※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 六識即六根緣六塵所起的識. 即眼耳鼻舌身意六根,相對色聲香味觸法六塵境,所引
> 起的識的作用.
> 意根的功能,雖然說有能分別,認知,觀察,思量等的功能,基本上還是同一個東西.
> 因為意根的功能用法,有分高低成次的關係,才把它分成六,七,八甚至九的成次.
> 前五根與五塵境,大家都很容易明白,可是意根就比較複雜了.
> 首先,我們都知道“識”的生起因為“根”對著了“塵”的緣起. 意根也是一樣的,即意根
> 對著了想塵,意識便同時跟著生起.


    想塵？

    請回歸前五識及第六識之間的關係，
    思考意根所緣色為何？受為何？想為何？乃至意識生起、意識消滅。

    其中何來一個我？

    更別忘了第七識、第八識學說建立的因緣，
    是證明一個恆我真如的存在，還是只是為了解釋相續的建立的假說。


> 意識為甚麼有分高低成次呢？ 那是因為人在修行的過程裡,開發出來的不同功用.
> 六識是很直接了當的分別事物. 依前五識而生起的意識.
> 七識也叫著末那識,或“我”的意識. 這個意識會作觀察同時也會思考. 即所謂的
> “想”“法”. 普通人常做的想有如,回憶,思念,幻想,夢想,設計,構思,等等. 較有深
> 度的人做的想有如,思考,觀察,研究,著書,畫畫等等.
> 八識是所謂的阿賴也識或如來藏識. 是眾生的生死根本. 悟道之人,始能觀知. 即
> 自心所顯現的宇宙萬象. 如能觀得此識的本源,便是究竟,證入涅盤.

--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.

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chuit@kkcity.com.tw wrote:
>
>
>     想塵？
>
>     請回歸前五識及第六識之間的關係，
>     思考意根所緣色為何？受為何？想為何？乃至意識生起、意識消滅。
>
>     其中何來一個我？
>
>     更別忘了第七識、第八識學說建立的因緣，
>     是證明一個恆我真如的存在，還是只是為了解釋相續的建立的假說。

> --

想塵或叫「意想塵」或 「法塵」吧？

根對著塵才能生識,對吧？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 想塵或叫「意想塵」或 「法塵」吧？

別說什麼「想塵」更別說什麼「意想塵」，這些新名詞
皆非佛所說。


--
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>     請回歸前五識及第六識之間的關係，
>     思考意根所緣色為何？受為何？想為何？乃至意識生起、意識消滅。
>
>     其中何來一個我？


在吾人的觀察中,一切識的生起,過程都牽涉到色受想行識.
比如眼根對著色塵所起的眼識,間中的生滅,是快如閃電的緣色受想行,而生識.
其他四根也是這樣...
意根則緣著前五識的色受想行識而生識,即意根亦同樣地生起五蘊的識.

然後就到人的身體,人與人之間也生起如前的五蘊的過程.

還有......

在這裡先聲明,我不勉強任何人贊同我的觀察.

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> >     請回歸前五識及第六識之間的關係，
> >     思考意根所緣色為何？受為何？想為何？乃至意識生起、意識消滅。
> >     其中何來一個我？
> 在吾人的觀察中,一切識的生起,過程都牽涉到色受想行識.
> 比如眼根對著色塵所起的眼識,間中的生滅,是快如閃電的緣色受想行,而生識.
> 其他四根也是這樣...
> 意根則緣著前五識的色受想行識而生識,即意根亦同樣地生起五蘊的識.
> 然後就到人的身體,人與人之間也生起如前的五蘊的過程.
> 還有......
> 在這裡先聲明,我不勉強任何人贊同我的觀察.

有誰好心可以提醒我,解釋這個過程的目的何在?
--
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"tsai" <ATIH@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R9F3A$rDT@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > >     請回歸前五識及第六識之間的關係，
> > >     思考意根所緣色為何？受為何？想為何？乃至意識生起、意識消滅。
> > >     其中何來一個我？
> > 在吾人的觀察中,一切識的生起,過程都牽涉到色受想行識.
> > 比如眼根對著色塵所起的眼識,間中的生滅,是快如閃電的緣色受想行,而生識.
> > 其他四根也是這樣...
> > 意根則緣著前五識的色受想行識而生識,即意根亦同樣地生起五蘊的識.
> > 然後就到人的身體,人與人之間也生起如前的五蘊的過程.
> > 還有......
> > 在這裡先聲明,我不勉強任何人贊同我的觀察.
>
> 有誰好心可以提醒我,解釋這個過程的目的何在?

