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何謂「八識」? |
#1 |
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其實，第七識、第八識都不過是意識的細分。印順法師認為：「識的是一是多，古來大有
爭辯。依緣起觀的見地說，識應為相對的種種差別，而非絕對的多識。……佛的區別識類
，本以六根為主要根據，唯有眼等六根，……第七識、第八識都不過是意識的細分。」（
《佛法概論》＜第八章 佛法的心理觀＞p.107）六根是認識的重要根源，它是所知的境、
能知的識的中介。隨著認識的根門不同，而分識為六識。
我們的心透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；這個識透過耳根而活動，能了別聲
音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在有六
個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，事實
上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名木火
；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故起，
識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。如是
耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，緣木
生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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Fri Nov 10 08:38:12 2006
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Re: 何謂「八識」?
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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R59la$p0a@bbs.kkcity.com.tw...
> 見晉法師
> 我們的 (心) 透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；
這個(心)，就是(第七末那識)。
(第七末那識) 原來可以 (自行) (緣塵)，去感觸 這個世界，
但是祂因為執著(根身)為(我)，
所以變成凡事都要 (透過) 根身六個 (有色根)，去感觸世界。
就好比，
(第七末那識) 如果自行(緣塵)看世界，祂會看到世界是白的。
但是祂卻戴一副墨鏡，然後說：世界是綠色的。
當(第七末那識) 說 (世界是綠色) 的時，
這個(見)是經過墨鏡污染的。
這種被污染的(第七末那識)，就叫做 (第六意識)
其它五識不談。
眾人只知，(六識) 依 (第七末那識) 而有，
但卻未明查，(六識) 並非 (直接) 來自 (第七末那)。
因為不解這個細微差異，
以致有人誤以為(意根)是(第七末那識)；而非(腦)
====================================
我這種從務實面切入的解法，
才真正能讓人明白：八識 確實就是同一(心)。
今天我們的問題，就是透過(有色根)接觸(塵)。
才會有被污染的(第六意識)。
只要我們不再透過(有色根)接觸(塵)。
就能找回原先(第七末那識)的面目。
這時，(第六意識) 不見蹤影
(第七末那識) 回復 自己的意識，這叫做：清醒。
只有 清醒的(第七末那識)
才會懂得 再從對 阿賴耶 的執著中，醒悟過來。
> 這個識透過耳根而活動，能了別聲
> 音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在
有六
> 個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，
事實
> 上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名
木火
> ；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故
起，
> 識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。
如是
> 耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，
緣木
> 生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
Fri Nov 10 13:26:13 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> 見晉法師
> 我們的 (心) 透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；
這個(心)，就是(第七末那識)。
(第七末那識) 原來可以 (自行) (緣塵)，去感觸 這個世界，
但是祂因為執著(根身)為(我)，
所以變成凡事都要 (透過) 根身六個 (有色根)，去感觸世界。
就好比，
(第七末那識) 如果自行(緣塵)看世界，祂會看到世界是白的。
但是祂卻戴一副墨鏡，然後說：世界是綠色的。
當(第七末那識) 說 (世界是綠色) 的時，
這個(見)是經過墨鏡污染的。
這種被污染的(第七末那識)，就叫做 (第六意識)
其它五識不談。
眾人只知，(六識) 依 (第七末那識) 而有，
但卻未明查，(六識) 並非 (直接) 來自 (第七末那)。
因為不解這個細微差異，
以致有人誤以為(意根)是(第七末那識)；而非(腦)
====================================
我這種從務實面切入的解法，
才真正能讓人明白：八識 確實就是同一(心)。
今天我們的問題，就是透過(有色根)接觸(塵)。
才會有被污染的(第六意識)。
只要我們不再透過(有色根)接觸(塵)。
就能找回原先(第七末那識)的面目。
這時，(第六意識) 不見蹤影
(第七末那識) 回復 自己的意識，這叫做：清醒。
只有 清醒的(第七末那識)
才會懂得 再從對 阿賴耶 的執著中，醒悟過來。
> 這個識透過耳根而活動，能了別聲
> 音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在
有六
> 個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，
事實
> 上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名
木火
> ；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故
起，
> 識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。
如是
> 耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，
緣木
> 生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
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Re: 何謂「八識」? |
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※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> 見晉法師
> 其實，第七識、第八識都不過是意識的細分。印順法師認為：「識的是一是多，古來大有
> 爭辯。依緣起觀的見地說，識應為相對的種種差別，而非絕對的多識。……佛的區別識類
> ，本以六根為主要根據，唯有眼等六根，……第七識、第八識都不過是意識的細分。」（
> 《佛法概論》＜第八章 佛法的心理觀＞p.107）六根是認識的重要根源，它是所知的境、
> 能知的識的中介。隨著認識的根門不同，而分識為六識。
> 我們的心透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；這個識透過耳根而活動，能了別聲
> 音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在有六
> 個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，事實
> 上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名木火
> ；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故起，
> 識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。如是
> 耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，緣木
> 生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
原來《中阿含經》已有這「相依」（互相依存）的一層「緣起」。
這與說事物由因緣和合來的深細。
2006年11月10日 13:55:47 星期五
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Re: 何謂「八識」?
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#5 |
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請，認為意根是第七末那識的人，思考以下問題：
1. 如果意根是第七末那識，
那表示：末那識緣塵，生第六意識
即，Ａ識緣塵，生Ｂ識
有這種佛法理論嗎？
佛法只教：根緣塵，生識
因為十二緣起法說：行緣識、識緣名色
而根緣塵，就是指行這個階段
所以才有：根緣塵，生識 這個說法的確立。
可見，你們所信以為真的：第七末那識緣塵，生六識。
識緣塵，生識 = 歪理
雖然你們所說的意根，表面上有個根字，
但本質上，它還是個識，不是根
2. 根緣塵，生識 這個過程中，
請問：是那個心在運作根緣塵這個動作？
絕不可能是六識；
因為六識是在根緣塵後才生出的
所以，究竟是那個心在主導根緣塵？
=====================
以上問題是整個佛法的問題，不分阿含或唯識
Fri Nov 10 21:05:32 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#6 |
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請，認為意根是第七末那識的人，思考以下問題：
1. 如果意根是第七末那識，
那表示：末那識緣塵，生第六意識
即，Ａ識緣塵，生Ｂ識
有這種佛法理論嗎？
佛法只教：根緣塵，生識
因為十二緣起法說：行緣識、識緣名色
而根緣塵，就是指行這個階段
所以才有：根緣塵，生識 這個說法的確立。
可見，你們所信以為真的：第七末那識緣塵，生六識。
識緣塵，生識 = 歪理
雖然你們所說的意根，表面上有個根字，
但本質上，它還是個識，不是根
2. 根緣塵，生識 這個過程中，
請問：是那個心在運作根緣塵這個動作？
絕不可能是六識；
因為六識是在根緣塵後才生出的
所以，究竟是那個心在主導根緣塵？
=====================
以上問題是整個佛法的問題，不分阿含或唯識
Fri Nov 10 21:05:32 2006
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Re: 何謂「八識」?
