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魔擾與拜懺
#1
大愚若智
昨天讀經班課後討論到魔擾的問題,下面我的問題可能因我早走而錯過,還請告之。
魔擾我所知道的有兩種,一種是行者要脫離魔天的掌控時,波大會自動找上門來破
壞,一種是昨天討論的因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?例如因業力的牽引,招來生性瞋恨而喜作弄
人的他類眾生,行者依懺悔而心漸清淨,他類眾生的習性不可能因行者拜懺而轉變,
天生就是愛搞怪,若行者雖依懺悔而漸清淨,但還是會受干擾而起三毒,那是業力
一樣存在呢? 還是其實與他類眾生的業力已淨,目前是干擾者愛搗蛋的習性使然而
受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。
Mon Apr 26 13:50:07 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#2
新的人生
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 昨天讀經班課後討論到魔擾的問題,下面我的問題可能因我早走而錯過,還請告之。
                ^^^^^^^^^^^^^^^
                有討論到這個嗎?昨天最後,我只記得cathy在談夢
                然後我女兒把客廳所有的櫃子都翻出來,東西全堆在客廳
                我就抓狂了,先打完小孩,一邊整理東西,一邊教她收

> 魔擾我所知道的有兩種,一種是行者要脫離魔天的掌控時,波大會自動找上門來破
> 壞,一種是昨天討論的因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?例如因業力的牽引,招來生性瞋恨而喜作弄
> 人的他類眾生,行者依懺悔而心漸清淨,他類眾生的習性不可能因行者拜懺而轉變,
> 天生就是愛搞怪,若行者雖依懺悔而漸清淨,但還是會受干擾而起三毒,那是業力
> 一樣存在呢? 還是其實與他類眾生的業力已淨,目前是干擾者愛搗蛋的習性使然而
> 受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
> 脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
> 與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。

            其實我也算有這種困擾,但我不知道現在算解決沒,整天覺得人好累
            全身筋骨酸痛。我記得以前聖嚴法師說,如果真的懺悔成功,原本跟
            在你身邊害你的,會變成幫你的。不過我想這是個案啦,不能一概而
            論。
Mon Apr 26 14:49:01 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#3
sici1
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
> 脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
> 與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。

   引一段話「外魔是由內魔所引起的,而內魔主要指的是我們貪、瞋、痴三毒」

我沒有什麼看法,提供資料參考.....摘自聖嚴法師《拈花微笑》


--------

煩惱人人皆有,如果要斷盡煩惱才可修行,那唯有阿羅漢才夠資格;
果真如此,那世間也沒有可以修行的人了。所以,煩惱心動,甚至於
煩惱的行為顯現,也沒有關係,因為你既是凡夫,當然有無盡的煩惱,
重要的是若能知見正確,心魔就無落腳處了。

何謂知見不正?即修行是以追求什麼或逃避什麼為目的,而非以修行的
本身為目的,也可以說,在你心中並未真正地放下世緣而來專心修行。

......二入四行"堛漸|種行是:
(一)報冤行,(二)隨緣行,(三)無所求行,(四)稱法行,
就是教導修行人如何來對治魔境。

--------
Mon Apr 26 15:20:11 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#4
巫師
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?例如因業力的牽引,招來生性瞋恨而喜作弄
> 人的他類眾生,行者依懺悔而心漸清淨,他類眾生的習性不可能因行者拜懺而轉變,
> 天生就是愛搞怪,若行者雖依懺悔而漸清淨,但還是會受干擾而起三毒,那是業力
> 一樣存在呢? 還是其實與他類眾生的業力已淨,目前是干擾者愛搗蛋的習性使然而
> 受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
> 脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
> 與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。

    這問題或許可換成這麼想,甚麼條件之下鬼神能擾亂行者,也就是行者能被
    利用的"漏"洞是甚麼?


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Mon Apr 26 17:57:45 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#5
大愚若智
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
>                 然後我女兒把客廳所有的櫃子都翻出來,東西全堆在客廳
>                 我就抓狂了,先打完小孩,一邊整理東西,一邊教她收
                  ^^^^^^^^^
                  原來在談魔擾的時候有人正在受魔擾 :)  所以有人說小孩是天使與
魔鬼的合體。

>             全身筋骨酸痛。我記得以前聖嚴法師說,如果真的懺悔成功,原本跟
>             在你身邊害你的,會變成幫你的。不過我想這是個案啦,不能一概而
>             論。

一般是像聖嚴師如此說的,我也不知道是否如此。只是如果要把這件事類比成要說服
一隻天生吃肉的獅子(一位天性嗔性重愛搗蛋的他類眾生)吃素(一看到你不會像看到其他
人就起嗔心伺機搗蛋一樣,反而想護持你),我就有點懷疑。當然我不是否定拜懺的重要
性。
Mon Apr 26 21:13:05 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#6
大愚若智
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?例如因業力的牽引,招來生性瞋恨而喜作弄
> > 人的他類眾生,行者依懺悔而心漸清淨,他類眾生的習性不可能因行者拜懺而轉變,
> > 天生就是愛搞怪,若行者雖依懺悔而漸清淨,但還是會受干擾而起三毒,那是業力
> > 一樣存在呢? 還是其實與他類眾生的業力已淨,目前是干擾者愛搗蛋的習性使然而
> > 受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
> > 脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
> > 與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。
>     這問題或許可換成這麼想,甚麼條件之下鬼神能擾亂行者,也就是行者能被
>     利用的"漏"洞是甚麼?

