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haryewkun
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#1
Har
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※ 引述《jt5354 ( )》之銘言：
> 依據早期佛教聖典《雜阿含經》所說，有兩點差異：　　　　　　
> 1.佛陀是「無師自悟」者，就如同釋迦牟尼佛，他生長在一個沒有佛法的世界裡，
>   依著自己的修學，敏銳地觀察與思惟，覺證了緣起與四聖諦之真理而解脫。
>   但阿羅漢弟子們則是在佛陀的教導下，才能同樣地覺證了緣起與四聖諦之真理而解脫
>   的。　　　　　　
> 2.佛陀是「人、天之師」，他有無比的教化能力（例如：十力），教導了人間與天界的
>   許多眾生，使他們也能覺證緣起與四聖諦之真理而解脫。
>   可以說，佛法因為佛陀的出現而得以在世間廣為流傳，佛陀開啟了世間一個有佛法流傳
>   的時代。

所以，如果根據這一篇，我們是不是能夠說，佛和羅漢的最大差別，是在於
無比的教化能力？

那麼，從原始佛教的角度來說，它所要傳授的，僅是“解脫”方面的修行方
法，而不包括怎樣才能夠獲得“無比的教化能力”的方法？

從這一點延伸的思考，也是從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？通
過覺証緣起及四聖諦，似乎只能夠讓人成為阿羅漢，得以解脫，而無法如佛
一樣，具有“無比的教化能力”？

請版主或版上高手指教……
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ATIH
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#2
tsai
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> 所以，如果根據這一篇，我們是不是能夠說，佛和羅漢的最大差別，是在於
> 無比的教化能力？
> 那麼，從原始佛教的角度來說，它所要傳授的，僅是“解脫”方面的修行方
> 法，而不包括怎樣才能夠獲得“無比的教化能力”的方法？
> 從這一點延伸的思考，也是從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？通
> 過覺証緣起及四聖諦，似乎只能夠讓人成為阿羅漢，得以解脫，而無法如佛
> 一樣，具有“無比的教化能力”？
> 請版主或版上高手指教……

捨棄"解脫",佛法還剩下什麼?

另外,請修正你對阿羅漢的態度.
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Mon Nov 20 14:54:04 2006
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warrax
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#3
none
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> 所以，如果根據這一篇，我們是不是能夠說，佛和羅漢的最大差別，是在於
> 無比的教化能力？
> 那麼，從原始佛教的角度來說，它所要傳授的，僅是“解脫”方面的修行方
> 法，而不包括怎樣才能夠獲得“無比的教化能力”的方法？
> 從這一點延伸的思考，也是從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？通
> 過覺証緣起及四聖諦，似乎只能夠讓人成為阿羅漢，得以解脫，而無法如佛
> 一樣，具有“無比的教化能力”？
> 請版主或版上高手指教……
可參考這兩篇文：
2109     09/19 notself      ◆ 如來與阿羅漢的差異
2110     09/19 notself      => 如來與阿羅漢的差異
這兩篇我並沒有完全讀懂，但是這裡稍微整理一下自己的讀後心得。
就我讀完後得到的結論是：
1.如來跟阿羅漢的差異僅在於是否為「自覺」。
   這點可以從SA.75經中，世尊說明二者差異的部分
  「未曾聞法能自覺法，通達無上菩提，於未來世開覺聲聞，而為說法」
   從這裡得知。
2.提到十力的部分，十力是如來與弟子之差異，而非與阿羅漢之差異。
3.阿羅漢這一詞在古印度是指真正解脫聖者，而不是佛與其解脫弟子之分別稱謂，
  所以有些外道也問佛陀的弟子其導師是否為阿羅漢。
4.當佛陀證悟後，教導了五比丘證阿羅漢之時，當時世間上是有六位阿羅漢。

上面僅是個人心得，如有錯誤。請指教。

所以這裡小弟試回答你的問題，
你問：「從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？」
  在我看來，原始佛教並沒有這個問題。因為佛陀教導我們的是
如何解脫，並且証得阿羅漢。

至於第二點"無比教化能力"的問題，我們可以知道十力是如來與弟子之間的差異，
而非與阿羅漢之間的差異。 所以阿羅漢同樣是具有教化能力的。
--
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Mon Nov 20 16:17:51 2006
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#4

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    佛、如來、阿羅漢都只是名稱上稱呼罷了
    我們回歸這些名詞的本意：

    佛　　 buddha  　 覺者
    如來　 tathagata　乘真實而來
    阿羅漢 arahanta   不生、徹底解脫者

    這些詞是闡述其意義，在第一義諦之上，
    解脫就是解脫，毋有高下。

    在經典中，也曾獨到大迦葉尊者、舍利弗等大阿羅漢被稱之為佛 buddha
    甚至同時期的耆那教的尼乾，也被稱之為 buddha
    因此很明顯的，這些名詞的高下之分是後世搞出來的。
    同時，如來十力的說法根據考證，也是部派時期才提出看法。

    所謂如來具有無比的教化能力是誇張了，
    釋迦牟尼住世說法的時候，並沒有教化無數眾生，不然哪還有外道呢？

    阿羅漢同樣的也具有教化的能力，
    如果阿羅漢不具有教化能力，第一代阿羅漢教化出第二代的阿羅漢，
    第二代的阿羅漢教化出第三代的阿羅漢，
    如果阿羅漢不具有教化能力，恐怕佛法早就滅了。