如果你認為：(六根)是(六識)用來接觸(塵)的工具！
你對佛法的瞭解，其實是有根本認知的錯誤。

首先，所謂：(根緣塵) 或 (根塵相觸)，
以務實的角度來理解它，意思就是指：
1. 用(根) 來和 (塵) 接觸；或者
2. 透過 (根) 來和 (塵) 接觸。
3. 透過 (根) 來 接觸 (塵世界)。
因此 試問：
到底是 (誰) 在用 (根) 去 和 (塵世界)接觸？

眾人皆以為是 (六識)；但這絕對是錯誤的。

試問，既然大家都知道：
(根和塵) 接觸後，才能生出 (六識)；
也就是說，
在(根塵接觸)之前，(六識)並不存在。
所以絕不可能是 (六識) 在主導 (根塵相觸)這個動作。

那麼，是 (第八阿賴耶) 在主導嗎？
如果是(阿賴耶)在主導(根塵相觸)這個動作，
(阿賴耶) 就能直接從 (根塵相觸)中，了知所有(六識)訊息；
如此 祂就不需要 (第七末那識) 這個 (傳達識)了。

唯識學說：(六識) 所 依者，是 (第七末那)。
這句話其實就是在說：主導(根塵相觸)者，就是(第七末那)。

何謂：(第七末那) 在主導 (根塵相觸，生識)？
所謂 主導(根塵相觸)，就是指，(第七末那)每天在....
1. 用眼看
2. 用耳聽
3. 用鼻嗅
4. 用舌嚐
5. 用身觸
6. 用意根匯整、處理資料

所謂 (生識)，就是指 (第七末那)....
1. 從看當中，第七末那生眼識；
2. 從聽當中，第七末那生耳識；
3. 從嗅當中，第七末那生鼻識；
4. 從嚐當中，第七末那生舌識；
5. 從觸當中，第七末那生身識；
6. 從腦匯整、處理資料當中，
　　 第七末那生出種種思想、意識 - 第六意識。

各位想想，既然(第七末那)會去使用 眼耳鼻舌身，
祂為什麼不會去使用 腦？

可見，意根也是第七末那所使用的根器之一。
使用方式 就如同祂使用 眼耳鼻舌身 一樣；
只是，腦的 功能 比較特殊 和 複雜。
不像 眼耳鼻舌身 那樣 單一功能性。

(第七末那) 就是因為 相信、接受了
經過腦過瀘、處理過的 五識資料，
所以 祂自己原本應該有的識見被影響。

這個受影響的第七末那識見，就叫做第六意識。
之前我一直用(戴墨鏡)做舉例：
六個 (有色根) 形同 墨鏡，
讓 (末那識) 將白色的世界，看成是綠色
此乃：被扭曲的 (第七末那識)。
被扭曲的(末那識)，就叫做 第六意識

第七末那是因為透過有色根看世界，才看到扭曲的世界。
因此，並非第七末那識本身真的遭到扭曲、染垢。
這點絕對不要搞錯。

說到這裡，大家應該瞭解，
第六意識和第七末那識，其實是同一顆心。

而這當中造成第七末那識見污染的關鍵，就是因為：
我們透過六個有色根 去看塵世界。

所以佛經才有說：根塵相觸，生識
這句話明白告訴我們，
只要我們使用六個有色根和塵世界接觸，
被污染絕對是必然的。

也因為這個原因，禪定修行才特別講究六根關閉。
不相信(意根＝腦)的人，永遠也不會覺知用腦思惟也是污染。

因為第七末那只是透過有色根在看塵世界，
因此，當根身死亡時，
第七末那?入阿賴耶又相偕去投胎，
再找一個新的根身。
然後再次透過這個新根身的六根看世界。

因為每個(有色根)的組織構造都不一樣，
眼結構不同、耳結構不同....以至腦結構不同，
因此能為第七末那製造出不一樣的世界觀，
不一樣的人格特性，不一樣的聰明才智...