當然是三毒啦,所以第一po才說總不會要拜懺到不起三毒才不受干擾吧?  剛剛回yfan
文中的獅子比喻可能不是很恰當,不過比較能描述我的疑問。
Mon Apr 26 21:19:12 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#7
新的人生
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> >     這問題或許可換成這麼想,甚麼條件之下鬼神能擾亂行者,也就是行者能被
> >     利用的"漏"洞是甚麼?
> 當然是三毒啦,所以第一po才說總不會要拜懺到不起三毒才不受干擾吧?  剛剛回yfan
> 文中的獅子比喻可能不是很恰當,不過比較能描述我的疑問。

    好啦,mage你不要否認,bachida講到我心中的疑問,以前跟你討論這個就吵架

    佛教與其他宗教最大的不同,我認為啦,就是解脫法,這是佛教的可貴之處
    解脫就是去三毒,所以談的都是練心的過程
    問題是,在練心的過程中,業重的人(我啦,我先舉手自己承認)可能有魔擾
    或是財不夠之類的問題(現世生活),林林種種的,佛教比較沒有提到耶~

    而且我在佛教團體中比較難感受到「友誼」、「溫暖」
    相信去過基督教或是其他宗教,甚至是道教好了,都會覺得比佛教有人情味多了
    對於人世間問題解決的方法也有用多了
    甚至bachida說的魔擾的問題,基督教也有驅魔、道教也有道教的方法
    佛教呢?我指的是漢傳的喔!好像是0耶!only one的方法就是拜懺
    問題是,可能有人需要先把魔趕走再自己慢慢調三毒
    不然整天被魔干擾,生活都過不好了,怎麼調三毒
    所以在佛法中能夠修行的人,真的有很大的福氣呀,我指的是真正修解脫法的人

    其實現在很多在佛教中的人,只是躲在宗教裡而已
    現世生活過不好,在宗教裡求慰介,這樣是可以啦,但要宗教幫助他面對生活
    變得勇敢,如果變消極、躲避,那就不好了啊~

    好啦,看了整篇,我覺得我沒有把我要講的話直接挑明說
    我跟mage吵架的原因就是,我覺得佛教在求財、處理魔擾之類的
    一點用處也沒有,只能說自己跟菩薩求求有沒有感應這樣
    mage說,沒有感應的話,就是你這個人有問題、你不好
    然後我就暴走大生氣...吵翻了....

--
卍 台大獅子吼佛學專站 WWW:                             http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 10/04/26 22:32:28 <124.10.81.127> 
◆ 修改: 10/04/26 22:33:53 <124.10.81.127> 
Mon Apr 26 22:24:28 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#8
巫師
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> > ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?例如因業力的牽引,招來生性瞋恨而喜作弄
> > > 人的他類眾生,行者依懺悔而心漸清淨,他類眾生的習性不可能因行者拜懺而轉變,
> > > 天生就是愛搞怪,若行者雖依懺悔而漸清淨,但還是會受干擾而起三毒,那是業力
> > > 一樣存在呢? 還是其實與他類眾生的業力已淨,目前是干擾者愛搗蛋的習性使然而
> > > 受的無妄之災? 還是說碰到這種的,就是行者必須作到不受干擾不起三毒(那不就解
> > > 脫了@@),才算了結業力的牽引? 以人的社會來看,與人結的怨會因對方誠心的道歉
> > > 與彌補而心開意解的化解,他道眾生可能不見得如此,不知大家對此問題的看法為何。
> >     這問題或許可換成這麼想,甚麼條件之下鬼神能擾亂行者,也就是行者能被
> >     利用的"漏"洞是甚麼?
> 當然是三毒啦,所以第一po才說總不會要拜懺到不起三毒才不受干擾吧?  剛剛回yfan
> 文中的獅子比喻可能不是很恰當,不過比較能描述我的疑問。

    這兒我認為第一個得釐清的是"魔擾"的定義,被鬼神找麻煩不一定是所謂的魔擾。
    如果以佛經的定義(如大般若經)是行者在修行過程中(也就是還沒解脫前)受到干
    擾,影響修行的進度進一步退三步。但解脫者如世尊一樣會有鬼神找麻煩,最常
    見的就是波旬(如讓世尊乞食不到)以及提婆(讓世尊腳趾受傷)。而大阿羅漢目見
    連也曾經因為一位大力惡鬼神在他入定時鎚他頭導致他出定後頭痛,不過該位惡
    鬼神則是直接入阿鼻地獄。但這個應該就不在魔擾的範圍,因為被擾亂者本身並
    沒有受到影響。這大概就是您所說得『無妄之災』,但沒有真的影響到世尊
    和大目見連。