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"K B Tee" <kibotee@singnet.com.sg> 撰寫於郵件新聞
:ej3b51$q24$1@reader01.singnet.com.sg...
> 「我們的心透過眼根而活動」
你應該問：是(誰)透過眼在看？
(祂) 為什麼要透過(眼)看？
(祂) 為什麼 不 自己 "直接" 看？
Sat Nov 11 18:15:57 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> "K B Tee" <kibotee@singnet.com.sg> 撰寫於郵件新聞
> :ej3b51$q24$1@reader01.singnet.com.sg...
>> 「我們的心透過眼根而活動」
>
> 你應該問：是(誰)透過眼在看？
>
>
>
>
>
--------------------------------------
以上說的沒錯,不過請解釋這句...
「我們的心透過眼根而活動」
《心》？
Sun Nov 12 15:23:07 2006
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Re: 何謂「八識」? |
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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 見晉法師
> 其實，第七識、第八識都不過是意識的細分。印順法師認為：「識的是一是多，古來大有
> 爭辯。依緣起觀的見地說，識應為相對的種種差別，而非絕對的多識。……佛的區別識類
> ，本以六根為主要根據，唯有眼等六根，……第七識、第八識都不過是意識的細分。」（
> 《佛法概論》＜第八章 佛法的心理觀＞p.107）六根是認識的重要根源，它是所知的境、
> 能知的識的中介。隨著認識的根門不同，而分識為六識。
> 我們的心透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；這個識透過耳根而活動，能了別聲
> 音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在有六
> 個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，事實
> 上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名木火
> ；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故起，
> 識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。如是
> 耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，緣木
> 生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
補充：
見晉法師這篇有一個關鍵並沒有解說到，
即是意識所緣乃離前五識，而前五識同樣的也不依意識而作用。
說得更清楚明白點就是說，根據唯識的說法，
前五識中有一識作用時，意識便同時俱起，幫助它們了解境界。
而即使在睡夢中意識離開前五識單獨作用，依舊是依過去前五識而所緣。
而第七識、第八識的建立，原本就非佛所說
乃是後人所建立的解釋系統而分別成立的假名。
若因此誤會而以為真實有第七識、第八識乃至如來藏識，
實際上都已經墮於有邊。
戒之、慎之。
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Re: 何謂「八識」?
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> 見晉法師
>
> 其實，第七識、第八識都不過是意識的細分。印順法師認為：「識的是一是多，古來大有
> 爭辯。依緣起觀的見地說，識應為相對的種種差別，而非絕對的多識。……佛的區別識類
> ，本以六根為主要根據，唯有眼等六根，……第七識、第八識都不過是意識的細分。」（
> 《佛法概論》＜第八章 佛法的心理觀＞p.107）六根是認識的重要根源，它是所知的境、
> 能知的識的中介。隨著認識的根門不同，而分識為六識。
>
> 我們的心透過眼根而活動，能了別色法，就叫眼識；這個識透過耳根而活動，能了別聲
> 音，就叫耳識；……。識只有一種，但因為根有多種，才有多種名稱。就像一個人在有六
> 個窗戶的屋子，從東邊望去，看到東邊的景物；若從西邊望去，就看到西邊的景物，事實
> 上認識還是同一種。《中阿含經》＜嗏帝經＞也說，如火是同一的，燃燒木頭，即名木火
> ；燃燒草堆，即名草火。識也如此，依六根，緣六境，就分成六識：「我說識因緣故起，
> 識有緣則生，無緣則滅。識隨所緣生，即彼緣說，緣眼、色生識，生識已，說眼識。如是
> 耳、鼻、舌、身。意、法生識，生識已，說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣說，緣木
> 生火，說木火也；緣草糞聚火，說草糞聚火。」（大正1, p.767a）
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以上說的沒錯,不過請解釋這句...
「我們的心透過眼根而活動」
Sun Nov 12 03:24:47 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> 「我們的心透過眼根而活動」
你應該問：是(誰)透過眼在看？
(祂) 為什麼要透過(眼)看？
(祂) 為什麼 不 自己 "直接" 看？
Sat Nov 11 18:15:57 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> :ej3b51$q24$1@reader01.singnet.com.sg...
>> 「我們的心透過眼根而活動」
>
> 你應該問：是(誰)透過眼在看？
>
>
>
>
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Sun Nov 12 15:23:07 2006
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Re: 何謂「八識」?
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 請，認為意根是第七末那識的人，思考以下問題：
> 1. 如果意根是第七末那識，
> 那表示：末那識緣塵，生第六意識
> 即，Ａ識緣塵，生Ｂ識
> 有這種佛法理論嗎？
六七識是同時並起的喔！^_^
意根緣對六塵境就自然生起意識，
有分獨頭意識與五俱意識，
但兩者都包含意識！
我昨想了想，所謂的一念不生的開悟見性，
應該是有某兩念之間的相續力中斷，
也就是停頓在一念不生的境界，
也可說是前念已去、後念未生！
但這一念不生並不是無想定或滅盡定，
而是在一般散心中就達到一念不生的境界，
如楞伽經有言八地菩薩念念入滅盡定也是在一般所謂的散心狀態！
以前的禪師有用參話頭證到一念不生而開悟見性證初地法身菩薩的境界，
我昨天想到有個不錯的修法，
那就是默念 佛 一個字，
一直相續念，清楚了解每起一佛的心念生住滅三相，
然後在前念滅盡到後念生起之間拉個幾秒，
等到修到這中間幾秒都不起任何妄念就是一念不生，
妄念不是意識緣法塵的妄念而已，
是包含所有六根緣對六塵境的妄念喔！^_^
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一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀
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Sun Nov 12 10:57:40 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#14 |