比如：如果透過豬的有色根看世界，
　　　第七末那就會有豬的人生觀。

notself@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> 想塵或叫「意想塵」或 「法塵」吧？
>
> 別說什麼「想塵」更別說什麼「意想塵」，這些新名詞
> 皆非佛所說。
>
>
> --
但名但字，無有非與不非•

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> notself@kkcity.com.tw wrote:
> > 別說什麼「想塵」更別說什麼「意想塵」，這些新名詞
> > 皆非佛所說。
> > --
> 但名但字，無有非與不非•

法友這是打迷，錯就錯，對就對，隨便說說裝神佛，絕對錯。


--
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> notself@kkcity.com.tw wrote:
> > 法友這是打迷，錯就錯，對就對，隨便說說裝神佛，絕對錯。
> > --
> 原意上,只是想說出真相•
> 相本應該以有或無來分別，不應以對或錯來分別•
> 名字乃相生而後有•
> 如一人以點頭示意,雖然沒開口,對方也應該懂得意思吧！

    請教 kibotee 大德，何謂想塵？
    又如何定義，經典當中可否引證？
    想塵及識根對應前五識所集合之色之分別？

    感恩！

--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 原意上,只是想說出真相•
> 相本應該以有或無來分別，不應以對或錯來分別•
> 名字乃相生而後有•
> 如一人以點頭示意,雖然沒開口,對方也應該懂得意思吧！

這裡是佛學討論版，論述須有憑據，如無三藏可證，只是美
說禪機，實則白說，如要硬拗，則會更顯難看。

想塵一詞，法友是否為想蘊之誤？如是，尚可一談與八識之
關係，諾非，請舉證。

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notself@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> 原意上,只是想說出真相•
>> 相本應該以有或無來分別，不應以對或錯來分別•
>> 名字乃相生而後有•
>> 如一人以點頭示意,雖然沒開口,對方也應該懂得意思吧！
>
> 這裡是佛學討論版，論述須有憑據，如無三藏可證，只是美
> 說禪機，實則白說，如要硬拗，則會更顯難看。


其實,論版的設立也是基於在一個“有”的問題上.

正確的討論不在於質疑人的品行,而應該是在法的真與否.
比如科學家贊研的方式. 最終的結果都得經過測試,證明.

這也是佛學裡的,有境、有行、有果的行事方法.
”
>
> 想塵一詞，法友是否為想蘊之誤？如是，尚可一談與八識之
> 關係，諾非，請舉證。
>
> --
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 法不一定得依經據典，比如外道所成•
> 見性在於行道的正與偏•
> 想塵、意想塵、法塵也好，如下解；
> 小時後上學的第一個書包，還記得吧？
> 甚麼樣子的？ 忘了！ 沒關係•
> 這樣子一問，各位剛剛腦子閃過的是甚麼？
> 明天有個會議，在眾人面前得呈現一些東西•該計畫計畫，想想明天該如何表現表現•
> 事情還沒發生，就有如真的已經上演了•
> 以前的和未來的影像就這麼樣晰晰如生從腦子呈現出來了•
> 所謂法塵緣影，還是很粗劣的說法，還得靠各位得腦袋去思考，才能觀出其真相•


故，學長腦袋閃過的畫面不是過去、現在五識所成之色？

抑或是學長意根無所緣色？如無所緣色，何來意識　（笑）



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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> 法不一定得依經據典，比如外道所成•
>> 見性在於行道的正與偏•
>> 想塵、意想塵、法塵也好，如下解；
>> 小時後上學的第一個書包，還記得吧？
>> 甚麼樣子的？ 忘了！ 沒關係•
>> 這樣子一問，各位剛剛腦子閃過的是甚麼？
>> 明天有個會議，在眾人面前得呈現一些東西•該計畫計畫，想想明天該如何表現表現•
>> 事情還沒發生，就有如真的已經上演了•
>> 以前的和未來的影像就這麼樣晰晰如生從腦子呈現出來了•
>> 所謂法塵緣影，還是很粗劣的說法，還得靠各位得腦袋去思考，才能觀出其真相•
>
>
> 故，學長腦袋閃過的畫面不是過去、現在五識所成之色？
>
> 抑或是學長意根無所緣色？如無所緣色，何來意識　（笑）


