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我思故我在是邪論嗎?
#1
法鼓人
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我思故我在是邪論嗎?
不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
所以思應該是我不在,
所以也界是應該說我思故我不在!^_^

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Mon Mar 12 13:08:50 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#2
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之銘言:
> 我思故我在是邪論嗎?
> 不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
> 所以思應該是我不在,
> 所以也界是應該說我思故我不在!^_^

    那是西哲的東西,沒什麼執得去探討的地方,因為見解本來就很可笑。至於佛法雖說
五蘊無常、無我,不過這並不否定世俗的假我,這是必須了解的,而說無常、無我乃是因
為諸法都是因緣生滅而無有自性的,所以要知道佛法並不否認世俗假我,否則吃飯睡覺的
是誰呢?
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若知前世因,今生受者是;若知來世果,今生做者是。
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Mon Mar 12 13:15:46 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#3
法鼓人
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> ※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之銘言:
> > 我思故我在是邪論嗎?
> > 不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
> > 所以思應該是我不在,
> > 所以也界是應該說我思故我不在!^_^
>     那是西哲的東西,沒什麼執得去探討的地方,因為見解本來就很可笑。至於佛法雖說
> 五蘊無常、無我,不過這並不否定世俗的假我,這是必須了解的,而說無常、無我乃是因
> 為諸法都是因緣生滅而無有自性的,所以要知道佛法並不否認世俗假我,否則吃飯睡覺的
> 是誰呢?

妳的意思是說我思故真我不在而是假我存在嗎?
真的有個假我存在,那何來破除我執?
破除我執是連那個吃飯拉屎灑尿的誰都破除我執才是喔!
其實我前面文章已經講得很清楚了,
根本的我執雖然不是行蘊,而是識蘊,
但行蘊的我執卻是根深諦固,
所以才有我思故我在、我的想法、我的念頭...,
行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
沒證微細念的的無法了知,所以你也別亂否定,
再來就是意念只是一些生滅念的相續組合,
其中根本的我並不存在,生念是我還是滅念是我,
有念是我還是無念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^

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Mon Mar 12 16:53:00 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#4
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之銘言:
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> >     那是西哲的東西,沒什麼執得去探討的地方,因為見解本來就很可笑。至於佛法雖說
> > 五蘊無常、無我,不過這並不否定世俗的假我,這是必須了解的,而說無常、無我乃是因
> > 為諸法都是因緣生滅而無有自性的,所以要知道佛法並不否認世俗假我,否則吃飯睡覺的
> > 是誰呢?
> 妳的意思是說我思故真我不在而是假我存在嗎?
> 真的有個假我存在,那何來破除我執?
> 破除我執是連那個吃飯拉屎灑尿的誰都破除我執才是喔!
> 其實我前面文章已經講得很清楚了,
> 根本的我執雖然不是行蘊,而是識蘊,
> 但行蘊的我執卻是根深諦固,
> 所以才有我思故我在、我的想法、我的念頭...,
> 行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
> 沒證微細念的的無法了知,所以你也別亂否定,
> 再來就是意念只是一些生滅念的相續組合,
> 其中根本的我並不存在,生念是我還是滅念是我,
> 有念是我還是無念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^


    看來你誤解了許多,首先就思來說,佛法無論修行不修行都是有思考的,如八正道
有所謂的正思惟,只是差別在眾生的思惟中是以無明愛執為本的,所以思惟總是不離顛
倒錯亂,這才是問題所在,所以首先要知道佛法本來不否定思惟。

    至於說我思故真我不在,這同樣的也是誤解,其實離五蘊的假我哪有所謂的真我可
得,且真我(如來藏)之說,這是屬於方便法門,這個在楞伽經上記載的很清楚,說如來
藏,這是因外道畏無我故(錯解空義),因此說此如來藏,而實則仍是無常、無我的。