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"度盡眾生成佛" <TChi@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 即，Ａ識緣塵，生Ｂ識
> 六七識是同時並起的喔！^_^
請聽唯識學說法：
阿賴耶：恆而非審
末那識：亦恆亦審
第六意識：審而非恆
前五識：非審非恆
故，
第六意識＝非恆
第七末那＝恆常
試問：(恆)與(非恆) 如何 同生共俱？
顯然，你的知見有誤！
(第七末那)只可能與(阿賴耶)同生共俱。
佛法才會提到：(阿賴耶)帶有(瀑流因子)。
瀑流因子，就是指＝第七末那。
由此延伸，得知六道輪迴時，
是由(阿賴耶)帶著(末那識)，相偕一起同生共俱
> 意根緣對六塵境就自然生起意識，
> 有分獨頭意識與五俱意識，
> 但兩者都包含意識！
> 我昨想了想，所謂的一念不生的開悟見性，
> 應該是有某兩念之間的相續力中斷，
> 也就是停頓在一念不生的境界，
> 也可說是前念已去、後念未生！
> 但這一念不生並不是無想定或滅盡定，
> 而是在一般散心中就達到一念不生的境界，
> 如楞伽經有言八地菩薩念念入滅盡定也是在一般所謂的散心狀態！
要想這些，
你不如再想想：(恆)與(非恆) 如何同生共俱！？
Sun Nov 12 17:52:23 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 即，Ａ識緣塵，生Ｂ識
> 六七識是同時並起的喔！^_^
請聽唯識學說法：
阿賴耶：恆而非審
末那識：亦恆亦審
第六意識：審而非恆
前五識：非審非恆
故，
第六意識＝非恆
第七末那＝恆常
試問：(恆)與(非恆) 如何 同生共俱？
顯然，你的知見有誤！
(第七末那)只可能與(阿賴耶)同生共俱。
佛法才會提到：(阿賴耶)帶有(瀑流因子)。
瀑流因子，就是指＝第七末那。
由此延伸，得知六道輪迴時，
是由(阿賴耶)帶著(末那識)，相偕一起同生共俱
> 意根緣對六塵境就自然生起意識，
> 有分獨頭意識與五俱意識，
> 但兩者都包含意識！
> 我昨想了想，所謂的一念不生的開悟見性，
> 應該是有某兩念之間的相續力中斷，
> 也就是停頓在一念不生的境界，
> 也可說是前念已去、後念未生！
> 但這一念不生並不是無想定或滅盡定，
> 而是在一般散心中就達到一念不生的境界，
> 如楞伽經有言八地菩薩念念入滅盡定也是在一般所謂的散心狀態！
要想這些，
你不如再想想：(恆)與(非恆) 如何同生共俱！？
Sun Nov 12 17:52:23 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> 請聽唯識學說法：
> 阿賴耶：恆而非審
> 末那識：亦恆亦審
> 第六意識：審而非恆
> 前五識：非審非恆
> 故，
> 第六意識＝非恆
> 第七末那＝恆常
補充：
(第七末那識)的不滅性，
只限在(眾生)位階。
成佛時，第七末那識 就沒了
Mon Nov 13 00:26:28 2006
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Re: 何謂「八識」?
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"￣◥◣●◢◤￣" <woooooooolf@anet.net.tw> 撰寫於郵件新聞
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> 請聽唯識學說法：
> 阿賴耶：恆而非審
> 末那識：亦恆亦審
> 第六意識：審而非恆
> 前五識：非審非恆
> 故，
> 第六意識＝非恆
> 第七末那＝恆常
補充：
(第七末那識)的不滅性，
只限在(眾生)位階。
成佛時，第七末那識 就沒了
Mon Nov 13 00:26:28 2006
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Re: 何謂「八識」? |
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 阿賴耶：恆而非審
> 末那識：亦恆亦審
> 第六意識：審而非恆
> 前五識：非審非恆
> 故，
> 第六意識＝非恆
> 第七末那＝恆常
請說「恆」意？「審」？
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: 何謂「八識」? |
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> notself@kkcity.com.tw wrote:
> > --
> 以上說的沒錯,不過請解釋這句...
> 「我們的心透過眼根而活動」
2804一文已由法友chuit補充，故不多言。
--
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Re: 何謂「八識」? |
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※ 引述《notself ( )》之銘言：
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > notself@kkcity.com.tw wrote:
> > 以上說的沒錯,不過請解釋這句...
> > 「我們的心透過眼根而活動」
> 2804一文已由法友chuit補充，故不多言。
關於意識根的部分，最近經常流於大腦或是末那識討論，
想來也造成不少人的困擾。
首先，會認為意識根即是大腦的一派，可能對於根一詞有所誤解
以為所謂的根是器官或是神經系統。
對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
但並不是單純的指器官而言。
這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
但請注意一點：末那識的說法是後來為了解釋相續的問題才安立
的假名，同時伴隨著四種根本煩惱，因此如果不
了解其建立假說因緣，很容易墮於二邊。
意識根的增上作用及器質性，就如同水跟漣漪一般，不即不離。
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Re: 何謂「八識」?
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R7V6R$paZ@bbs.kkcity.com.tw...
> 而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
通常所謂(意識)，是指(第六意識)。
但是，
絕對不能說：第六意識 (直接)等於 末那識。
只能說：第六意識 (依) 末那識 而有
但是，就這個(依)字 而言，
一定還要再去 釐清是 (直接)或(間接) 來自 (末那識)。
許多人都是迷失在這個 轉折點
Mon Nov 13 18:44:13 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 阿賴耶：恆而非審
> > 末那識：亦恆亦審
> > 第六意識：審而非恆
> > 前五識：非審非恆
> > 故，
> > 第六意識＝非恆
> > 第七末那＝恆常
>
> 請說「恆」意？「審」？
對於 末那識的(恆性)，除了指祂在眾生地有不滅性外，
還指：祂對(阿賴耶)恆常思量 有(我)。
這種不滅性，和恆常思量(有我)，形成眾生輪迴的(動力)。
因為有這股(動力)，眾生不斷地輪迴尋找一個(我的主體)。
當然，
既然(末那識)對(阿賴耶)的執我，是恆常思量的，
故，(末那識) 必然 與 (阿賴耶) 是恆常相隨的
可見，
投胎輪迴時，(末那識)與(阿賴耶) 是手牽手相偕一起的
Mon Nov 13 18:52:19 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> 而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