※ 引述《warrax (none)》之銘言：
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> > 所以，如果根據這一篇，我們是不是能夠說，佛和羅漢的最大差別，是在於
> > 無比的教化能力？
> > 那麼，從原始佛教的角度來說，它所要傳授的，僅是“解脫”方面的修行方
> > 法，而不包括怎樣才能夠獲得“無比的教化能力”的方法？
> > 從這一點延伸的思考，也是從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？通
> > 過覺証緣起及四聖諦，似乎只能夠讓人成為阿羅漢，得以解脫，而無法如佛
> > 一樣，具有“無比的教化能力”？
> > 請版主或版上高手指教……
> 可參考這兩篇文：
> 2109     09/19 notself      ◆ 如來與阿羅漢的差異
> 2110     09/19 notself      => 如來與阿羅漢的差異
> 這兩篇我並沒有完全讀懂，但是這裡稍微整理一下自己的讀後心得。
> 就我讀完後得到的結論是：
> 1.如來跟阿羅漢的差異僅在於是否為「自覺」。
>    這點可以從SA.75經中，世尊說明二者差異的部分
>   「未曾聞法能自覺法，通達無上菩提，於未來世開覺聲聞，而為說法」
>    從這裡得知。
> 2.提到十力的部分，十力是如來與弟子之差異，而非與阿羅漢之差異。
> 3.阿羅漢這一詞在古印度是指真正解脫聖者，而不是佛與其解脫弟子之分別稱謂，
>   所以有些外道也問佛陀的弟子其導師是否為阿羅漢。
> 4.當佛陀證悟後，教導了五比丘證阿羅漢之時，當時世間上是有六位阿羅漢。
> 上面僅是個人心得，如有錯誤。請指教。
> 所以這裡小弟試回答你的問題，
> 你問：「從原始佛教的角度出發，怎樣才能夠成佛呢？」
>   在我看來，原始佛教並沒有這個問題。因為佛陀教導我們的是
> 如何解脫，並且証得阿羅漢。
> 至於第二點無比教化能力的問題，我們可以知道十力是如來與弟子之間的差異，
> 而非與阿羅漢之間的差異。 所以阿羅漢同樣是具有教化能力的。

--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.

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haryewkun
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#5
Har
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1）佛陀之名(buddha)，應該是在釋迦牟尼誕生之前就已經存在，是印度民間
   用來普遍指“已經覺悟的人”。

是否只要能夠了生死、得解脫，印度民間就稱呼為“佛陀”？印度民間所謂的
buddha，是否包含了自覺、覺他、覺行圓滿的三種屬性？

2）能了生死、得解脫，和獲得真理，這兩者之間，能夠劃上等號嗎？

比方說，物理學正在嘗試，要讓相對論和量子理論之間，找到一個可以包含兩
者的理論，這是目前物理學的聖杯，暫時還沒有人可以做到。

可以說，這和個人的了生死、得解脫無關。

如果照 Warrax大大的看法，佛學中只有教導人，如何了生死、得解脫，怎樣成
為阿羅漢，那麼就和追尋上面的知識無關。
--------------------------
關於教化能力的問題，有一個異議：教化能力的差異是在於強弱，而不是在於
有無。

即使是凡人，只要他領悟了某項學問，他也有教化能力。只是他的教化能力好
或者不好，則有很大差異。

既然凡人都有教化能力，阿羅漢當然也有。所以問題的癥結，不在于阿羅漢是
否有教化能力，而是阿羅漢和佛陀之間，有沒有差異。

如果根據本文討論串的第一篇文章，他是認為阿羅漢和佛陀的差異，是在佛陀
具備更強的教化能力，而在解脫的角度來看，兩者並無差別。

如果照chuit版主的看法，則是認為阿羅漢和佛陀是指相同的對象。所以兩者之
間的教化能力也就沒有差異。

但是若這樣假設，就有另一個問題：假如阿羅漢和佛陀具備同樣的教化能力，
為什麼到了今天，阿羅漢的數量，沒有等比級數的增加？

這些都是個人在閱讀了各位大大的想法後，心中的疑問。若有什麼不如法的地
方，請各位多加指正。謝謝！
--
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#6

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> 總結幾位大大的意見，我有幾個想法：
> 1）佛陀之名(buddha)，應該是在釋迦牟尼誕生之前就已經存在，是印度民間
>    用來普遍指“已經覺悟的人”。
> 是否只要能夠了生死、得解脫，印度民間就稱呼為“佛陀”？印度民間所謂的
> buddha，是否包含了自覺、覺他、覺行圓滿的三種屬性？

    如果單純以了生死、得解脫的定義來說的話，則應稱為阿羅漢
    buddha 簡略定義則是自覺者，原本的定義並不包含教化（覺他）
    換言之，獨覺而不教化者也被稱之為buddha

    而當佛教越來越龐大之後，buddha 轉化為釋迦牟尼的專稱
    同時為了強調自覺、覺他、覺行圓滿
    因此獨覺被稱之為辟支佛 pratyeka-buddha

