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六道時間差
#1
粉口粘
常常在想,六道之間都在同一個星球上,所過的時間為何有所不同?地球自轉一圈為一天
來做基礎,所有生活在這個星球土地上的生物應該同樣面對日出與日落,大家條件相同。
舉例來說,「四天王天」的一日等同於人間五十年,那麼祂們是生活在相鄰的其它星球上
嗎?比方說,木星自轉一圈為九小時五十五分左右,所以在此星球上的一天比我們快。又
或者是,因為天人們生活在高空上,地球在自轉時他們受重力影響比較輕,轉的比較慢,
就像是漩渦的近中心處轉的快,越遠離中間點轉的越慢。還是說,其實六道的時間都相
同,只是壽命長短有差別,所以純粹以比例來做說明,凡人比較能理解並試算。
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Re: 六道時間差
#2
邱大剛
    六道當中人道跟畜道(的一部份)是在同樣的環境,那麼
時間的流逝就是一樣的。

    天道有不同的層次,時間的流逝就不一樣,比人間慢。
地獄的時間流逝也比人間慢很多。這些和人道相比則不是在
同一個「星球」,因此當然不適用地球的時間。

    先貼一封舊信供參考:

From: abstsai

天界二十八天體系略談

  天界, 大的分類是二十八天, 其中在欲界的有六天:

 ┌─┬──────────────────────────────┐
 │欲│6. 他化自在天                       │
 │ │5. 化樂天      變化樂天、樂變化天          │
 │界│4. 兜率陀天     知足天、都史多天           │
 │ │3. 焰摩天      夜摩天、時分天            │
 │六│2. 忉利天(三十三天) 四方各有八天+中間帝釋天=33天     │
 │ │1. 四天王天     東:提頭賴吒(持國)  南:毗琉璃勒(增長)│
 │天│           西:毗琉璃婆叉(廣目) 北:毗沙門(多聞) │
 ├─┼──────────────────────────────┤
 │修│阿修羅  單一界, 或有說散布於天、人、畜、鬼四道     │
 ├─┼──────────────────────────────┤
 │人│四洲   東:勝神洲  南:瞻部洲 西:牛貨洲 北:俱盧洲   │
 │ │      (毘提訶)  (閰浮提)  (瞿耶尼)  (鬱單越)  │
 ├─┼──────────────────────────────┤
 │畜│又叫:傍生                         │
 ├─┼──────────────────────────────┤
 │鬼│餓鬼   有:無財、少財、多財三界(類)           │
 ├─┼──────────────────────────────┤
 │獄│地獄   十八層, 最高級18級就是無間地獄(阿鼻地獄)    │
 └─┴──────────────────────────────┘
 以上合稱「欲界」, 這些天的眾生都有欲望, 故叫欲界。滿足欲念的層次:
 天界:全部容易滿足        修羅:大都易滿足, 小部易失去
 人界:大多不易滿足, 全部易失去  畜界:全不易滿足, 全易失去
 鬼界:全部無法滿足        獄界:免談

 DC> ヾ欲界天:有七情六欲,不過程度上各天不同(程度高的已將欲昇華。)
   (我們居住的這一度空間就在欲界天中,屬於較低處的欲界天,
   且是凡聖同居之地。)

AT> 有性別, 有男女情, 鬼道到忉利天為止都有「夫妻」。
  欲界六天: 重情不重財(不必物質當然不必重財了)
  修羅:重情也重財(要靠物質轉成能源)
  人界:大多重財、大多不重情(為財而戰爭, 小自個人, 大至國家、聯盟)
  畜界:小部重財、小部重情(如蜜蜂、鯨魚)
  鬼界:無財、無情

 DC問> (PS.釋迦牟尼佛曾比喻由色界天到我們人世間若丟一顆石頭下來,經十二萬億
   年才才到達。是以光速嗎?