眼根緣色,怎麼變成意根緣色？

閃過的畫面,怎麼會在人起心要回憶的時候,才出現呢？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > 故，學長腦袋閃過的畫面不是過去、現在五識所成之色？
> > 抑或是學長意根無所緣色？如無所緣色，何來意識　（笑）
> 眼根緣色,怎麼變成意根緣色？
> 閃過的畫面,怎麼會在人起心要回憶的時候,才出現呢？


所謂法塵，並不是與其它五根所生五識無關。
事實上，意根所觸受之法塵，是建立前五識所成色蘊，而依之為移轉的。
因此，生來盲目的人，不可能有色彩的意念，
同樣的，僅能靠聲音或其它感官所經驗到的事物作譬，
而得到某種程度的色的概念。
所以，構成一部份世界的意念和思想，雖在意根內形成，
卻是由五根的經驗所產生，而受其限制。


--
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> chuit@kkcity.com.tw wrote:
>>> 故，學長腦袋閃過的畫面不是過去、現在五識所成之色？
>>> 抑或是學長意根無所緣色？如無所緣色，何來意識　（笑）
>> 眼根緣色,怎麼變成意根緣色？
>> 閃過的畫面,怎麼會在人起心要回憶的時候,才出現呢？
>
>
> 所謂法塵，並不是與其它五根所生五識無關。
> 事實上，意根所觸受之法塵，是建立前五識所成色蘊，而依之為移轉的。
> 因此，生來盲目的人，不可能有色彩的意念，
> 同樣的，僅能靠聲音或其它感官所經驗到的事物作譬，
> 而得到某種程度的色的概念。
> 所以，構成一部份世界的意念和思想，雖在意根內形成，
> 卻是由五根的經驗所產生，而受其限制。
>
>
> --
以上所說的沒有錯. 這也即是在解釋第六識的作用.
當一人坐下的時候,他的眼睛閉著,身子沒有碰觸,耳朵塞上,嘴裡沒喫東西,沒有異
味出現, 偏偏他的腦子就出現了他小時後的書包的樣子. 然後他還能精確的告訴他
人書包的樣子.
試想想,腦袋緣了甚麼？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > 所謂法塵，並不是與其它五根所生五識無關。
> > 事實上，意根所觸受之法塵，是建立前五識所成色蘊，而依之為移轉的。
> > 因此，生來盲目的人，不可能有色彩的意念，
> > 同樣的，僅能靠聲音或其它感官所經驗到的事物作譬，
> > 而得到某種程度的色的概念。
> > 所以，構成一部份世界的意念和思想，雖在意根內形成，
> > 卻是由五根的經驗所產生，而受其限制。
> > --
> 以上所說的沒有錯. 這也即是在解釋第六識的作用.
> 當一人坐下的時候,他的眼睛閉著,身子沒有碰觸,耳朵塞上,嘴裡沒喫東西,沒有異
> 味出現, 偏偏他的腦子就出現了他小時後的書包的樣子. 然後他還能精確的告訴他
> 人書包的樣子.
> 試想想,腦袋緣了甚麼？

    過去根觸塵生識而得的經驗。

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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> chuit@kkcity.com.tw wrote:
>>> 所謂法塵，並不是與其它五根所生五識無關。
>>> 事實上，意根所觸受之法塵，是建立前五識所成色蘊，而依之為移轉的。
>>> 因此，生來盲目的人，不可能有色彩的意念，
>>> 同樣的，僅能靠聲音或其它感官所經驗到的事物作譬，
>>> 而得到某種程度的色的概念。
>>> 所以，構成一部份世界的意念和思想，雖在意根內形成，
>>> 卻是由五根的經驗所產生，而受其限制。
>>> --
>> 以上所說的沒有錯. 這也即是在解釋第六識的作用.
>> 當一人坐下的時候,他的眼睛閉著,身子沒有碰觸,耳朵塞上,嘴裡沒喫東西,沒有異
>> 味出現, 偏偏他的腦子就出現了他小時後的書包的樣子. 然後他還能精確的告訴他
>> 人書包的樣子.
>> 試想想,腦袋緣了甚麼？
>
>     過去根觸塵生識而得的經驗。
>
經驗能隨意而取？ 經驗應該是過去的現象影子,如何存放在腦子裡頭？




p.s.對不起！本人華文程度不好,造句有困難.讀書也讀得很辛苦.