提問者：黃牛
http://iex.why3s.us/forum/index.php?s=6a4bd342c1dff2464fc628eed5b591ff&showt
opic=1117
請教諸位大德：
到底是--
第七末那識緣第八識為我，還是；
第七末那識的見分緣第八識為我，還是；
第七末那識緣第八識的見分為我，還是；
第七末那識的見分緣第八識的見分為我，還是；
第八識的見分緣第七末那識為我，還是；
第八識的見分緣第七末那識的見分為我，還是；
第八識緣第七末那識的見分為我，還是------------
可否請諸位大德開示黃牛愚昧。感溫喔！

> 提問者：黃牛
>
http://iex.why3s.us/forum/index.php?s=6a4bd342c1dff2464fc628eed5b591ff&showt
> opic=1117
> 請教諸位大德：
> 到底是--
> 第七末那識緣第八識為我，還是；
> 第七末那識的見分緣第八識為我，還是；
> 第七末那識緣第八識的見分為我，還是；
> 第七末那識的見分緣第八識的見分為我，還是；
> 第八識的見分緣第七末那識為我，還是；
> 第八識的見分緣第七末那識的見分為我，還是；
> 第八識緣第七末那識的見分為我，還是------------
> 可否請諸位大德開示黃牛愚昧。感溫喔！
>
必須瞭解整件事的來龍去脈：
(識)從(頂門)進入胎兒的(松果體)，
再從(松果體)延著腦ㄍㄢ'、中脈或脊骨進全身神經系統

也就是說，(識)入胎後，將自己(神經化)了。
因此製造出一個大問題：
1. (肉眼)看到蘋果，但
2. (識)看到的是(神經訊號)，而不是蘋果

也就是說，我們每個人都沒有真的看到蘋果。
每個人看到的是各自的 (神經訊號)，以致，
1. A說蘋果是圓的
2. B說蘋果是方的
3. C說蘋果是長的

這種由判讀(神經訊號)而得到的(知見)，
就稱 (第六識)。
========================
如果(識)不將自己(神經化)，
祂就不會由讀取(神經訊號)來認識這個世界。
如此我們便能見到蘋果的實相。

致於這個入胎的(識)，是(第七識)或(第八識)？
答：是(第七識)

那麼，(第八識)在那裡？
答：(第八識)就在(第七識)身上

這當中的意思是說：我們必須先(去神經化)，
凡事不能依賴(神經訊號)來做出行為、判斷。
如此才有資格進一步挖掘出自身上的(如來藏)

重點：如何做到(去神經化)？

提問者：黃牛
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第七末那識的見分緣第八識的見分為我，還是；
第八識的見分緣第七末那識為我，還是；
第八識的見分緣第七末那識的見分為我，還是；
第八識緣第七末那識的見分為我，還是------------
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> 到底是--
> 第七末那識緣第八識為我，還是；
> 第七末那識的見分緣第八識為我，還是；
> 第七末那識緣第八識的見分為我，還是；
> 第七末那識的見分緣第八識的見分為我，還是；
> 第八識的見分緣第七末那識為我，還是；
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> 第八識緣第七末那識的見分為我，還是------------
> 可否請諸位大德開示黃牛愚昧。感溫喔！
>
必須瞭解整件事的來龍去脈：
(識)從(頂門)進入胎兒的(松果體)，
再從(松果體)延著腦ㄍㄢ'、中脈或脊骨進全身神經系統

也就是說，(識)入胎後，將自己(神經化)了。
因此製造出一個大問題：
1. (肉眼)看到蘋果，但
2. (識)看到的是(神經訊號)，而不是蘋果

也就是說，我們每個人都沒有真的看到蘋果。
每個人看到的是各自的 (神經訊號)，以致，
1. A說蘋果是圓的
2. B說蘋果是方的
3. C說蘋果是長的

這種由判讀(神經訊號)而得到的(知見)，
就稱 (第六識)。
========================
如果(識)不將自己(神經化)，
祂就不會由讀取(神經訊號)來認識這個世界。
如此我們便能見到蘋果的實相。

致於這個入胎的(識)，是(第七識)或(第八識)？
答：是(第七識)

那麼，(第八識)在那裡？
答：(第八識)就在(第七識)身上

這當中的意思是說：我們必須先(去神經化)，
凡事不能依賴(神經訊號)來做出行為、判斷。
如此才有資格進一步挖掘出自身上的(如來藏)