    而說無我,並不否定世俗假我,這本來應是簡而易明的,如佛陀與眾阿羅漢在未入
滅前,還是有五蘊的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。問題是在於,眾生執此
我蘊身心的我為真、為實,不知此五蘊乃是因緣和合,是無常、無我的,於其身中起薩
迦耶見(身見),總覺得內在應有一個常恆不變的我存在,故說破我執,實是破此薩迦耶
見。所以要知道佛法本不否認五蘊的假我,因為否定了五蘊和合的假我,就等於否定了
因果緣起,說無我,那是因為諸法都是因緣生滅而無有自性的,因緣生滅故,故無常、
無我。
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Mon Mar 12 17:19:11 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#5
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:4T4W22$nOw@bbs.kkcity.com.tw...
>
> 我思故我在是邪論嗎?

我思故我在=因緣法

> 不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
> 所以思應該是我不在,
> 所以也界是應該說我思故我不在!^_^

我不在時,就不會思
Mon Mar 12 18:42:28 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#6
其實我是很低調的
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw ( ̄◥◣●◢◤ ̄)》之銘言:
> "法鼓人" <Tchi2@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
> :4T4W22$nOw@bbs.kkcity.com.tw...
> > 我思故我在是邪論嗎?
> 我思故我在=因緣法
> > 不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
> > 所以思應該是我不在,
> > 所以也界是應該說我思故我不在!^_^
> 我不在時,就不會思

    錯見,因緣法是說明諸法都是種種因緣條件下和合而成的,不是我思故我在的問題,
且我思故我在的問題本來就可笑,所以明顯的是你曲解了佛法。且說我不在就不會思,這
只能說明你連常識都不具足而已。
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Mon Mar 12 18:45:59 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#7
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法鼓人 wrote:
> 我思故我在是邪論嗎?
> 不然佛陀怎麼說五蘊本身就是無常苦空無我,
> 所以思應該是我不在,
> 所以也界是應該說我思故我不在!^_^
>


何苦嘗人留下的唾液。
不思這論就對了。
真放下是這個樣子的。要肯放肯落。
Mon Mar 12 23:00:22 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#8
恭養徐正全天齊大法王
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> ※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之銘言:
> > 妳的意思是說我思故真我不在而是假我存在嗎?
> > 真的有個假我存在,那何來破除我執?
> > 破除我執是連那個吃飯拉屎灑尿的誰都破除我執才是喔!
> > 其實我前面文章已經講得很清楚了,
> > 根本的我執雖然不是行蘊,而是識蘊,
> > 但行蘊的我執卻是根深諦固,
> > 所以才有我思故我在、我的想法、我的念頭...,
> > 行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
> > 沒證微細念的的無法了知,所以你也別亂否定,
> > 再來就是意念只是一些生滅念的相續組合,
> > 其中根本的我並不存在,生念是我還是滅念是我,
> > 有念是我還是無念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^
>     看來你誤解了許多,首先就思來說,佛法無論修行不修行都是有思考的,如八正道
> 有所謂的正思惟,只是差別在眾生的思惟中是以無明愛執為本的,所以思惟總是不離顛
> 倒錯亂,這才是問題所在,所以首先要知道佛法本來不否定思惟。


滅盡定、九次第定、師子奮迅三昧、超越三昧及菩薩九種大禪可有思考!


>     至於說我思故真我不在,這同樣的也是誤解,其實離五蘊的假我哪有所謂的真我可
> 得,且真我(如來藏)之說,這是屬於方便法門,這個在楞伽經上記載的很清楚,說如來
> 藏,這是因外道畏無我故(錯解空義),因此說此如來藏,而實則仍是無常、無我的。
>     而說無我,並不否定世俗假我,這本來應是簡而易明的,如佛陀與眾阿羅漢在未入


眾生以生滅無常之五蘊為我,
那聖者可否把超越生滅無常乃至解深密經更高境界
的有為即非有為非無為、無為即非有為非無為等更高境界,
當成常樂我淨呢?這種高深境界超越生滅無常把它當我會墮入輪迴嗎?