    按：曾經有些人將辟支解釋為「與佛不同的另一條道路」
        甚至根據中文字面意涵批評辟支是「小逕」，這是錯誤的。

        因為這純粹是音譯（剌醫迦佛陀、畢勒支底迦佛、辟支迦佛、
                        　貝支迦佛、辟支佛）

--
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#7

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> 2）能了生死、得解脫，和獲得真理，這兩者之間，能夠劃上等號嗎？
> 比方說，物理學正在嘗試，要讓相對論和量子理論之間，找到一個可以包含兩
> 者的理論，這是目前物理學的聖杯，暫時還沒有人可以做到。
> 可以說，這和個人的了生死、得解脫無關。

    了生死、得解脫，和獲得真理，
    在字面上兩者之間不能直接畫上等號，
    但就佛教的勝義上來看，不能說完全沒關係

--
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#8

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
> 關於教化能力的問題，有一個異議：教化能力的差異是在於強弱，而不是在於
> 有無。
> 即使是凡人，只要他領悟了某項學問，他也有教化能力。只是他的教化能力好
> 或者不好，則有很大差異。
> 既然凡人都有教化能力，阿羅漢當然也有。所以問題的癥結，不在于阿羅漢是
> 否有教化能力，而是阿羅漢和佛陀之間，有沒有差異。
> 如果根據本文討論串的第一篇文章，他是認為阿羅漢和佛陀的差異，是在佛陀
> 具備更強的教化能力，而在解脫的角度來看，兩者並無差別。
> 如果照chuit版主的看法，則是認為阿羅漢和佛陀是指相同的對象。所以兩者之
> 間的教化能力也就沒有差異。
> 但是若這樣假設，就有另一個問題：假如阿羅漢和佛陀具備同樣的教化能力，
> 為什麼到了今天，阿羅漢的數量，沒有等比級數的增加？
> 這些都是個人在閱讀了各位大大的想法後，心中的疑問。若有什麼不如法的地
> 方，請各位多加指正。謝謝！

    佛陀也不曾說過：你信仰我、接受我的教導，就一定可以獲得解脫

    同樣的道理，並不是只要接受了阿羅漢的教化，就一定可以成為阿羅漢。
    他們只指出了道路及示現涅盤，而涅盤的道路還是得自力完成。

    更別忘了，外道思想的入侵造成的影響。

--
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Mon Nov 20 19:50:23 2006
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K B Tee
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#9
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在佛陀住世的年代裡，沒有人著書寫論來記載佛陀的教法。﹝更甭說佛陀親自執筆
寫經文﹞。全部的傳授都是經過口傳的方式，即以唱偈的方式來傳達教義。間中的
道理凡人難以明白，唯有佛陀才能說出個中真相。
在遇到有人來求法解疑難時，佛陀就會與弟子們一齊唱演法音，教導愚昧眾生，這
還是以口述的，並沒有像現今的分發書本或傳單。
在佛陀的精舍裡有著無數的弟子，各個弟子的修證的程度都不一樣，因此才有不同
的名字等位稱號。
因為佛陀自己是一個大智大覺者，仗著他無比的教化能力，他能夠教化出不同等位
弟子。因此他對阿羅漢、菩薩、等弟子們的心地瞭若指掌。在那個時候，佛陀的所
作所行都是弟子們的榜樣，而且在精舍裡的修行，主要是聽從佛陀的教誨﹝緣覺﹞。
佛陀能夠教導弟子們，可是弟子們不一定能夠完全洞澈佛陀的心境。因此後來著經
寫論時，才有分甚麼有漏涅盤，無漏涅盤等名堂。
其實三藏乃是佛陀寂滅後，菩薩和阿羅漢等人為了延續佛陀的智慧，以留世於後
人，才開始集結經典的。
此舉已經與佛陀在世時的教導方式有出入，即導致後人都依經文而不依法來學習佛
的教導，造成現今佛法的錯誤百出。有者求取智慧，有者求取解脫，有者求取人天
福報，這些都是人的心術不正，不明白佛陀所要坦述的真理的原故，所做出來的行
為，造成現今的五灟惡世。實為可悲！
Fri Nov 24 16:30:44 2006
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#10

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    依學長來看，似乎學習佛法不應該以三藏作為依據，
    佛陀教法亦不在三藏之中。
    那請教學長又是如何知有佛教？知有佛法？

    再者，三藏結集成文字，是第三次結集之後的事情了
    在第三次結集之前，都是秉持傳統，
    以口傳唱偈的方式來傳達教義，是否如此就真能表達勝諦？
    恐怕未必。

    即使是佛陀親說，勝諦恐怕亦超越一切文字、語言
    超越你我凡人的理解範圍，

    因此無論口傳或文傳，主要是以流傳佛法為主旨
    只要能夠流傳佛法、續佛慧命，
    什麼方法都不重要，現在還有錄音帶、DVD、卡通呢∼
    唯有親証涅盤，才能夠知道勝諦


