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一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#1
淨心
 
一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息痛苦嗎？

..............................................................................
（１５）接下來，有件你們應該特別關心的事，請注意這個問題是：
        「一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息痛苦嗎？」
..............................................................................

    曾有人激烈地辯論：必須聽到佛陀親說的教法，我們才能真正瞭解佛法。但佛陀這樣
說：「雖然有些人不曾聽聞佛法， 也同樣可以走在正道上。 」（泰本巴利藏第 21 冊，
461 頁）有些人雖然未從佛陀那裡聽到教法，卻仍能透過持續地反省、思惟、學習，及恆
久地觀察、修行，而走在正道上。

    所以，我們應當滿懷敬意地禮敬佛陀的清淨心──他沒有將「法」佔為己有，也沒有
壟斷「法」。這件事看似微不足道，但其實非常重要。


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Mon Mar 5 11:42:56 2007
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notself
Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#2

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《purify.bbs@cbs.ntu.edu.tw (淨心)》之銘言：
>  看了這篇文章。其實這位作者一再反覆引用的只是增支部，類同增ㄧ阿含。
>  但增支部在巴利藏屬於後其共誦，可否再提供更有利的說服文獻，如相應部
>  或者是巴利律藏?
>  否則這篇文章是外道言論。
>  為何這樣說?四聖諦從何開展?不也是喬達摩而開展，
>  如是則這位作者豈非大妄語，或者斷章取義增支部經?

師兄對此篇文章的質疑是清淨心還是所引經文？

如是經文加強，其實不用再舉，何故？辟支佛道故.如是清淨心，
則有多說及演變，難以道盡吧



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imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Mon Mar 5 21:47:20 2007
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notself
Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#3

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
>   清淨心就指何物?

正法不以外道所說的常住不變之實體為議題，而只考察經
驗可能的現象界，另，雜阿含強調的是身口心清淨，而不
單只針對心。

--
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Tue Mar 6 18:43:31 2007
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jt5354
Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#4

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> >   清淨心就指何物?
> 正法不以外道所說的常住不變之實體為議題，而只考察經
> 驗可能的現象界，另，雜阿含強調的是身口心清淨，而不
> 單只針對心。

  善說

  所以我張貼前篇的偈語(請參閱前文)當中的蘊處界一詞，
  爾後對比元張貼者原文，答案就這簡單。
  蘊處界的集滅就是苦滅盡。

  不是原始佛教不談清淨心，只是年代翻譯用語不同，端視當代解讀者和詮釋者而異。
  另外辟支佛法不是我們要的主流聞斯修來源，就是我說的一人獨享杯。
  那對比張貼者原文，您認為有何法饒義?

  以上只是個人看法與法友對談，不持任何立場。


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Tue Mar 6 21:48:41 2007
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Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#5

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
>   另外辟支佛法不是我們要的主流聞斯修來源，就是我說的一人獨享杯。
>   那對比張貼者原文，您認為有何法饒義?

此經出於 A3.22即增支部 Tikanipatapali三集，人品 Puggalavaggo中的
病人Gilanasuttam經文，因為三位長老具壽撒給、具壽摩訶柯提它及舍利
弗對於身證、見至、信解的三種特性之人有不同看法，而引生出世尊對種
種人的解釋，其中有使用病人〈眾生皆有病〉為寓，說明何種病人可入正
性決定，Buddhadasa Bhikkhu只是利用此句法語，回答有此疑問之人，基
本上原文是說病人有分可見到如來或沒有見到如來的情況，可聽聞到如來
所教法、律或不能聽聞到如來所教法、律的清況下，病人有不入於正性決
定或入正性決定。


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Tue Mar 6 23:46:05 2007
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Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#6

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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 此經出於 A3.22即增支部 Tikanipatapali三集，人品 Puggalavaggo中的
> 病人Gilanasuttam經文，因為三位長老具壽撒給、具壽摩訶柯提它及舍利
> 弗對於身證、見至、信解的三種特性之人有不同看法，而引生出世尊對種
> 種人的解釋，其中有使用病人〈眾生皆有病〉為寓，說明何種病人可入正
> 性決定，Buddhadasa Bhikkhu只是利用此句法語，回答有此疑問之人，基
> 本上原文是說病人有分可見到如來或沒有見到如來的情況，可聽聞到如來
> 所教法、律或不能聽聞到如來所教法、律的清況下，病人有不入於正性決
> 定或入正性決定。

補充：本品北傳並無，南傳則因此品衍生出《人施設論》Puggalapabbatti
，其中所談，可做為自我檢視，雖算不上高深法義，但往往我們就是在此中
，踏不出其框框也。

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Tue Mar 6 23:59:16 2007
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Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#7

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> ※ 引述《purify.bbs@cbs.ntu.edu.tw (淨心)》之銘言：
>  看了這篇文章。其實這位作者一再反覆引用的只是增支部，類同增ㄧ阿含。

本系列文章共引據53處經文，只有13處引用Anguttara-nikaya，不算是一再反
覆引用。


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Re: 一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#8

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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
>   請爬文1848。已轉述個人對正性決定的注腳。

請注意「決定得見」，另，關於正性決定，其實又有許多分歧，是故，
每個人的瞭解，也會不同，但由蘊處界下手的看法，則分歧不大。

>   再者，從完整的增支三集中的人品全文很難對該原始張貼文章認同的原因是
>   偏頗單引片段經文而做出所謂清淨心的解釋，這是個人質疑的地方。
>   如果張貼全文閱讀就能理解辟支佛道的成就艱困，對照元發文的標題就可知道
>   這種結論是粗糙不堪。

法的語言與生活用語應分別，很顯然，這系列文章是針對初學者，不必
在意。

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一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息
#9
淨心
 
一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息痛苦嗎？

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（１５）接下來，有件你們應該特別關心的事，請注意這個問題是：
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說：「雖然有些人不曾聽聞佛法， 也同樣可以走在正道上。 」（泰本巴利藏第 21 冊，
461 頁）有些人雖然未從佛陀那裡聽到教法，卻仍能透過持續地反省、思惟、學習，及恆
久地觀察、修行，而走在正道上。

    所以，我們應當滿懷敬意地禮敬佛陀的清淨心──他沒有將「法」佔為己有，也沒有
壟斷「法」。這件事看似微不足道，但其實非常重要。


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Thu Sep 17 07:39:40 2009
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