 AT答>   他老人家是用丟的, 應該是「銀河重力引力」下的自由落體。相當於
      4.8光年外的天狼星系。( 由《般若經》「換算」當今的物理量 )天狼星是
      色界最近本銀河系的天。
   所以, 我認為要找外星人的話, 本銀河系內就應該「至少」有六類。

 DC> 如果修到三禪天時,不會受水火劫的影響,但卻怕最後一大劫──

AT>   只要有「色」在, 就有滅亡的一大日, 因此世尊要我們超越三界, 比
  無色界還要高的界。老子說的「無極」之界。在我們可「觀察」的宇
  宙內都還是有「磁極」的, 也都有「兩儀」, 故有消長。

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Aug 26 21:02:10 2010
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Re: 六道時間差
#3
邱大剛
> 又或者是,因為天人們生活在高空上,地球在自轉時他們受重力影響比較輕,
> 轉的比較慢,就像是漩渦的近中心處轉的快,越遠離中間點轉的越慢。
> 還是說,其實六道的時間都相同,只是壽命長短有差別,所以純粹以
> 比例來做說明,凡人比較能理解並試算。

若看經中的敘述,不是因為壽命的不同而影響時間差。

跟重力是有關,可參見:
http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=1026&CL=8
「重力為什麼會影響時間?在黑洞裡時間會停止嗎?」

對於熟悉廣義相對論的來說,佛經中提到的不同層次的時間差,不會
覺得奇怪。

很明顯的地獄所在重力特別大,且時間流逝得很慢,這是對廣義相對
論有基本了解的人就能理解的。

至於高層的天界時間流逝得也很慢,要如何與現今的天文物理作對映?
我的天文物理知識有限,有人對這方面有研究的話可分享一下。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Aug 26 21:31:49 2010
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Re: 六道時間差
#4
粉口粘
>  DC問> (PS.釋迦牟尼佛曾比喻由色界天到我們人世間若丟一顆石頭下來,經十二萬億
>    年才才到達。是以光速嗎?
>  AT答>   他老人家是用丟的, 應該是「銀河重力引力」下的自由落體。相當於
>       4.8光年外的天狼星系。( 由《般若經》「換算」當今的物理量 )天狼星是
>       色界最近本銀河系的天。
>    所以, 我認為要找外星人的話, 本銀河系內就應該「至少」有六類。


一日、一月為一個小世界,每一個小世界都有六道眾生,那天界也應該還不脫離地球才對。
2010年 8月27日 22:51:44 星期五
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Re: 六道時間差
#5
邱大剛
※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言:
> 一日、一月為一個小世界,每一個小世界都有六道眾生,
> 那天界也應該還不脫離地球才對。

    一日一月一世界,三千個太陽即為三千世界,若照現今
天文學的對映,比較像一太陽系是一世界。

    如果是以衛星為主來看,那會比較奇怪,像很多星球的
衛星有許多顆,要算幾個世界?就很難對應。

    再就須彌山結構等來看,一世界比較像一太陽系,可參
見《華嚴經》當中的宇宙結構圖,以及《長阿含經》記載的
六道關係。我是十五年前重讀『時間簡史』時發現和《華嚴
經》的那個結構圖實在是很有得對應。

    不過當然,佛經不是用天文物理的名詞,三千年前的佛
弟子傳抄翻譯這些當時人聽不懂的東東,能不失真太多已經
是很難得了,所以的確是有可依各人自行解釋的空間。我不
敢說自己的看法一定是正確的,只要有人能有一套合理的對
應分析,那也隨喜。

    不過可以確定的是,以下這個解法照佛經來看並不正確:
> 六道的時間都相同,只是壽命長短有差別,所以純粹以比例
> 來做說明,凡人比較能理解並試算。

    相關佛經敘述都顯示不是如此。各不同層次的天界的時
間是不相同的,像兜率天相對於人間的人壽,是以兜率天的
人壽,再乘以該天相對於人間的時間倍數,而得出的,答案
為四億六千萬年(在古中國的「億」的說法則為四十六億年),
四億六千萬年後剛好就是經載彌勒菩薩下生人間之時。