    學長如此閒扯，既未親証，又提不出具體的看法，
    只是耍耍嘴皮、徒勞無功罷了。


※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 在佛陀住世的年代裡，沒有人著書寫論來記載佛陀的教法。﹝更甭說佛陀親自執筆
> 寫經文﹞。全部的傳授都是經過口傳的方式，即以唱偈的方式來傳達教義。間中的
> 道理凡人難以明白，唯有佛陀才能說出個中真相。
> 在遇到有人來求法解疑難時，佛陀就會與弟子們一齊唱演法音，教導愚昧眾生，這
> 還是以口述的，並沒有像現今的分發書本或傳單。
> 在佛陀的精舍裡有著無數的弟子，各個弟子的修證的程度都不一樣，因此才有不同
> 的名字等位稱號。
> 因為佛陀自己是一個大智大覺者，仗著他無比的教化能力，他能夠教化出不同等位
> 弟子。因此他對阿羅漢、菩薩、等弟子們的心地瞭若指掌。在那個時候，佛陀的所
> 作所行都是弟子們的榜樣，而且在精舍裡的修行，主要是聽從佛陀的教誨﹝緣覺﹞。
> 佛陀能夠教導弟子們，可是弟子們不一定能夠完全洞澈佛陀的心境。因此後來著經
> 寫論時，才有分甚麼有漏涅盤，無漏涅盤等名堂。
> 其實三藏乃是佛陀寂滅後，菩薩和阿羅漢等人為了延續佛陀的智慧，以留世於後
> 人，才開始集結經典的。
> 此舉已經與佛陀在世時的教導方式有出入，即導致後人都依經文而不依法來學習佛
> 的教導，造成現今佛法的錯誤百出。有者求取智慧，有者求取解脫，有者求取人天
> 福報，這些都是人的心術不正，不明白佛陀所要坦述的真理的原故，所做出來的行
> 為，造成現今的五灟惡世。實為可悲！

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Fri Nov 24 01:11:58 2006
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K B Tee
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#11
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
>
>     依學長來看，似乎學習佛法不應該以三藏作為依據，
>     佛陀教法亦不在三藏之中。
>     那請教學長又是如何知有佛教？知有佛法？
>
>     再者，三藏結集成文字，是第三次結集之後的事情了
>     在第三次結集之前，都是秉持傳統，
>     以口傳唱偈的方式來傳達教義，是否如此就真能表達勝諦？
>     恐怕未必。
>
在下並不是說不應該依據三藏。佛陀的教法當然在三藏之中。
只是想說後人學佛法，只是看經文的話，很難深入其境明白佛所要表達的意思。
看書之人通常有個習慣，即看完後便把書擱置一旁，頂多牢記一些書的內容，然後
把佛法當著學術性的知識來處理。
很多人應該知道學佛有一些殊勝的方法，那就是念佛，禪坐，還有一個便是耳聞佛
法兼靜思。
三藏應該只是用來應證修行上的疑問，因為佛陀已不在世的原故。

>     即使是佛陀親說，勝諦恐怕亦超越一切文字、語言
>     超越你我凡人的理解範圍，

你這句話即是在說，要真正的了解勝諦,文字語言還是一種障礙。你這句話就真的
說對了。

>     因此無論口傳或文傳，主要是以流傳佛法為主旨
>     只要能夠流傳佛法、續佛慧命，
>     什麼方法都不重要，現在還有錄音帶、DVD、卡通呢∼
>     唯有親証涅盤，才能夠知道勝諦
>
>
唯有親証涅盤，才能夠知道勝諦。你也說對了。

>     學長如此閒扯，既未親証，又提不出具體的看法，
>     只是耍耍嘴皮、徒勞無功罷了。
>

請指教了
Sat Nov 25 14:46:40 2006
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K B Tee
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#12
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佛與阿羅漢的差異？
如有人這麼的一問,即在說明這人對佛與阿羅漢持著看法.
這件事情是相對性的,比如一個從沒接觸佛教的人,他絕不會有此一問.因為他的意
識裡本來就清淨,即所謂的不聞不問.他不會無緣無故去找問題來發問.
這個不聞不問的態度並不會對他造成甚麼損失.可是這個態度,對常人來講,可能表
示此人愚昧無知.
孰不知這顯示出,反而有這個疑問的人,在自我分別,無故的去沾惹煩惱﹝問題﹞.
而這個煩惱的起因,是無始以來的業力習氣造成的.
如沒有自覺能力的話,這樣的疑問會再演變下去,看法觀點就會變得更為複雜.

何謂自覺？
自覺是大乘所學的法門.唯有真心發大願的人,才能進入此種境界.覺後利益自己,然
後利益他人.也就是成就佛道,菩薩道的法門.
Sun Nov 26 04:56:55 2006
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K B Tee
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#13
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K B Tee wrote:
> 在佛陀住世的年代裡，沒有人著書寫論來記載佛陀的教法。﹝更甭說佛陀親自執筆
> 寫經文﹞。全部的傳授都是經過口傳的方式，即以唱偈的方式來傳達教義。間中的
> 道理凡人難以明白，唯有佛陀才能說出個中真相。
> 在遇到有人來求法解疑難時，佛陀就會與弟子們一齊唱演法音，教導愚昧眾生，這
> 還是以口述的，並沒有像現今的分發書本或傳單。
> 在佛陀的精舍裡有著無數的弟子，各個弟子的修證的程度都不一樣，因此才有不同
> 的名字等位稱號。
> 因為佛陀自己是一個大智大覺者，仗著他無比的教化能力，他能夠教化出不同等位
> 弟子。因此他對阿羅漢、菩薩、等弟子們的心地瞭若指掌。在那個時候，佛陀的所
> 作所行都是弟子們的榜樣，而且在精舍裡的修行，主要是聽從佛陀的教誨﹝緣覺﹞。
> 佛陀能夠教導弟子們，可是弟子們不一定能夠完全洞澈佛陀的心境。因此後來著經
> 寫論時，才有分甚麼有漏涅盤，無漏涅盤等名堂。
> 其實三藏乃是佛陀寂滅後，菩薩和阿羅漢等人為了延續佛陀的智慧，以留世於後
> 人，才開始集結經典的。
> 此舉已經與佛陀在世時的教導方式有出入，即導致後人都依經文而不依法來學習佛
> 的教導，造成現今佛法的錯誤百出。有者求取智慧，有者求取解脫，有者求取人天
> 福報，這些都是人的心術不正，不明白佛陀所要坦述的真理的原故，所做出來的行
> 為，造成現今的五灟惡世。實為可悲！
>
佛陀在世時，因為看見世人生活在諸多病苦裡面，而不能救渡，因此而發起大心，
誓死要明白眾生，生、老、病、死的原因。就因有這種大慈大悲的心地，佛陀才能
發現真理，真締。