通常所謂(意識)，是指(第六意識)。
但是，
絕對不能說：第六意識 (直接)等於 末那識。
只能說：第六意識 (依) 末那識 而有
但是，就這個(依)字 而言，
一定還要再去 釐清是 (直接)或(間接) 來自 (末那識)。
許多人都是迷失在這個 轉折點
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 阿賴耶：恆而非審
> > 末那識：亦恆亦審
> > 第六意識：審而非恆
> > 前五識：非審非恆
> > 故，
> > 第六意識＝非恆
> > 第七末那＝恆常
>
> 請說「恆」意？「審」？
對於 末那識的(恆性)，除了指祂在眾生地有不滅性外，
還指：祂對(阿賴耶)恆常思量 有(我)。
這種不滅性，和恆常思量(有我)，形成眾生輪迴的(動力)。
因為有這股(動力)，眾生不斷地輪迴尋找一個(我的主體)。
當然，
既然(末那識)對(阿賴耶)的執我，是恆常思量的，
故，(末那識) 必然 與 (阿賴耶) 是恆常相隨的
可見，
投胎輪迴時，(末那識)與(阿賴耶) 是手牽手相偕一起的
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> 關於意識根的部分，最近經常流於大腦或是末那識討論，
> 想來也造成不少人的困擾。
>
> 首先，會認為意識根即是大腦的一派，可能對於根一詞有所誤解
> 以為所謂的根是器官或是神經系統。
>
> 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> 但並不是單純的指器官而言。
綜觀你這裡所講的話，
(但並不是單純的指器官而言) 這句最令人質疑。
因為你無法繼續提供證據，來證明：(根)不只是(器質性)。
如果你無法繼續提供證據，那只能表示：
巴利文的(根)字，就是指 (器質性) 的東西。
由此可見，不同意 (意根＝腦) 的人，
是自己不明白 (根) 屬 "器質性" 這件事
> 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
>
> 而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
通常所謂(意識)，是指(第六意識)。
但是，
絕對不能說：第六意識 (直接)等於 末那識。
只能說：第六意識 (依) 末那識 而有
但是，就這個(依)字 而言，
一定還要再去 釐清是 (直接)或(間接) 來自 (末那識)。
許多人都是迷失在這個 轉折點
> 但請注意一點：末那識的說法是後來為了解釋相續的問題才安立
> 的假名，同時伴隨著四種根本煩惱，因此如果不
> 了解其建立假說因緣，很容易墮於二邊。
>
> 意識根的增上作用及器質性，就如同水跟漣漪一般，不即不離。
Mon Nov 13 21:25:19 2006
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> 關於意識根的部分，最近經常流於大腦或是末那識討論，
> 想來也造成不少人的困擾。
>
> 首先，會認為意識根即是大腦的一派，可能對於根一詞有所誤解
> 以為所謂的根是器官或是神經系統。
>
> 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> 但並不是單純的指器官而言。
綜觀你這裡所講的話，
(但並不是單純的指器官而言) 這句最令人質疑。
因為你無法繼續提供證據，來證明：(根)不只是(器質性)。
如果你無法繼續提供證據，那只能表示：
巴利文的(根)字，就是指 (器質性) 的東西。
由此可見，不同意 (意根＝腦) 的人，
是自己不明白 (根) 屬 "器質性" 這件事
> 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
>
> 而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
通常所謂(意識)，是指(第六意識)。
但是，
絕對不能說：第六意識 (直接)等於 末那識。
只能說：第六意識 (依) 末那識 而有
但是，就這個(依)字 而言，
一定還要再去 釐清是 (直接)或(間接) 來自 (末那識)。
許多人都是迷失在這個 轉折點
> 但請注意一點：末那識的說法是後來為了解釋相續的問題才安立
> 的假名，同時伴隨著四種根本煩惱，因此如果不
> 了解其建立假說因緣，很容易墮於二邊。
>
> 意識根的增上作用及器質性，就如同水跟漣漪一般，不即不離。
Mon Nov 13 21:25:19 2006
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
>> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>>> notself@kkcity.com.tw wrote:
>>> 以上說的沒錯,不過請解釋這句...
>>> 「我們的心透過眼根而活動」
>> 2804一文已由法友chuit補充，故不多言。
>
> 關於意識根的部分，最近經常流於大腦或是末那識討論，
> 想來也造成不少人的困擾。
>
> 首先，會認為意識根即是大腦的一派，可能對於根一詞有所誤解
> 以為所謂的根是器官或是神經系統。
>
> 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> 但並不是單純的指器官而言。
>
> 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
>
> 而認為意識根即是末那識的一派，則是受到了大乘瑜伽學說所致
> 但請注意一點：末那識的說法是後來為了解釋相續的問題才安立
> 的假名，同時伴隨著四種根本煩惱，因此如果不
> 了解其建立假說因緣，很容易墮於二邊。
>
> 意識根的增上作用及器質性，就如同水跟漣漪一般，不即不離。
>
>
請解釋句子裡頭的「我們的心」.
如何透過眼根活動？
誰的心？
沒法解釋,沒關係.
日後有機會,再來聽教.
>
>
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Tue Nov 14 13:54:31 2006
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> > 關於意識根的部分，最近經常流於大腦或是末那識討論，
> > 想來也造成不少人的困擾。
> > 首先，會認為意識根即是大腦的一派，可能對於根一詞有所誤解
> > 以為所謂的根是器官或是神經系統。
> > 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> > 但並不是單純的指器官而言。
> 綜觀你這裡所講的話，
> (但並不是單純的指器官而言) 這句最令人質疑。
> 因為你無法繼續提供證據，來證明：(根)不只是(器質性)。
> 如果你無法繼續提供證據，那只能表示：
> 巴利文的(根)字，就是指 (器質性) 的東西。
> 由此可見，不同意 (意根＝腦) 的人，
> 是自己不明白 (根) 屬 "器質性" 這件事
根，巴利文作 indriya。
單純的把根作為"器質性"的解釋是很愚笨的，
就像有人愚笨的堅持認定只要不用大腦思考就是解脫。
在《根相應》即可見二十二根：
六根：1.眼根、2.耳根、3.鼻根、4.舌根、5.身根、6.意根
三根：7.男根、8.女根、9.命根
五受根：10.苦根、11.樂根、12.喜根、13.憂根、14.捨根
五善根：15.信根、16.精進根、17.念根、18.定根、19.慧根
三無漏根：20.未知當知根、21.已知根、22.具知根
請教二十二根當中，全部都是 "器質性" 的嗎？
如果沒有能力去閱讀經典的話，相信字典當中也可以找到答案
Indriya: with reference to sense-perceptibility "faculty, function",
often wrongly interpreted as "organ".