    再以實修而言,修行到不同天界的層次的定中時,時間
的流逝就不一樣,不是因為壽命長短有別,而是實際時間的
不同。因此廣老在人間入定三個月對他精神上並不覺得有多
久。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sat Aug 28 01:17:25 2010
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Re: 六道時間差
#6
粉口粘
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
     一日一月一世界,三千個太陽即為三千世界,若照現今
> 天文學的對映,比較像一太陽系是一世界。
>     如果是以衛星為主來看,那會比較奇怪,像很多星球的
> 衛星有許多顆,要算幾個世界?就很難對應。
>     再就須彌山結構等來看,一世界比較像一太陽系,可參
> 見《華嚴經》當中的宇宙結構圖,以及《長阿含經》記載的
> 六道關係。我是十五年前重讀『時間簡史』時發現和《華嚴
> 經》的那個結構圖實在是很有得對應。


我很認同前輩對於一個世界範圍的看法,一個太陽系為一個世界。而且,我個人推測一個星系
就是佛經上所指的三千大千世界,它是一佛的教化區。我想,一日、一月只是一種比擬,也可
能是一日多月﹝多個衛星﹞。但如果上述的假定是對的,那又會演生出許多其它的問題,比方
說,東勝身洲、西牛貨洲與北俱盧洲在太陽系的那些星球上呢?又,銀河系是一佛的教化區,
那麼二十億年後與仙女座星系碰撞後合併為「銀河仙女座」時,兩個化區變為一個,那麼只能
有一位佛來教化時,該怎麼辦?
2010年 8月28日 3:24:44 星期六
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Re: 六道時間差
#7
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     不過可以確定的是,以下這個解法照佛經來看並不正確:
> > 六道的時間都相同,只是壽命長短有差別,所以純粹以比例
> > 來做說明,凡人比較能理解並試算。
>     相關佛經敘述都顯示不是如此。各不同層次的天界的時
> 間是不相同的,像兜率天相對於人間的人壽,是以兜率天的
> 人壽,再乘以該天相對於人間的時間倍數,而得出的,答案
> 為四億六千萬年(在古中國的「億」的說法則為四十六億年),
> 四億六千萬年後剛好就是經載彌勒菩薩下生人間之時。
>     再以實修而言,修行到不同天界的層次的定中時,時間
> 的流逝就不一樣,不是因為壽命長短有別,而是實際時間的
> 不同。因此廣老在人間入定三個月對他精神上並不覺得有多
> 久。
> Have a nice day!

底下這段經文, 恰可說明人間與天界的時間不同.
故事是佛陀至三十三天說法, 釋提桓因要請佛陀吃飯,
就問佛陀要吃天界的食物或人間食物? 佛陀就說要吃人間食物.
而用餐時間呢? 是依天界時間或人間時間?
佛陀也說用人間的時間吃飯.
結果......

《增壹阿含經》卷28〈36 聽法品〉:「爾時,釋提桓因白佛言:
「我今當以何食飯如來乎?為用人間之食,為用自然天食?」
世尊告曰:「可用人間之食用食如來。所以然者,我身生於人間,
長於人間,於人間得佛。」
釋提桓因白佛言:「如是,世尊!」是時,釋提桓因復白佛言:
「為用天上時節?為用人間時節?」
世尊告曰:「用人間時節。」
對曰:「如是。世尊!」
是時,釋提桓因即以人間之食,復以人間時節飯食如來。
爾時,三十三天各各自相謂言:「我等今見如來竟日飯食。」」
(CBETA, T02, no. 125, p. 705, c17-26)

結果三十三天的天人看了, 就說他們看到如來竟然整天都在吃飯. :Q
可見這是真的時間不同, 或說是生活的頻率步調不同.

簡單換算一下, 三十三天一日, 等於人間百年.
1440 分 (24 小時) / 360 天 = 4 (分鐘)

也就是天上覺得過了四分鐘, 人間就一天了.
佛陀若日中一時, 等於每四分鐘就看到佛陀在吃飯,
難怪天眾會覺得如來 "竟日飯食" 了. ^^

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Aug 28 13:35:29 2010
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