眾生為甚麼不能自覺呢？

因為眾生看見佛陀的大本事，總是以常人的習慣來看待佛陀，除了讚嘆、尊敬以
外，並沒有像佛陀那樣地發心。
多數人有的，只是一些想學取佛的本事，佛的神通、法力、智慧，這些人的心地那
裡有像佛陀那樣的徹底乾淨俐落，都是為了自己的好處才去學佛，永遠也不用想得
到佛陀的真髓﹝正知正見﹞或大涅盤。

學佛之人因為妄見生死而學佛，此乃小乘發心。
凡人學習佛理，只是為了增長知識或求取人天福報，這些都只是有緣接近佛法，尚
待精進。
Mon Nov 27 02:24:49 2006
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Skywalker
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#14
發信站: Nebula Station (starwar.com.tw>)
 
發信站: Nebula Station (Sun Nov 26 16:11:36 2006)
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On Sun, 26 Nov 2006 10:24:49 -0800, K B Tee <kibotee@singnet.com.sg> wrote:

>K B Tee wrote:
>> 在佛陀住世的年代裡，沒有人著書寫論來記載佛陀的教法。﹝更甭說佛陀親自執筆
>> 寫經文﹞。全部的傳授都是經過口傳的方式，即以唱偈的方式來傳達教義。間中的
>> 道理凡人難以明白，唯有佛陀才能說出個中真相。
>> 在遇到有人來求法解疑難時，佛陀就會與弟子們一齊唱演法音，教導愚昧眾生，這
>> 還是以口述的，並沒有像現今的分發書本或傳單。
>> 在佛陀的精舍裡有著無數的弟子，各個弟子的修證的程度都不一樣，因此才有不同
>> 的名字等位稱號。
>> 因為佛陀自己是一個大智大覺者，仗著他無比的教化能力，他能夠教化出不同等位
>> 弟子。因此他對阿羅漢、菩薩、等弟子們的心地瞭若指掌。在那個時候，佛陀的所
>> 作所行都是弟子們的榜樣，而且在精舍裡的修行，主要是聽從佛陀的教誨﹝緣覺﹞。
>> 佛陀能夠教導弟子們，可是弟子們不一定能夠完全洞澈佛陀的心境。因此後來著經
>> 寫論時，才有分甚麼有漏涅盤，無漏涅盤等名堂。
>> 其實三藏乃是佛陀寂滅後，菩薩和阿羅漢等人為了延續佛陀的智慧，以留世於後
>> 人，才開始集結經典的。
>> 此舉已經與佛陀在世時的教導方式有出入，即導致後人都依經文而不依法來學習佛
>> 的教導，造成現今佛法的錯誤百出。有者求取智慧，有者求取解脫，有者求取人天
>> 福報，這些都是人的心術不正，不明白佛陀所要坦述的真理的原故，所做出來的行
>> 為，造成現今的五灟惡世。實為可悲！
>>
>佛陀在世時，因為看見世人生活在諸多病苦裡面，而不能救渡，因此而發起大心，
>誓死要明白眾生，生、老、病、死的原因。就因有這種大慈大悲的心地，佛陀才能
>發現真理，真締。
>
>眾生為甚麼不能自覺呢？
>
>因為眾生看見佛陀的大本事，總是以常人的習慣來看待佛陀，除了讚嘆、尊敬以
>外，並沒有像佛陀那樣地發心。
>多數人有的，只是一些想學取佛的本事，佛的神通、法力、智慧，這些人的心地那
>裡有像佛陀那樣的徹底乾淨俐落，都是為了自己的好處才去學佛，永遠也不用想得
>到佛陀的真髓﹝正知正見﹞或大涅盤。
>
>學佛之人因為妄見生死而學佛，此乃小乘發心。
>凡人學習佛理，只是為了增長知識或求取人天福報，這些都只是有緣接近佛法，尚
>待精進。

所以佛與阿羅漢最大差別就是在發大悲心？
Sun Nov 26 16:11:36 2006
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miziton
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#15

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
在那個年代 將談話書寫成文字是大不敬的事
對有身份的人 畫像,塑像也是禁止的
不要聽到別人說就相信