重點：如何做到(去神經化)？

以上所講的這個(識)，將物質(神經訊號)執為(我見)。
這種情況
完全符合(八識規矩頌)對(末那識)的描述：
帶質有覆通情本、隨緣執我量為非

1. (物質神經)是(第八識見分)所創造的(第八識相分)。
　因此當(末那識)將(神經訊號)執為(我的見分)時，
　符合論說：(末那識)以(第八識相分)為自己的(見分)
　這叫做：
　(末那識見分)恆以(第八識相分)為(自我)

2. (末那識)將自己物質(神經化)，
　放眼所見，皆是物質神經電流
　可見，(末那識) 緣 物質(神經)；
　這就是：緣真帶質境

雖說(第六識)亦通帶質境，
但,那是因為(第六識)是直接來自
(末那識)讀取神經訊號後，所得到的(知見)。
因此才會說：(第六識)亦通帶質境

3. (末那識)隨因緣投胎到不同的(色身)，
　然後執著該(色身)為(我)。
　這就是：隨緣執我

4. (末那識)一直執信(神經訊號)為(我的見分)，
　而未能正確認知(實相)，
　這就是：量為非

以上所講的這個(識)，將物質(神經訊號)執為(我見)。
這種情況
完全符合(八識規矩頌)對(末那識)的描述：
帶質有覆通情本、隨緣執我量為非

1. (物質神經)是(第八識見分)所創造的(第八識相分)。
　因此當(末那識)將(神經訊號)執為(我的見分)時，
　符合論說：(末那識)以(第八識相分)為自己的(見分)
　這叫做：
　(末那識見分)恆以(第八識相分)為(自我)

2. (末那識)將自己物質(神經化)，
　放眼所見，皆是物質神經電流
　可見，(末那識) 緣 物質(神經)；
　這就是：緣真帶質境

雖說(第六識)亦通帶質境，
但,那是因為(第六識)是直接來自
(末那識)讀取神經訊號後，所得到的(知見)。
因此才會說：(第六識)亦通帶質境

3. (末那識)隨因緣投胎到不同的(色身)，
　然後執著該(色身)為(我)。
　這就是：隨緣執我

4. (末那識)一直執信(神經訊號)為(我的見分)，
　而未能正確認知(實相)，
　這就是：量為非

不應把「識」當為實有而成為對象來。


「識」其實就是那個「作用」，「作用」是性能，是看不見的。
比如兩石相擊，火花四射。一閃即逝的火花即是「識」的顯現。

而那個「能」告訴你火花是因二石相擊而產生的認知，也是「識」的作用。



或可從「體、相、用」來明白「識」。

不應把「識」當為實有而成為對象來。


「識」其實就是那個「作用」，「作用」是性能，是看不見的。
比如兩石相擊，火花四射。一閃即逝的火花即是「識」的顯現。

而那個「能」告訴你火花是因二石相擊而產生的認知，也是「識」的作用。



或可從「體、相、用」來明白「識」。

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰寫於郵件新聞
:eota53$nin$1@mawar.singnet.com.sg...
>
> 不應把「識」當為實有而成為對象來。
>
>
> 「識」其實就是那個「作用」，「作用」是性能，是看不見的。
> 比如兩石相擊，火花四射。一閃即逝的火花即是「識」的顯現。
>
> 而那個「能」告訴你火花是因二石相擊而產生的認知，也是「識」的作用。
>
>
>
> 或可從「體、相、用」來明白「識」。

你所分析形容的：作用、性能、無形物、火花、認知...等
大家都共稱它為 "識"

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰寫於郵件新聞
:eota53$nin$1@mawar.singnet.com.sg...
>
> 不應把「識」當為實有而成為對象來。
>
>
> 「識」其實就是那個「作用」，「作用」是性能，是看不見的。
> 比如兩石相擊，火花四射。一閃即逝的火花即是「識」的顯現。
>
> 而那個「能」告訴你火花是因二石相擊而產生的認知，也是「識」的作用。
>
>
>
> 或可從「體、相、用」來明白「識」。

你所分析形容的：作用、性能、無形物、火花、認知...等
大家都共稱它為 "識"