> 滅前,還是有五蘊的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。問題是在於,眾生執此
> 我蘊身心的我為真、為實,不知此五蘊乃是因緣和合,是無常、無我的,於其身中起薩
> 迦耶見(身見),總覺得內在應有一個常恆不變的我存在,故說破我執,實是破此薩迦耶
> 見。所以要知道佛法本不否認五蘊的假我,因為否定了五蘊和合的假我,就等於否定了
> 因果緣起,說無我,那是因為諸法都是因緣生滅而無有自性的,因緣生滅故,故無常、
> 無我。

身見要破除簡單,只要分析五蘊的無常性即可,
但是要破除我執﹝五毒﹞就困難多了,
妳覺得呢?

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Tue Mar 13 06:17:01 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#9
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> >     看來你誤解了許多,首先就思來說,佛法無論修行不修行都是有思考的,如八正道
> > 有所謂的正思惟,只是差別在眾生的思惟中是以無明愛執為本的,所以思惟總是不離顛
> > 倒錯亂,這才是問題所在,所以首先要知道佛法本來不否定思惟。
> 滅盡定、九次第定、師子奮迅三昧、超越三昧及菩薩九種大禪可有思考!
> >     至於說我思故真我不在,這同樣的也是誤解,其實離五蘊的假我哪有所謂的真我可
> > 得,且真我(如來藏)之說,這是屬於方便法門,這個在楞伽經上記載的很清楚,說如來
> > 藏,這是因外道畏無我故(錯解空義),因此說此如來藏,而實則仍是無常、無我的。
> >     而說無我,並不否定世俗假我,這本來應是簡而易明的,如佛陀與眾阿羅漢在未入
> 眾生以生滅無常之五蘊為我,
> 那聖者可否把超越生滅無常乃至解深密經更高境界
> 的有為即非有為非無為、無為即非有為非無為等更高境界,
> 當成常樂我淨呢?這種高深境界超越生滅無常把它當我會墮入輪迴嗎?
> > 滅前,還是有五蘊的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。問題是在於,眾生執此
> > 我蘊身心的我為真、為實,不知此五蘊乃是因緣和合,是無常、無我的,於其身中起薩
> > 迦耶見(身見),總覺得內在應有一個常恆不變的我存在,故說破我執,實是破此薩迦耶
> > 見。所以要知道佛法本不否認五蘊的假我,因為否定了五蘊和合的假我,就等於否定了
> > 因果緣起,說無我,那是因為諸法都是因緣生滅而無有自性的,因緣生滅故,故無常、
> > 無我。
> 身見要破除簡單,只要分析五蘊的無常性即可,
> 但是要破除我執﹝五毒﹞就困難多了,
> 妳覺得呢?

    沒有什麼有為即非有惟非無為,無為及非有為非無為這些東西存在,且想要有所謂
的常樂我淨,那麼這還是無法離我執與自性見的。常樂我淨是依如來藏而說,如前所說
,這是為計我外道而說,因眾生畏無我故,所以說此如來藏,這是方便法,非究竟了義
,不可將此執持以為真有什麼常樂我淨,如此不過是落入說的十四無記裡而已。

    至於說破身見的問題,這可見你對於經法是不熟悉的,破身見就是破除我執,如前
所說,不過要以為沒有了五蘊才是破除我執的話,那麼恐怕佛與阿羅漢都不究竟,因為
佛與眾阿羅漢未入涅槃前,五蘊的身心還是有的,所以要以此來論斷,那麼明顯是有誤
的。
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#10
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"其實我是很低調的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:4T5C3J$o57@bbs.kkcity.com.tw...
> 因為佛與眾阿羅漢未入涅槃前,五蘊的身心還是有的,

你這麼說,
代表你不知道五陰滅盡時的 身心大變化

否則佛令四位阿羅漢住世,
祂們如何能存留世間至今幾千年?
Tue Mar 13 07:28:50 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#11
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> "其實我是很低調的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
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> > 因為佛與眾阿羅漢未入涅槃前,五蘊的身心還是有的,
> 你這麼說,
> 代表你不知道五陰滅盡時的 身心大變化
> 否則佛令四位阿羅漢住世,
> 祂們如何能存留世間至今幾千年?