※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 在佛陀住世的年代裡，沒有人著書寫論來記載佛陀的教法。﹝更甭說佛陀親自執筆
> 寫經文﹞。全部的傳授都是經過口傳的方式，即以唱偈的方式來傳達教義。間中的
> 道理凡人難以明白，唯有佛陀才能說出個中真相。
> 在遇到有人來求法解疑難時，佛陀就會與弟子們一齊唱演法音，教導愚昧眾生，這
> 還是以口述的，並沒有像現今的分發書本或傳單。
> 在佛陀的精舍裡有著無數的弟子，各個弟子的修證的程度都不一樣，因此才有不同
> 的名字等位稱號。
> 因為佛陀自己是一個大智大覺者，仗著他無比的教化能力，他能夠教化出不同等位
> 弟子。因此他對阿羅漢、菩薩、等弟子們的心地瞭若指掌。在那個時候，佛陀的所
> 作所行都是弟子們的榜樣，而且在精舍裡的修行，主要是聽從佛陀的教誨﹝緣覺﹞。
> 佛陀能夠教導弟子們，可是弟子們不一定能夠完全洞澈佛陀的心境。因此後來著經
> 寫論時，才有分甚麼有漏涅盤，無漏涅盤等名堂。
> 其實三藏乃是佛陀寂滅後，菩薩和阿羅漢等人為了延續佛陀的智慧，以留世於後
> 人，才開始集結經典的。
> 此舉已經與佛陀在世時的教導方式有出入，即導致後人都依經文而不依法來學習佛
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> 福報，這些都是人的心術不正，不明白佛陀所要坦述的真理的原故，所做出來的行
> 為，造成現今的五灟惡世。實為可悲！
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Sun Nov 26 23:41:21 2006
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K B Tee
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#16
發信站: Singapore Telecommunications Ltd (singnet.com.sg>)
 
>
> 所以佛與阿羅漢最大差別就是在發大悲心？


在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
兩種的發心雖然所證悟的佛果無有差異，可是在等待寂滅的到來時，
佛陀並沒有忘了眾生，也是因為佛陀這樣的大悲所致，他才發起了大智慧教化了眾
多菩薩，力行普渡眾生的大業。
而阿羅漢們則屬於灰身滅智的一群。
Mon Nov 27 17:01:58 2006
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warrax
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#17
none
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> Skywalker wrote:
> > 所以佛與阿羅漢最大差別就是在發大悲心？
請問：
> 在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
> 即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。
> 兩種的發心雖然所證悟的佛果無有差異，可是在等待寂滅的到來時，
> 佛陀並沒有忘了眾生，也是因為佛陀這樣的大悲所致，他才發起了大智慧教化了眾
> 多菩薩，力行普渡眾生的大業。
> 而阿羅漢們則屬於灰身滅智的一群。
--
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Mon Nov 27 11:05:12 2006
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Blato
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#18

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※ 引述《warrax (none)》之銘言：
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > Skywalker wrote:
> 請問：
> > 在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
> > 即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
> 上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
> 因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
> 但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^         ^^^^^^^^^^^

南無佛 未來佛你好

  看看佛陀的身教 不辭辛勞 演無量法門 就不難發現了

  如果看不出來 佛陀的身教 是大悲心 那就當我沒說吧 sorry

  樂見人人學佛 祝福各位 早成菩提          南無佛 南無法 南無僧

> > 兩種的發心雖然所證悟的佛果無有差異，可是在等待寂滅的到來時，
> > 佛陀並沒有忘了眾生，也是因為佛陀這樣的大悲所致，他才發起了大智慧教化了眾
> > 多菩薩，力行普渡眾生的大業。
> > 而阿羅漢們則屬於灰身滅智的一群。

--
但有人質疑　有許多人做壞事，為什麼卻沒立即看到惡報，暫且聽聽觀世音菩薩怎麼開示

觀世音菩薩曰:〔行善之人,雖福未至,禍已遠離；為惡之人，雖禍未至，福已遠離〕

奉勸世人常發好念 諸惡勿做諸善奉行 須知福禍無門,惟人自招;善惡之報，如影隨形之理.
--
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warrax
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#19
none
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※ 引述《Blato ( )》之銘言：
> ※ 引述《warrax (none)》之銘言：
> > 請問：
> > 上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
> > 因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
> > 但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。
>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^         ^^^^^^^^^^^
> 南無佛 未來佛你好
>   看看佛陀的身教 不辭辛勞 演無量法門 就不難發現了
>   如果看不出來 佛陀的身教 是大悲心 那就當我沒說吧 sorry
>   樂見人人學佛 祝福各位 早成菩提          南無佛 南無法 南無僧
  未來佛 您也好
  請您找出經典來說明，謝謝。
  因為我比較願意相信  佛陀所說過的經典。我不太願意相信幾千年後的人所說
  的觀感。
--
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GuoBing
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#20

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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> Skywalker wrote:
> > 所以佛與阿羅漢最大差別就是在發大悲心？
> 在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
> 即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
> 兩種的發心雖然所證悟的佛果無有差異，可是在等待寂滅的到來時，
> 佛陀並沒有忘了眾生，也是因為佛陀這樣的大悲所致，他才發起了大智慧教化了眾
> 多菩薩，力行普渡眾生的大業。
> 而阿羅漢們則屬於灰身滅智的一群。