1. 前六識所見，皆是(外面)的世界。

2. (末那識)所見，卻是(自身)的(神經電流)。
    而且(神經電流) 是 (第八識)見分 所生出的 相分，
    因而它帶有(第八識) 的 (本質)。

這就是末那識(所見) 與 前六識(所見)最不同的地方。
因而稱 (末那識)以心緣心、唯緣真帶質境。

1. 前六識所見，皆是(外面)的世界。

2. (末那識)所見，卻是(自身)的(神經電流)。
    而且(神經電流) 是 (第八識)見分 所生出的 相分，
    因而它帶有(第八識) 的 (本質)。

這就是末那識(所見) 與 前六識(所見)最不同的地方。
因而稱 (末那識)以心緣心、唯緣真帶質境。

末那識)與(前六識)所緣境之比較：
1. 前六識所見，皆是外面的器世界。
　且並未將其(所見)的(境)，當成自己的(見分)

2. (末那識)所見，卻是自身(神經電流)。
　 而且將其(所見)的(境 - 神經電流)當成自己的(見分)。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可見,末那識(所緣境) 與前六識(所緣境)天差地別。
因而稱(末那識) 以心緣心，唯緣真帶質境。

因為(第六識)是直接來自(末那識)所讀取的神經訊號，
因此才會說：(第六識)亦通帶質境。

(神經電流)是(第八識)見分所生出的相分，
即，第八識(種子)所生；
因而(神經電流)帶有(第八識)的本質。

末那識)與(前六識)所緣境之比較：
1. 前六識所見，皆是外面的器世界。
　且並未將其(所見)的(境)，當成自己的(見分)

2. (末那識)所見，卻是自身(神經電流)。
　 而且將其(所見)的(境 - 神經電流)當成自己的(見分)。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可見,末那識(所緣境) 與前六識(所緣境)天差地別。
因而稱(末那識) 以心緣心，唯緣真帶質境。

因為(第六識)是直接來自(末那識)所讀取的神經訊號，
因此才會說：(第六識)亦通帶質境。

(神經電流)是(第八識)見分所生出的相分，
即，第八識(種子)所生；
因而(神經電流)帶有(第八識)的本質。

以醫學的態度來觀察自己身內各個器官組織的操作功能，研究再研究，都還是第六
識的行為。
因此永遠都不能明白甚麼是「第七識」、「第八識」的。
這也是為甚麼醫生或科學家永遠也不能學到佛的智慧的原因•
聖者永遠是聖者，科學家永遠是科學家，凡夫永遠是凡夫，成佛果真難啊！
身體內每個器官都有各自的功用，人類也付與各個器官個別的名稱，這可真害人啊！
白人、黑人、黃種人，不都是人嗎？

唉！人類自以為聰明，反被聰明誤！

以醫學的態度來觀察自己身內各個器官組織的操作功能，研究再研究，都還是第六
識的行為。
因此永遠都不能明白甚麼是「第七識」、「第八識」的。
這也是為甚麼醫生或科學家永遠也不能學到佛的智慧的原因•
聖者永遠是聖者，科學家永遠是科學家，凡夫永遠是凡夫，成佛果真難啊！
身體內每個器官都有各自的功用，人類也付與各個器官個別的名稱，這可真害人啊！
白人、黑人、黃種人，不都是人嗎？

唉！人類自以為聰明，反被聰明誤！

"其實我是很低調的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:4SEBHM$mq_@bbs.kkcity.com.tw...
>     好笑，如果你真的對「佛法」以及思想發展深入過，那麼就會知道，七八識都是
後來
> 所發展出來的，佛法向來只有六識說，而也不如同前面那位所說的，第六識所見都是
外面
> 的器世界，此說是根本不懂第六識的，第六識主要所知是受想行，難道受想行變成外
面的
> 器世界啦！真有你的。
> --
> 若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。

至今眾人還搞不清楚(根塵相觸，生識)的真正原因。
引喻：
當(眼睛)看到蘋果時，眼睛的(視神經)會起反應。
該(視神經反應)會傳到腦部；然後
在腦部形成特定的(腦神經訊號 - 波紋)

此時，已經自我(神經化)的(末那識)，
會將(腦神經訊號)當成(自己的見分)，
因此，
祂會根據(腦神經訊號)來判讀, 蘋果

這就是(根塵相觸、生識)的真實意義。

所以我說：眾生皆不見蘋果的實相。
大家看到的,只是各自身上的(腦神經訊號)而已
===========================
為何棄科學不顧？　
科學已經告訴我們：
我們的身體,就是這樣運作出來的。