    看來你已經脫離了話題,破我執並不是說斷除五蘊的假我,而主要是就薩迦耶見而說
,這在經典上是早就明確的問題。而至於說五陰滅盡,若五陰真滅盡,那還有什麼身心可
說。
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Tue Mar 13 08:06:12 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#12
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> ※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> > 滅盡定、九次第定、師子奮迅三昧、超越三昧及菩薩九種大禪可有思考!
> > 眾生以生滅無常之五蘊為我,
> > 那聖者可否把超越生滅無常乃至解深密經更高境界
> > 的有為即非有為非無為、無為即非有為非無為等更高境界,
> > 當成常樂我淨呢?這種高深境界超越生滅無常把它當我會墮入輪迴嗎?
> > 身見要破除簡單,只要分析五蘊的無常性即可,
> > 但是要破除我執﹝五毒﹞就困難多了,
> > 妳覺得呢?
>     沒有什麼有為即非有為非無為、無為即非有為非無為這些東西存在,且想要有所謂
> 的常樂我淨,那麼這其實還是無法離我執與自性見的。常樂我淨是依如來藏而說,如前
> 所說,這是為計我外道而說,因眾生畏無我故,所以說此如來藏,這是方便法,非究竟
> 了義,不可將此執持以為真有什麼常樂我淨,如此不過是落入說的十四無記裡而已。

那阿羅漢的入滅算是常樂我淨嗎?


>     至於說破身見的問題,這可見你對於經法是不熟悉的,破身見就是破除我執,如前
> 所說,不過要以為沒有了五蘊才是破除我執的話,那麼恐怕佛與阿羅漢都不究竟,因為
> 佛與眾阿羅漢未入涅槃前,五蘊的身心還是有的,所以要以此來論斷,那麼明顯是有誤
> 的。

我見只是十根本煩惱之一,十根本煩惱全破才證阿羅漢之無我。

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Thu Mar 15 09:26:17 2007
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#13
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> >     沒有什麼有為即非有為非無為、無為即非有為非無為這些東西存在,且想要有所謂
> > 的常樂我淨,那麼這其實還是無法離我執與自性見的。常樂我淨是依如來藏而說,如前
> > 所說,這是為計我外道而說,因眾生畏無我故,所以說此如來藏,這是方便法,非究竟
> > 了義,不可將此執持以為真有什麼常樂我淨,如此不過是落入說的十四無記裡而已。
> 那阿羅漢的入滅算是常樂我淨嗎?
> >     至於說破身見的問題,這可見你對於經法是不熟悉的,破身見就是破除我執,如前
> > 所說,不過要以為沒有了五蘊才是破除我執的話,那麼恐怕佛與阿羅漢都不究竟,因為
> > 佛與眾阿羅漢未入涅槃前,五蘊的身心還是有的,所以要以此來論斷,那麼明顯是有誤
> > 的。
> 我見只是十根本煩惱之一,十根本煩惱全破才證阿羅漢之無我。

    入滅常、樂、我、淨是依如來藏而說,本身是方便,不要再執常樂我淨了,而如就涅
槃而說,那麼超名言數量的。

    至於說破無執,其實須陀洹就已經破除了,如雜阿含中的闡陀般,唯見正法,不覆見
我,又如金剛經所說:須陀洹能做是念,我得須陀洹果否,否也,世尊...」,不都明確
的說明了嗎!
--
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#14
恭養徐正全天齊大法王
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> ※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> > 那阿羅漢的入滅算是常樂我淨嗎?
> > 我見只是十根本煩惱之一,十根本煩惱全破才證阿羅漢之無我。
>     入滅常、樂、我、淨是依如來藏而說,本身是方便,不要再執常樂我淨了,而如就涅
> 槃而說,那麼超名言數量的。

小乘有講十四無記,可是大乘卻專講十四無記的內容。

>     至於說破無執,其實須陀洹就已經破除了,如雜阿含中的闡陀般,唯見正法,不覆見
> 我,又如金剛經所說:須陀洹能做是念,我得須陀洹果否,否也,世尊...」,不都明確
> 的說明了嗎!