再者，堅持意根即是大腦的愚人啊！別老把唯識掛在嘴邊，
我們就來看唯識三論中對於意根的的增上作用的描述，看看愚人是多麼的不用功：
《瑜伽師地論》52卷：若此六識為彼六識等無間緣；施設此名為意根。
亦名意處。亦名意界。
《法蘊足論》9卷：何意根？謂意於法，已正當知，及彼同分；是名意根。
又意增上，發意識；於法已正當了別、及彼同分；
是名意根。又意於法，已正當礙，及彼同分；是名意根。
又意於法，已正當行，及彼同分；是名意根。如是過去未
來現在諸所有意、名為意根；亦名所知，乃至等所證。此
復云何？謂心意識，或地獄，乃至或中有，或修所成，所
有名號異語增語想等想施設言說，謂名意，名意處，名意
界，名意根，名知，名道路，乃至名此岸。如是意根，是
內處攝。
《成唯識論》4卷：若此六識為彼六識等無間緣。即施設此名為意根。若五識
前後定唯有意識。彼論應言若此一識為彼六識等無間緣。
或彼應言若此六識為彼一識等無間緣。既不如是故知五識
有相續義。五識起時必有意識能引後念意識令起。
最後與大眾分享在《無礙解道》的一段文字，願大眾皆趣向預流道：
在預流道的剎那，未知當知根有信根為信解眷屬，
有精進根為策勵眷屬，
有念根為近住眷屬，
有定根為無散亂眷屬，
有慧根為見眷屬，
有意根為認識眷屬，
有喜根為歡喜眷屬，
有命根為轉起相續增上眷屬。
--
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Re: 何謂「八識」? |
#29 |
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※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> 但並不是單純的指器官而言。
> 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
在佛教有二根、三根、六根、五受根、五善根、十四根、二十二根、
三無漏根等等說法，然如追溯原始聖典以來的根說，除了二根、十四
根、二十二根外，則皆有談到。事實上，原始聖典的「根相應」（In
driya-samyutta）中，幾乎是圍繞在五善根，並以此為主題。
由於佛教哲學的畸形發展，導致糾於結根（ Indriya）一字是屬於色
法或名法的問題，到了摩訶衍時代更有所謂無明根一詞的出現，然而
，根（ Indriya）這一漢譯字，於聖典時代的含意到底為何呢？以下
詳細說明。
巴利文 Indriya：
(中性詞) [出於梨俱吠陀哲學，作為形容詞或屬性時，是形容最高神
〈 Indra：帝釋天〉自在能力的特性，中性詞時，是力量、能力。在
巴利文方面，為感官有主導的、支配的，中性時，是管理、統治或控
制的原則〕
本字有五大類型用法，見下：
A.專業術語中：
在依其控制的原則或管理的力量，有以下之應用：
(a) 涉及感官方面的註解 -- 可感知的才能或功能，一般錯認為單純
的「器官」、或是相對的「精神對象」，這也是最多人所犯的錯誤，
而導致意根屬色或屬名的爭論。事實上，此處主要是指「能力」。
(b) 涉及色與物質客觀方面的註解 -- 特質、特徵、性能、必然的根
源或本能、記號、特性。
(c) 涉及知覺的情緒及
(d) 對道德上的力量或克制動機作用來說是原則、控制的力量。
(e) 知識與洞察的範疇。
B.indriyani的群組和分類中：Indriya 的變化，約有22種，略。
C.物質的細述中：
(a) 知覺器官的：特別與官能的克制及控制有關，如以下的片語--
driyani sanvutani。
(b) 肉體的、身體上。
(c) 感覺的、知覺的。
(d) 道德上的。
(e) 認知、知識。
(f) 總之，兩或者更多種類 -- ，也是各式各樣的獨特用途︰個人；
特別身體的才能。
D. 與其它字所構成，而含有未分類的物質。
E. 如形容詞( --?)形容持有人之感官、精神或心靈的如 S i.138 經
文中所出現的tikkh? & mud?。
F. 一些混合句： -- gutta 抑制與留意他的感官。-- gutti 看管感
覺。-- sanvara 感官的克制與征服。-- bhavan&amacr 道德品質的
培養。
現在，瞭解根（ Indriya）這一漢譯字後，便會瞭解，此字可概分兩
大類，一大類主要是指能力，尤其是指關於人類的生命力、體力、性
力、感覺力、動作力等，而這也是經文中，所表達最多的意義與內涵
，譬如，信、精進、念、定、慧等五根。另一大類，則多與物質有關
，但非指物質本身，而是指物質的特質或特徵。
無論如何，根（ Indriya）這一字，在佛教原本的立場，只與人有關
，並不同正統派婆羅門教，是指全知全能者的力量，另外，在根本教
義中，它也與色或名的類別無關。
--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
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Re: 何謂「八識」? |
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> 請解釋句子裡頭的「我們的心」.
> 如何透過眼根活動？
> 誰的心？
> 沒法解釋,沒關係.
> 日後有機會,再來聽教.
抓著一個「心」而忽略整個意識及前五識彼此的增上，多無奈啊！
--
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> > 請說「恆」意？「審」？
> 對於 末那識的(恆性)，除了指祂在眾生地有不滅性外，
首先，「恆」與「審」之說，主要是由論所來。
再來，「恆」與「審」與您認為的共生共俱無關，也當然與 T法友
所題無關， T法友的說法只與共時或異時有關。
仁者讀論應注意，此「恆」非指識為恆常，當您以為指識為恆常，
才有所謂共生共俱等個人所見，而不巧，這又是背離三法印。
「恆」與「審」兩字應先讀通玄奘法師所集的八識規矩母頌，所謂
恒而非審是說不執我，無間斷故；亦恒亦審是說以執我無間斷故，
與法友所舉天南地北。
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Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Mon Nov 13 22:45:24 2006
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Re: 何謂「八識」? |
#32 |
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> 請解釋句子裡頭的「我們的心」.
> 如何透過眼根活動？
> 誰的心？
> 沒法解釋,沒關係.
> 日後有機會,再來聽教.
除了C法友的補充外，原文一開頭就是法友的答案，
請仔細讀完，而應不是什麼「沒法解釋」，或是問
原本已有答案的問題，這是很奇怪的行為，也會使
得他人無法回應。
另，如法友有精彩心得，何不分享？或法友真有疑
問，那可題問「心」的定義。
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Re: 何謂「八識」?
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#33 |
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<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R80Qa$mGY@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R7UPK$pKd@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請說「恆」意？「審」？
> > 對於 末那識的(恆性)，除了指祂在眾生地有不滅性外，
>
> 首先，「恆」與「審」之說，主要是由論所來。
>
> 再來，「恆」與「審」與您認為的共生共俱無關，也當然與 T法友
> 所題無關， T法友的說法只與共時或異時有關。
>
> 仁者讀論應注意，此「恆」非指識為恆常，當您以為指識為恆常，
> 才有所謂共生共俱等個人所見，而不巧，這又是背離三法印。
我有強調：其(恆常性)只在 眾生地有。
表示，只要你還是眾生，你永遠有(識)。
否則難道，眾生的(識)會有不見的時候嗎？
如果(識)會不見，就不是眾生了。
阿賴耶和末那，都是識
Tue Nov 14 06:06:06 2006
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Re: 何謂「八識」?
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > <notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R7UPK$pKd@bbs.kkcity.com.tw...
> > > 請說「恆」意？「審」？
> > 對於 末那識的(恆性)，除了指祂在眾生地有不滅性外，
>
> 首先，「恆」與「審」之說，主要是由論所來。
>
> 再來，「恆」與「審」與您認為的共生共俱無關，也當然與 T法友
> 所題無關， T法友的說法只與共時或異時有關。
>
> 仁者讀論應注意，此「恆」非指識為恆常，當您以為指識為恆常，
> 才有所謂共生共俱等個人所見，而不巧，這又是背離三法印。
我有強調：其(恆常性)只在 眾生地有。
表示，只要你還是眾生，你永遠有(識)。
否則難道，眾生的(識)會有不見的時候嗎？
如果(識)會不見，就不是眾生了。
阿賴耶和末那，都是識
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Re: 何謂「八識」?