把世尊教導出來的聖弟子們如此的貶低，
那經典之中聖弟子們的身教、言教都是屁囉？

把證悟的阿羅漢形容得好似混吃等死的一群，
要不是這些雞婆的阿羅漢們結集三藏，
今日可有佛經可讀？

諸佛十號之一可也還有個阿羅漢（arhat），
所以經中這些諸佛們也都是灰身滅智的一群？

不認同世尊教導出來的聖弟子、
不接受聖弟子們宣達的世尊教法，
那佛教徒們也不需要皈依三寶了吧……
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Mon Nov 27 13:46:31 2006
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dennisc.bbs
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#21
dc
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
 
==> warrax@kkcity.com.tw (none) 提到:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > Skywalker wrote:
> 請問：
> > 在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
> > 即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
> 上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
> 因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
> 但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。


請問您讀過了哪些經論？

大般若經可以看看，手邊沒有的話請利用CBETA查經系統。
Mon Nov 27 19:31:22 2006
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ATIH
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#22
tsai
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※ 引述《dennisc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (dc)》之銘言：
> ==> warrax@kkcity.com.tw (none) 提到:
> > 請問：
> > 上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
> > 因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
> > 但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。
> 請問您讀過了哪些經論？
> 大般若經可以看看，手邊沒有的話請利用CBETA查經系統。
你要不要看看四部阿含,cbeta也有
http://www.cbeta.org/index.htm
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Tue Nov 28 20:45:29 2006
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chuit
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#23

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 
在根本三藏有更多的部分並沒有冠上「如是我聞」
又不是只要「如是我聞」就一定是佛說∼

很多的偽經不也冠了「如是我聞」？到底說還是偽經　（笑）

如果單以「如是我聞」就判定佛說，未免也太膚淺了


※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 為甚麼佛經裡的開場白皆是「如是我聞」？
> 佛陀在世時，弟子們可以親近佛陀，能夠直接地與佛陀面對面地接受教導，親聞法
> 音，這樣子弟子們就很容易地能受教。親耳聽聞,以及親眼見到佛陀說法，那種感
> 覺是很殊勝的。
> 後來佛陀不在了，人們只得依賴經典了。佛陀早已知悉他的去世將會導致佛法的日
> 愈沒落，因此吩咐弟子們在傳授他的法時，必定要以「如是我聞」為開頭語，以便
> 後學能夠在聞法時，能觀想他的容貌，就有如他親身在說法那樣。
> 這句「如是我聞」是具有特別意義的。
> 佛經裡頭有些看是小節的描述，其實是有他的意義的，讀經之人應當注意。

--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.

從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
--
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TChi
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#24
度盡眾生成佛
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※ 引述《warrax (none)》之銘言：
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > Skywalker wrote:
> 請問：
> > 在當初開始求取證道的時候，佛與阿羅漢是有不同的發心的。
> > 即阿羅漢志在了斷自己的生死，而佛是發願要為眾生解脫生死的。
> 上述這段話的依據是從何得來，如何得知的？ 能否告知，謝謝。
> 因為在我的認知中，佛陀教導我們的是如何離苦、如何解脫，並且証得阿羅漢。
> 但是我未曾聞過有教我們要發大悲心，並且要普渡眾生的。

你好像是依據小乘經典為唯一佛說而言，
但你怎麼認為大乘非佛說呢？

大乘沒有在第一次就結集應該有它的理由，
就好比第一次結集是阿難誦經、另一位誦律，
而並非全由阿難誦出，
這裏面的道理你了解嗎？
我以客觀的角度來理解，應該是術業有專攻，
阿難是個羅漢了解並熟記經典所以由他誦經，
另一位了解律典所以誦律，
而大乘經典並非是阿羅漢所了解的，
所以阿羅漢沒資格結集大乘經典，
大乘經典是由大菩薩結集，
在佛滅數百年後因緣成熟時，菩薩才降世在人間結集大乘經典流傳世間，
這可見大乘理趣六波羅密多經，此經說大乘般若是由文殊菩薩結集！

> > 兩種的發心雖然所證悟的佛果無有差異，可是在等待寂滅的到來時，
> > 佛陀並沒有忘了眾生，也是因為佛陀這樣的大悲所致，他才發起了大智慧教化了眾
> > 多菩薩，力行普渡眾生的大業。
> > 而阿羅漢們則屬於灰身滅智的一群。

其實阿羅漢在小乘的觀點是永滅不再六道輪回，
可是在大乘的觀典，他尚有意生身及變易生死，
入滅的阿羅漢在其有緣的眾生因緣成熟時，
佛陀會以光明身口意喚醒他，他將發心行菩薩道，
這就好比大乘經所言的眾生皆有佛性終將成佛，
也如妙法蓮華經所言的一聲南無佛皆共成佛道，
可是佛陀的發心是眾生成佛，所謂大白牛車之說，
並非只度眾生解脫而已！

三寶弟子 徐正全

--
一切有為法  如夢幻泡影  如露亦如電  應作如是觀
--
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warrax
Re: 「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#25
none
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※ 引述《TChi (度盡眾生成佛)》之銘言：
> 你好像是依據小乘經典為唯一佛說而言，
> 但你怎麼認為大乘非佛說呢？

您好， 您說出了我的問題。
首先先說明一下，我不是很喜歡小乘經典這樣的稱呼。
因為就我接觸的感想是，南傳佛教的法可以很實際的在生活上去實踐。
而且我認為其主軸就是在教導我們知苦、離苦，並且証得阿羅漢，
我也認為這麼做才是對  世尊恩德的最好回報。
不過我先聲明，我接觸南傳的資歷尚算很淺。所以我說話的僅供參考。