科學與佛法未曾反背。
如果認為２者相背，是人錯解佛法

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰寫於郵件新聞
:eovqpm$ice$1@reader01.singnet.com.sg...
> 以醫學的態度來觀察自己身內各個器官組織的操作功能，研究再研究，都還是第六
> 識的行為。
> 因此永遠都不能明白甚麼是「第七識」、「第八識」的。
> 這也是為甚麼醫生或科學家永遠也不能學到佛的智慧的原因•
> 聖者永遠是聖者，科學家永遠是科學家，凡夫永遠是凡夫，成佛果真難啊！
> 身體內每個器官都有各自的功用，人類也付與各個器官個別的名稱，這可真害人啊！
> 白人、黑人、黃種人，不都是人嗎？
>
> 唉！人類自以為聰明，反被聰明誤！

從科學可以透知真理。

科學告訴我們，
眾生的行為、思想，完全依據(腦神經訊號)而來。

據此，我們應該懂得自問：
到底是(誰)，在讀取(腦神經訊號)？

據此，我們就應該要覺悟，眾生的根本問題源由了。

> 此時，已經自我(神經化)的(末那識)，
> 會將(腦神經訊號)當成(自己的見分)，
> 因此，
> 祂會根據(腦神經訊號)來判讀, 蘋果
>
> 這就是(根塵相觸、生識)的真實意義。
>
> 所以我說：眾生皆不見蘋果的實相。
> 大家看到的,只是各自身上的(腦神經訊號)而已

1. (第七識)因為誤將(腦神經訊號)當成自己的(見分)，
     因而轉成為 (第六識)。

2. 同樣地，(第八識)亦有祂的迷惑，故轉成為 (第七識)。

從頭到尾，都是(同一顆心)

"其實我是很低調的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
:4SEBHM$mq_@bbs.kkcity.com.tw...
>     好笑，如果你真的對「佛法」以及思想發展深入過，那麼就會知道，七八識都是
後來
> 所發展出來的，佛法向來只有六識說，而也不如同前面那位所說的，第六識所見都是
外面
> 的器世界，此說是根本不懂第六識的，第六識主要所知是受想行，難道受想行變成外
面的
> 器世界啦！真有你的。
> --
> 若知前世因，今生受者是；若知來世果，今生做者是。

至今眾人還搞不清楚(根塵相觸，生識)的真正原因。
引喻：
當(眼睛)看到蘋果時，眼睛的(視神經)會起反應。
該(視神經反應)會傳到腦部；然後
在腦部形成特定的(腦神經訊號 - 波紋)

此時，已經自我(神經化)的(末那識)，
會將(腦神經訊號)當成(自己的見分)，
因此，
祂會根據(腦神經訊號)來判讀, 蘋果

這就是(根塵相觸、生識)的真實意義。

所以我說：眾生皆不見蘋果的實相。
大家看到的,只是各自身上的(腦神經訊號)而已
===========================
為何棄科學不顧？　
科學已經告訴我們：
我們的身體,就是這樣運作出來的。

科學與佛法未曾反背。
如果認為２者相背，是人錯解佛法

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰寫於郵件新聞
:eovqpm$ice$1@reader01.singnet.com.sg...
> 以醫學的態度來觀察自己身內各個器官組織的操作功能，研究再研究，都還是第六
> 識的行為。
> 因此永遠都不能明白甚麼是「第七識」、「第八識」的。
> 這也是為甚麼醫生或科學家永遠也不能學到佛的智慧的原因•
> 聖者永遠是聖者，科學家永遠是科學家，凡夫永遠是凡夫，成佛果真難啊！
> 身體內每個器官都有各自的功用，人類也付與各個器官個別的名稱，這可真害人啊！
> 白人、黑人、黃種人，不都是人嗎？
>
> 唉！人類自以為聰明，反被聰明誤！

從科學可以透知真理。

科學告訴我們，
眾生的行為、思想，完全依據(腦神經訊號)而來。

據此，我們應該懂得自問：
到底是(誰)，在讀取(腦神經訊號)？

據此，我們就應該要覺悟，眾生的根本問題源由了。

> 此時，已經自我(神經化)的(末那識)，
> 會將(腦神經訊號)當成(自己的見分)，
> 因此，
> 祂會根據(腦神經訊號)來判讀, 蘋果
>
> 這就是(根塵相觸、生識)的真實意義。
>
> 所以我說：眾生皆不見蘋果的實相。
> 大家看到的,只是各自身上的(腦神經訊號)而已