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#35 |
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R7lca$pax@bbs.kkcity.com.tw...
> 在《根相應》即可見二十二根：
>
> 六根：1.眼根、2.耳根、3.鼻根、4.舌根、5.身根、6.意根
> 三根：7.男根、8.女根、9.命根
> 五受根：10.苦根、11.樂根、12.喜根、13.憂根、14.捨根
> 五善根：15.信根、16.精進根、17.念根、18.定根、19.慧根
> 三無漏根：20.未知當知根、21.已知根、22.具知根
>
>
> 請教二十二根當中，全部都是 "器質性" 的嗎？
> 如果沒有能力去閱讀經典的話，相信字典當中也可以找到答案
問題是，
你上面所列 有 中文 (根) 字的 句子裡，
如果換成巴利文，就不是一樣的 用字了
所以你是在用 (中文) 唬人
Tue Nov 14 06:13:03 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#36 |
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> 在《根相應》即可見二十二根：
>
> 六根：1.眼根、2.耳根、3.鼻根、4.舌根、5.身根、6.意根
> 三根：7.男根、8.女根、9.命根
> 五受根：10.苦根、11.樂根、12.喜根、13.憂根、14.捨根
> 五善根：15.信根、16.精進根、17.念根、18.定根、19.慧根
> 三無漏根：20.未知當知根、21.已知根、22.具知根
>
>
> 請教二十二根當中，全部都是 "器質性" 的嗎？
> 如果沒有能力去閱讀經典的話，相信字典當中也可以找到答案
問題是，
你上面所列 有 中文 (根) 字的 句子裡，
如果換成巴利文，就不是一樣的 用字了
所以你是在用 (中文) 唬人
Tue Nov 14 06:13:03 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#37 |
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你的例子，只能說明，
由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
但是就 driya 一字本身來講，仍然還是指器質類。
這種情形就和英文字一樣，
比如，ped有(足) 的意涵在裡面，
然後由它再衍生出許多相關文字，
如 pedestrian, peddle....
但你卻不能因此說，pedestrian= ped
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> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> > 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> > 但並不是單純的指器官而言。
> > 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
>
> 在佛教有二根、三根、六根、五受根、五善根、十四根、二十二根、
> 三無漏根等等說法，然如追溯原始聖典以來的根說，除了二根、十四
> 根、二十二根外，則皆有談到。事實上，原始聖典的「根相應」（In
> driya-samyutta）中，幾乎是圍繞在五善根，並以此為主題。
>
> 由於佛教哲學的畸形發展，導致糾於結根（ Indriya）一字是屬於色
> 法或名法的問題，到了摩訶衍時代更有所謂無明根一詞的出現，然而
> ，根（ Indriya）這一漢譯字，於聖典時代的含意到底為何呢？以下
> 詳細說明。
>
> 巴利文 Indriya：
>
> (中性詞) [出於梨俱吠陀哲學，作為形容詞或屬性時，是形容最高神
> 〈 Indra：帝釋天〉自在能力的特性，中性詞時，是力量、能力。在
> 巴利文方面，為感官有主導的、支配的，中性時，是管理、統治或控
> 制的原則〕
>
> 本字有五大類型用法，見下：
>
> A.專業術語中：
>
> 在依其控制的原則或管理的力量，有以下之應用：
>
> (a) 涉及感官方面的註解 -- 可感知的才能或功能，一般錯認為單純
> 的「器官」、或是相對的「精神對象」，這也是最多人所犯的錯誤，
> 而導致意根屬色或屬名的爭論。事實上，此處主要是指「能力」。
>
> (b) 涉及色與物質客觀方面的註解 -- 特質、特徵、性能、必然的根
> 源或本能、記號、特性。
>
> (c) 涉及知覺的情緒及
>
> (d) 對道德上的力量或克制動機作用來說是原則、控制的力量。
>
> (e) 知識與洞察的範疇。
>
> B.indriyani的群組和分類中：Indriya 的變化，約有22種，略。
>
> C.物質的細述中：
>
> (a) 知覺器官的：特別與官能的克制及控制有關，如以下的片語--
> driyani sanvutani。
>
> (b) 肉體的、身體上。
>
> (c) 感覺的、知覺的。
>
> (d) 道德上的。
>
> (e) 認知、知識。
>
> (f) 總之，兩或者更多種類 -- ，也是各式各樣的獨特用途︰個人；
> 特別身體的才能。
>
> D. 與其它字所構成，而含有未分類的物質。
>
> E. 如形容詞( --?)形容持有人之感官、精神或心靈的如 S i.138 經
> 文中所出現的tikkh? & mud?。
>
> F. 一些混合句： -- gutta 抑制與留意他的感官。-- gutti 看管感
> 覺。-- sanvara 感官的克制與征服。-- bhavan&amacr 道德品質的
> 培養。
>
> 現在，瞭解根（ Indriya）這一漢譯字後，便會瞭解，此字可概分兩
> 大類，一大類主要是指能力，尤其是指關於人類的生命力、體力、性
> 力、感覺力、動作力等，而這也是經文中，所表達最多的意義與內涵
> ，譬如，信、精進、念、定、慧等五根。另一大類，則多與物質有關
> ，但非指物質本身，而是指物質的特質或特徵。
>
> 無論如何，根（ Indriya）這一字，在佛教原本的立場，只與人有關
> ，並不同正統派婆羅門教，是指全知全能者的力量，另外，在根本教
> 義中，它也與色或名的類別無關。
Tue Nov 14 06:32:38 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#38 |
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你的例子，只能說明，
由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
但是就 driya 一字本身來講，仍然還是指器質類。
這種情形就和英文字一樣，
比如，ped有(足) 的意涵在裡面，
然後由它再衍生出許多相關文字，
如 pedestrian, peddle....