而相較於北傳的大乘經典，相信任何一個對於印度文化稍有認識的人都
不難發現，大乘經典夾雜了很多難以想像的神話故事，有些觀念甚至是
共印度婆羅門教的。

我先聲明，我沒有要毀謗大乘經典的意思。 因為我相信這些經典裡面
所附藏的寓意應該是有它的功用沒錯。

> 大乘沒有在第一次就結集應該有它的理由，
> 就好比第一次結集是阿難誦經、另一位誦律，
> 而並非全由阿難誦出，
> 這裏面的道理你了解嗎？
> 我以客觀的角度來理解，應該是術業有專攻，
> 阿難是個羅漢了解並熟記經典所以由他誦經，
> 另一位了解律典所以誦律，
> 而大乘經典並非是阿羅漢所了解的，
> 所以阿羅漢沒資格結集大乘經典，
> 大乘經典是由大菩薩結集，
  所以我的問題來了，之前 某位前輩說 佛與阿羅漢的差異在於大悲心。
  我現在的狀況如下：
  因為北傳的大乘經典，對於我這般剛強難調伏的眾生而言。
  我是無法接受的。
  所以我希望該位前輩在提出他所立的宗時(佛與阿羅漢的差異在於大悲心)，
  好歹也多考慮一下我的立場。
  因為 我承許的是 南傳的經典。
  在這個議題上，我並不承許北傳的經典，謝謝。

  所以若要證成他所立之宗的話，麻煩請引用南傳的經典，謝謝。

後文恕刪，謝謝您的回應。
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Tue Dec 12 18:04:32 2006
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「佛」與「阿羅漢」有什麼異、同？
#26
jt5354
發信站: 中興天樞 (bbs.nchu.edu.tw )
 
「阿羅漢」的意思，是「值得供養的解脫者」。所謂解脫者，就是以「貪、瞋、癡永盡」
而不再生死輪迴者，當他這一生結束後，就不再有任何形式的存在了，經中常以「不受後
有」、「不再有這一生的輪迴的狀態」來描述。

「佛」的意思，是「真理的覺證者」（the Enlightened One），這樣的覺證者同時另外
還有十個稱號，以另外十個角度來描述他的成就，「阿羅漢」就是其中之一。這樣，
佛陀與阿羅漢從解脫這個角度來看，是完全一樣的，都是「值得供養的解脫者」，
所以尊者阿難會說佛陀與阿羅漢的解脫，「無有差別，亦無勝如」（沒有哪個比哪個好）
。

受佛陀教導而成就解脫的弟子，雖也被稱為阿羅漢，但這些阿羅漢弟子們，從來沒自稱或
被稱為「佛」的，顯然，弟子阿羅漢與佛之間是有明確差別的。差別在哪裡呢？依據早期
佛教聖典《雜阿含經》所說，有兩點差異：
　　　　　　
1.佛陀是「無師自悟」者，就如同釋迦牟尼佛，他生長在一個沒有佛法的世界裡，依著
自己的修學，敏銳地觀察與思惟，覺證了緣起與四聖諦之真理而解脫。但阿羅漢弟子們
則是在佛陀的教導下，才能同樣地覺證了緣起與四聖諦之真理而解脫的。
　　　　　　
2.佛陀是「人、天之師」，他有無比的教化能力（例如：十力），教導了人間與天界的
許多眾生，使他們也能覺證緣起與四聖諦之真理而解脫。可以說，佛法因為佛陀的出現
而得以在世間廣為流傳，佛陀開啟了世間一個有佛法流傳的時代。

佛陀入滅以後，佛與阿羅漢的這兩點差異，在懷念、景仰佛陀的感性催動下，逐漸受到
重視與放大，終而激發出佛弟子們以佛陀為榜樣，要「學佛之所學，證佛之所證」的大心
，形成了以「成佛」而不只是「得解脫」為修學目標的大乘佛教之流。

約西元五世紀以後的印度佛教，如來藏「佛性本有說」的後期大乘思想當道，宣說「眾生
本有佛性」，眾生都必定要成佛，當然也包括了過去所說的阿羅漢弟子們。因此，闡揚這
個思想者必須推翻過去所說的阿羅漢弟子們已經是解脫者的經教，而說弟子阿羅漢的解脫
只是錯覺，就像暫時喝醉了一樣，等醒過來後，也會繼續修學成佛的。
不過，由於「佛性本有說」與佛法的核心思想緣起、無常、無我法印無法調和，要以此
來否定阿羅漢弟子們的解脫成就，恐怕終究無法讓人信從。

參考資料：貪瞋癡永盡者：《雜阿含第797經》/《相應部第55相應第52經》，
不受後有：《雜阿含第11經》/《相應部第22相應第18經》等，
無勝如：《中阿含第145經》，
佛陀十號：《雜阿含第550經》/《相應部第11相應第13經》等，
無師自悟：《雜阿含第75經》/《相應部第22相應第58經》，
十力：《雜阿含第684經》/《增支部第10集第21經》，
大乘之興：《初期大乘佛教之啟源與開展》〈第2/3/8章〉，
如來藏佛性本有說：《印度佛教思想史》〈第8章〉》。

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           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
       （  敬拜   彼    有幸者.  阿羅漢.   已正確完全覺者  ）
Sun Jul 15 01:53:17 2007
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