1. (第七識)因為誤將(腦神經訊號)當成自己的(見分)，
     因而轉成為 (第六識)。

2. 同樣地，(第八識)亦有祂的迷惑，故轉成為 (第七識)。

從頭到尾，都是(同一顆心)

> 從科學可以透知真理。
>
沒錯！從科學可以透知真理。

> 科學告訴我們，
> 眾生的行為、思想，完全依據(腦神經訊號)而來。
>
科學也就只能告訴你，大腦支配你的思想和行為，就這樣而已。
你不如再想想一下，
腦神經是怎麼來的？
神經訊號是怎麼產生的？

> 據此，我們應該懂得自問：
> 到底是(誰)，在讀取(腦神經訊號)？
>
還有誰嗎？

> 據此，我們就應該要覺悟，眾生的根本問題源由了。
>

> 從科學可以透知真理。
>
沒錯！從科學可以透知真理。

> 科學告訴我們，
> 眾生的行為、思想，完全依據(腦神經訊號)而來。
>
科學也就只能告訴你，大腦支配你的思想和行為，就這樣而已。
你不如再想想一下，
腦神經是怎麼來的？
神經訊號是怎麼產生的？

> 據此，我們應該懂得自問：
> 到底是(誰)，在讀取(腦神經訊號)？
>
還有誰嗎？

> 據此，我們就應該要覺悟，眾生的根本問題源由了。
>

<GuoBing@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《金》之銘言：
> > 對不起。我的見﹝識﹞真的佷淺，常常見你笑了。
> > 古時後的佛經佛論，﹝佷多人﹞真的看不懂，因為不諳梵文或文言文。
> > 我想再回去學習這些學問，已不再可能了，因學習能力亦差了。
>
> 這跟梵文、文言文沒什麼關係吧！

跟(悟性)比較有關係！！

<GuoBing@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《金》之銘言：
> > 對不起。我的見﹝識﹞真的佷淺，常常見你笑了。
> > 古時後的佛經佛論，﹝佷多人﹞真的看不懂，因為不諳梵文或文言文。
> > 我想再回去學習這些學問，已不再可能了，因學習能力亦差了。
>
> 這跟梵文、文言文沒什麼關係吧！

跟(悟性)比較有關係！！

￣◥◣●◢◤￣ wrote:
> <GuoBing@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
>> ※ 引述《金》之銘言：
>>> 對不起。我的見﹝識﹞真的佷淺，常常見你笑了。
>>> 古時後的佛經佛論，﹝佷多人﹞真的看不懂，因為不諳梵文或文言文。
>>> 我想再回去學習這些學問，已不再可能了，因學習能力亦差了。
>> 這跟梵文、文言文沒什麼關係吧！
>
> 跟(悟性)比較有關係！！
>


我就說我的見識比較淺了。
我的意思是說古時候所用的語言文字，在保留的同時，不應該再有新的出現。
那現在的人類跟以前的人類所用的語言文字就還會仍是一樣，遣詞用字一樣，要明
白古時的著作就沒問題了。

業識遷流，念頭不間斷，新的事物層出不窮，人類自以為進步，其實都是妄想！

￣◥◣●◢◤￣ wrote:
> <GuoBing@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
>> ※ 引述《金》之銘言：
>>> 對不起。我的見﹝識﹞真的佷淺，常常見你笑了。
>>> 古時後的佛經佛論，﹝佷多人﹞真的看不懂，因為不諳梵文或文言文。
>>> 我想再回去學習這些學問，已不再可能了，因學習能力亦差了。
>> 這跟梵文、文言文沒什麼關係吧！
>
> 跟(悟性)比較有關係！！
>


我就說我的見識比較淺了。
我的意思是說古時候所用的語言文字，在保留的同時，不應該再有新的出現。
那現在的人類跟以前的人類所用的語言文字就還會仍是一樣，遣詞用字一樣，要明
白古時的著作就沒問題了。

業識遷流，念頭不間斷，新的事物層出不窮，人類自以為進步，其實都是妄想！