但你卻不能因此說，pedestrian= ped
<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R7lfK$pq_@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言：
> > ※ 引述《notself ( )》之銘言：
> > 對於這一點，在巴利文上，根主要是指增上作用（同時也意味著器質性），
> > 但並不是單純的指器官而言。
> > 這一部分，可能要請notself幫忙補充。 （笑）
>
> 在佛教有二根、三根、六根、五受根、五善根、十四根、二十二根、
> 三無漏根等等說法，然如追溯原始聖典以來的根說，除了二根、十四
> 根、二十二根外，則皆有談到。事實上，原始聖典的「根相應」（In
> driya-samyutta）中，幾乎是圍繞在五善根，並以此為主題。
>
> 由於佛教哲學的畸形發展，導致糾於結根（ Indriya）一字是屬於色
> 法或名法的問題，到了摩訶衍時代更有所謂無明根一詞的出現，然而
> ，根（ Indriya）這一漢譯字，於聖典時代的含意到底為何呢？以下
> 詳細說明。
>
> 巴利文 Indriya：
>
> (中性詞) [出於梨俱吠陀哲學，作為形容詞或屬性時，是形容最高神
> 〈 Indra：帝釋天〉自在能力的特性，中性詞時，是力量、能力。在
> 巴利文方面，為感官有主導的、支配的，中性時，是管理、統治或控
> 制的原則〕
>
> 本字有五大類型用法，見下：
>
> A.專業術語中：
>
> 在依其控制的原則或管理的力量，有以下之應用：
>
> (a) 涉及感官方面的註解 -- 可感知的才能或功能，一般錯認為單純
> 的「器官」、或是相對的「精神對象」，這也是最多人所犯的錯誤，
> 而導致意根屬色或屬名的爭論。事實上，此處主要是指「能力」。
>
> (b) 涉及色與物質客觀方面的註解 -- 特質、特徵、性能、必然的根
> 源或本能、記號、特性。
>
> (c) 涉及知覺的情緒及
>
> (d) 對道德上的力量或克制動機作用來說是原則、控制的力量。
>
> (e) 知識與洞察的範疇。
>
> B.indriyani的群組和分類中：Indriya 的變化，約有22種，略。
>
> C.物質的細述中：
>
> (a) 知覺器官的：特別與官能的克制及控制有關，如以下的片語--
> driyani sanvutani。
>
> (b) 肉體的、身體上。
>
> (c) 感覺的、知覺的。
>
> (d) 道德上的。
>
> (e) 認知、知識。
>
> (f) 總之，兩或者更多種類 -- ，也是各式各樣的獨特用途︰個人；
> 特別身體的才能。
>
> D. 與其它字所構成，而含有未分類的物質。
>
> E. 如形容詞( --?)形容持有人之感官、精神或心靈的如 S i.138 經
> 文中所出現的tikkh? & mud?。
>
> F. 一些混合句： -- gutta 抑制與留意他的感官。-- gutti 看管感
> 覺。-- sanvara 感官的克制與征服。-- bhavan&amacr 道德品質的
> 培養。
>
> 現在，瞭解根（ Indriya）這一漢譯字後，便會瞭解，此字可概分兩
> 大類，一大類主要是指能力，尤其是指關於人類的生命力、體力、性
> 力、感覺力、動作力等，而這也是經文中，所表達最多的意義與內涵
> ，譬如，信、精進、念、定、慧等五根。另一大類，則多與物質有關
> ，但非指物質本身，而是指物質的特質或特徵。
>
> 無論如何，根（ Indriya）這一字，在佛教原本的立場，只與人有關
> ，並不同正統派婆羅門教，是指全知全能者的力量，另外，在根本教
> 義中，它也與色或名的類別無關。
Tue Nov 14 06:32:38 2006
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Re: 何謂「八識」? |
#39 |
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 我有強調：其(恆常性)只在 眾生地有。
> 表示，只要你還是眾生，你永遠有(識)。
> 否則難道，眾生的(識)會有不見的時候嗎？
> 如果(識)會不見，就不是眾生了。
> 阿賴耶和末那，都是識
恆常性是正統婆羅門所述，非佛法所同意。
就算是談及恆，論主之意卻是指識一直〈恆〉執著於我，
而造成有情一直〈恒〉處生死長夜而不自覺，法友卻曲解
論主原意，這便不妥了。
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Re: 何謂「八識」?
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#40 |
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notself@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
>> 請解釋句子裡頭的「我們的心」.
>> 如何透過眼根活動？
>> 誰的心？
>> 沒法解釋,沒關係.
>> 日後有機會,再來聽教.
>
> 除了C法友的補充外，原文一開頭就是法友的答案，
> 請仔細讀完，而應不是什麼「沒法解釋」，或是問
> 原本已有答案的問題，這是很奇怪的行為，也會使
> 得他人無法回應。
>
> 另，如法友有精彩心得，何不分享？或法友真有疑
> 問，那可題問「心」的定義。
>
>
>
> --
請問「心」的定義？
Wed Nov 15 02:40:05 2006
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Re: 何謂「八識」? |
#41 |
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之銘言：
> > --
> 請問「心」的定義？
1.此會偏離主題，請另外開題討論。謝謝。
2.題目請明確。
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Re: 何謂「八識」? |
#42 |
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 你的例子，只能說明，
> 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
請法友注意，更本沒有 driya這一字，而且，一個字的變化
並不是只有衍生，由於您錯誤引用不存在的字詞，應當連文
法更加不可能懂，晚學只能隨意舉個例告訴您，譬如字有單
複數變化：
字義 原文 文法
人 nara 語基
人 naro 單數
人 nar^a 複數
字有對格變化:
人 naraM 單數
人 nare 複數
字有等等變化，譬如具格、複合等。
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Tue Nov 14 12:47:36 2006
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Re: 何謂「八識」? |
#43 |
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 問題是，
> 你上面所列 有 中文 (根) 字的 句子裡，
> 如果換成巴利文，就不是一樣的 用字了
> 所以你是在用 (中文) 唬人
> 你的例子，只能說明，
> 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
> 但是就 driya 一字本身來講，仍然還是指器質類。
> 這種情形就和英文字一樣，
> 比如，ped有(足) 的意涵在裡面，
> 然後由它再衍生出許多相關文字，
> 如 pedestrian, peddle....
> 但你卻不能因此說，pedestrian= ped
巴利文當中根本就沒有driya，真是亂唬人！
不懂巴利文好歹在唬人之前也去翻翻字典。
indriya= indra+iya，而不是in + driya (你當這是英文前面加個in 就好啦？)
indriya 為「因陀羅」(indra)之形容詞，即「因陀羅的」(「有力的」)之名詞化。
再者，二十二種根在巴利文當中都是使用 indriya
眼根 (caksur-indriya)
信根 (saddh-indriya)
精進根 (viriy-indriya)
念根 (sat-indriya)
定根 (sama-dhindriya)
--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.