金剛經是說無我見,並非無我執,你道底懂不懂十根本煩惱呢?
查一下佛學百科或佛學辭典,就會看到我見只是十根本煩惱之一,
阿羅漢所證無我是完全破除十根本煩惱,
包含我見(五蘊為我)與我執(貪嗔癡慢疑)。

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越輕慢如蜻蜓點水,接著在念起即止念,進入大乘起信論念無住相境界
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#15
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> >     入滅常、樂、我、淨是依如來藏而說,本身是方便,不要再執常樂我淨了,而如就涅
> > 槃而說,那麼超名言數量的。
> 小乘有講十四無記,可是大乘卻專講十四無記的內容。
> >     至於說破無執,其實須陀洹就已經破除了,如雜阿含中的闡陀般,唯見正法,不覆見
> > 我,又如金剛經所說:須陀洹能做是念,我得須陀洹果否,否也,世尊...」,不都明確
> > 的說明了嗎!
> 金剛經是說無我見,並非無我執,你道底懂不懂十根本煩惱呢?
> 查一下佛學百科或佛學辭典,就會看到我見只是十根本煩惱之一,
> 阿羅漢所證無我是完全破除十根本煩惱,
> 包含我見(五蘊為我)與我執(貪嗔癡慢疑)。

    你自己去看看發展史以及經典的內容,不要斷章取義,誤解了還不知道。
至於我見的問題,拿發個佛學字典讓你自己看看內容:

    《佛光大辭典》:〈我見〉條

    梵語いtma-dぷまむi。指執著有實我之妄見,亦即於非我之法,妄執為我。據大乘起
信論載,此又分人、法二種:(一)人我見,即執著於色、受、想、行、識,以五蘊假合之
身心為實我。(二)法我見,即妄計一切法皆有其實在體性。

    《佛光大辭典》:〈我執〉條

    梵語いtma-grいha。又作人執、生執。執著實我之意。蓋眾生之體,原為五蘊之假和
合,若妄執具有主宰作用之實體個我之存在,而產生「我」與「我所」等之妄想分別,即
稱我執。

    這明確說明你的理解錯誤,說話要有根據的,不要斷章取義,以及隨自意解。
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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#16
恭養徐正全天齊大法王
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※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
>     這明確說明你的理解錯誤,說話要有根據的,不要斷章取義,以及隨自意解。

這就是你學佛的態度嗎?佛光大辭典就不會講錯嗎?
古人的論典都很多相互矛盾,何況佛光大辭典是否全部正確!
況且你又顧左右而言它,幾乎每篇回文文都是如此,
請把十根本煩腦在佛學辭典是止那十煩腦列出好嗎?
這樣大家就知道我見與我執是不同的,
破我見只是初果,破我執才是四果,
不要邪見到這地步好嗎?

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Re: 我思故我在是邪論嗎?
#17
其實我是很低調的
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※ 引述《Tchi2 (恭養徐正全天齊大法王)》之銘言:
> ※ 引述《shenshyh (其實我是很低調的)》之銘言:
> >     這明確說明你的理解錯誤,說話要有根據的,不要斷章取義,以及隨自意解。
> 這就是你學佛的態度嗎?佛光大辭典就不會講錯嗎?
> 古人的論典都很多相互矛盾,何況佛光大辭典是否全部正確!
> 況且你又顧左右而言它,幾乎每篇回文文都是如此,
> 請把十根本煩腦在佛學辭典是止那十煩腦列出好嗎?
> 這樣大家就知道我見與我執是不同的,
> 破我見只是初果,破我執才是四果,
> 不要邪見到這地步好嗎?

    是喔!你說話連根據都沒有,如何令人相信,自己理解錯誤反怪別人嗎!真是不可理
喻。又你說顧左右而言他,不知你的根據是什麼?從何看出?我所說相當明確,哪有顧左
右而言他之處,想必是你看錯了,或是你看不懂。
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