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Tue Nov 14 13:32:53 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#44 |
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 我有強調：其(恆常性)只在 眾生地有。
> > 表示，只要你還是眾生，你永遠有(識)。
> > 否則難道，眾生的(識)會有不見的時候嗎？
> > 如果(識)會不見，就不是眾生了。
> > 阿賴耶和末那，都是識
>
> 恆常性是正統婆羅門所述，非佛法所同意。
> 就算是談及恆，論主之意卻是指識一直〈恆〉執著於我，
> 而造成有情一直〈恒〉處生死長夜而不自覺，法友卻曲解
> 論主原意，這便不妥了。
佛法說：識緣名色，名色緣識
這句話已經明白告訴你：只要你還是眾生，
(識)，(名色) 是永遠相隨存在的
Wed Nov 15 08:03:46 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#45 |
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 我有強調：其(恆常性)只在 眾生地有。
> > 表示，只要你還是眾生，你永遠有(識)。
> > 否則難道，眾生的(識)會有不見的時候嗎？
> > 如果(識)會不見，就不是眾生了。
> > 阿賴耶和末那，都是識
>
> 恆常性是正統婆羅門所述，非佛法所同意。
> 就算是談及恆，論主之意卻是指識一直〈恆〉執著於我，
> 而造成有情一直〈恒〉處生死長夜而不自覺，法友卻曲解
> 論主原意，這便不妥了。
佛法說：識緣名色，名色緣識
這句話已經明白告訴你：只要你還是眾生，
(識)，(名色) 是永遠相隨存在的
Wed Nov 15 08:03:46 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#46 |
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根本問題是，即使你們這樣搞字根，
也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
如果有直接證據，今天就不會出現２派人分指
意根＝腦，或 意根＝末那識
可見，不是去搞字根，就能發掘真理的
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 你的例子，只能說明，
> > 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
>
> 請法友注意，更本沒有 driya這一字，而且，一個字的變化
>
> 並不是只有衍生，由於您錯誤引用不存在的字詞，應當連文
> 法更加不可能懂，晚學只能隨意舉個例告訴您，譬如字有單
> 複數變化：
>
> 字義 原文 文法
>
> 人 nara 語基
>
> 人 naro 單數
>
> 人 nar^a 複數
>
> 字有對格變化:
>
> 人 naraM 單數
>
> 人 nare 複數
>
> 字有等等變化，譬如具格、複合等。
Wed Nov 15 08:07:35 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#47 |
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根本問題是，即使你們這樣搞字根，
也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
如果有那麼直接的證據，就不會出現２派人分指
意根＝腦，或 意根＝末那識
可見，是搞字根，不能解決問題
<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R8NW5$o5V@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 問題是，
> > 你上面所列 有 中文 (根) 字的 句子裡，
> > 如果換成巴利文，就不是一樣的 用字了
> > 所以你是在用 (中文) 唬人
> > 你的例子，只能說明，
> > 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
> > 但是就 driya 一字本身來講，仍然還是指器質類。
> > 這種情形就和英文字一樣，
> > 比如，ped有(足) 的意涵在裡面，
> > 然後由它再衍生出許多相關文字，
> > 如 pedestrian, peddle....
> > 但你卻不能因此說，pedestrian= ped
>
>
> 巴利文當中根本就沒有driya，真是亂唬人！
> 不懂巴利文好歹在唬人之前也去翻翻字典。
>
> indriya= indra+iya，而不是in + driya (你當這是英文前面加個in 就好啦？)
>
> indriya 為「因陀羅」(indra)之形容詞，即「因陀羅的」(「有力的」)之名詞
化。
>
> 再者，二十二種根在巴利文當中都是使用 indriya
>
> 眼根 (caksur-indriya)
> 信根 (saddh-indriya)
> 精進根 (viriy-indriya)
> 念根 (sat-indriya)
> 定根 (sama-dhindriya)
Wed Nov 15 08:09:36 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#48 |
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根本問題是，即使你們這樣搞字根，
也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
如果有直接證據，今天就不會出現２派人分指
意根＝腦，或 意根＝末那識
可見，不是去搞字根，就能發掘真理的
<notself@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R8MNO$pCb@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 你的例子，只能說明，
> > 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
>
> 請法友注意，更本沒有 driya這一字，而且，一個字的變化
>
> 並不是只有衍生，由於您錯誤引用不存在的字詞，應當連文
> 法更加不可能懂，晚學只能隨意舉個例告訴您，譬如字有單
> 複數變化：
>
> 字義 原文 文法
>
> 人 nara 語基
>
> 人 naro 單數
>
> 人 nar^a 複數
>
> 字有對格變化:
>
> 人 naraM 單數
>
> 人 nare 複數
>
> 字有等等變化，譬如具格、複合等。
Wed Nov 15 08:07:35 2006
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Re: 何謂「八識」?
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#49 |
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根本問題是，即使你們這樣搞字根，
也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
如果有那麼直接的證據，就不會出現２派人分指
意根＝腦，或 意根＝末那識
可見，是搞字根，不能解決問題
<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4R8NW5$o5V@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> > 問題是，
> > 你上面所列 有 中文 (根) 字的 句子裡，
> > 如果換成巴利文，就不是一樣的 用字了
> > 所以你是在用 (中文) 唬人
> > 你的例子，只能說明，
> > 由 巴利文 (根 - driya) 所衍生出來的其它相關文字。
> > 但是就 driya 一字本身來講，仍然還是指器質類。
> > 這種情形就和英文字一樣，
> > 比如，ped有(足) 的意涵在裡面，
> > 然後由它再衍生出許多相關文字，
> > 如 pedestrian, peddle....
> > 但你卻不能因此說，pedestrian= ped
>
>
> 巴利文當中根本就沒有driya，真是亂唬人！
> 不懂巴利文好歹在唬人之前也去翻翻字典。
>
> indriya= indra+iya，而不是in + driya (你當這是英文前面加個in 就好啦？)
>
> indriya 為「因陀羅」(indra)之形容詞，即「因陀羅的」(「有力的」)之名詞
化。
>
> 再者，二十二種根在巴利文當中都是使用 indriya
>
> 眼根 (caksur-indriya)
> 信根 (saddh-indriya)
> 精進根 (viriy-indriya)
> 念根 (sat-indriya)
> 定根 (sama-dhindriya)
Wed Nov 15 08:09:36 2006
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Re: 何謂「八識」? |
#50 |
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 根本問題是，即使你們這樣搞字根，
> 也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
> 如果有直接證據，今天就不會出現２派人分指
> 意根＝腦，或 意根＝末那識
> 可見，不是去搞字根，就能發掘真理的
可見得法友連前幾篇文章都沒讀，所以還繞在此等
問題中，以為自己所說為真理，但這樣只是更顯的
法友的程度與破綻。
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Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: 何謂「八識」? |
#51 |
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tsai
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (￣◥◣●◢◤￣)》之銘言：
> 根本問題是，即使你們這樣搞字根，
> 也一樣沒有直接證明(意根)是什麼東西。
> 如果有直接證據，今天就不會出現２派人分指
> 意根＝腦，或 意根＝末那識
> 可見，不是去搞字根，就能發掘真理的
1.你認為真理是什麼?
2.你認為要怎樣才能發現真理?
3.你認為真理需不需要實踐?
4.你認為實踐的次第是什麼?
5.你認為真理對我們有何幫助?
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