    所以偶各輪認為搗蛋鬼是誰都能搗蛋,並不限於對方是不是解脫者。但解脫者
    通常只是肉體肉到干擾如大目見連頭痛,但心一樣很自在不會受到干擾。但未
    解脫者由於對於六根無法完全掌控,因而容易有漏洞讓干擾者趁虛而入,這時心
    就容易不自在了。這時候就比較容易受到干擾,也因此上次談到夢識時有提過
    『要避免干擾』並不是睡前啟請就不會,而是在"夢識過程中(其實精確講法是
    清醒夢過程中)"  不斷得啟請或是稱名。因為一旦夢起就是『意識已經散動』,
    也就是六識沒受到控制,因此補救方法就是不斷稱名,不斷得讓自己藉著稱名
    或是啟請和佛菩薩持續的感應道交不要斷掉。所以有夢識經驗者或許會有這種
    經驗,當自己停止稱名或啟請,就可能馬上有"人"來找你攀談,這時候就得小
    心過濾。

    這也是為何之前會一直強調『夢識要得其實是"不做夢"而不只是"清醒夢"』,
    清醒夢是不得已為之。也因此早期ab桑稱呼夢識法是有個正式名稱為『金剛藏
    六識清淨法』。各位如果以『無夢』來搜尋就會找到『阿羅漢無夢』的經文,
    而穩定的無夢態就是光明(這兒的無夢並不是一覺醒來發現沒做夢)。再回到之
    前讀阿含時看到世尊要弟子睡覺時要繫念光明的經文時,或許就可以思考看看:

    1.舍利弗這些大阿羅漢要不要睡覺?
    2.世尊說阿羅漢無夢
    3.為何無夢?
    4.承上,那人類的大阿羅漢們睡覺時是處在甚樣的狀態?繫念光明只是
      "睡前觀想光球or光明"偶以?

    站上是因為ab桑才有很多夢識的討論,但夢法其實古來都是密法。所以像
    我們或許看到近代因為物質文明過度發展,人類開始省思精神文明時,會
    有不少靈修的書籍一直出現。雖然那些對於知識份子來說或許很神奇,但
    我目前還沒看過有講到超出『止』的範圍。最多就是講到『讓意識止靜進
    入空無態』就很神奇了。

    但對照世尊所說得『止觀』就會發現世尊實實在在真正是一切智者,因為
    世尊在兩千五百年前就指出這些『看來神奇的定境』之問題所在。以這些
    "內觀靈修的書籍"對照仿間"強調通靈或是靈氣的學問"來比較已經很不錯了,
    但這些內觀靈修是無法讓人進入光明態的,原因在於大多都只訓練到讓
    意識進入止靜態,這種止靜態就是禪宗所講得『枯坐』。意識停止了的確
    能讓大腦進入深沈的休息到達感覺不到時間和空間的狀態,停止六根對外境
    的追逐的確讓人清明。但如果入坐時意識就進入凝止態,那如何『觀』的起
    來?當然就無法進入光明態。

    一些近代所謂的大師如奧修或是其他大師的說法看來都很神奇,其實只要
    看他們對於夢的說明就可以了解他們的定境是屬於哪個程度。

    所以世尊一再強調『止成於觀』。














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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Mon Apr 26 22:49:22 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#9
巫師
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
>     我跟mage吵架的原因就是,我覺得佛教在求財、處理魔擾之類的
>     一點用處也沒有,只能說自己跟菩薩求求有沒有感應這樣

    ab桑的絕招要學起來,一旦碰到干擾者就馬上倒地不起豎白旗外加欲拒還迎。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Mon Apr 26 22:51:37 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#10
新的人生
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> >     我跟mage吵架的原因就是,我覺得佛教在求財、處理魔擾之類的
> >     一點用處也沒有,只能說自己跟菩薩求求有沒有感應這樣
>     ab桑的絕招要學起來,一旦碰到干擾者就馬上倒地不起豎白旗外加欲拒還迎。

    你在說什麼啊?"欲拒還迎"??
    歡迎干擾者?
Mon Apr 26 23:09:36 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#11
火星的月亮比較圓
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> > 當然是三毒啦,所以第一po才說總不會要拜懺到不起三毒才不受干擾吧?  剛剛回yfan
> > 文中的獅子比喻可能不是很恰當,不過比較能描述我的疑問。
>     好啦,mage你不要否認,bachida講到我心中的疑問,以前跟你討論這個就吵架
>     佛教與其他宗教最大的不同,我認為啦,就是解脫法,這是佛教的可貴之處
>     解脫就是去三毒,所以談的都是練心的過程
>     問題是,在練心的過程中,業重的人(我啦,我先舉手自己承認)可能有魔擾
>     或是財不夠之類的問題(現世生活),林林種種的,佛教比較沒有提到耶~

分享一點我的小小看法:
我覺得現世生活的事情, 的確是跟佛法重心沒有關係, 甚至跟其它宗教也沒有什麼關係.
如果想要有錢, 事業成功, 學業進步 etc. 在人世間都有方法, 只是大部份人都得經過強大的競爭過程才能得到, 而且常常
是付出很多, 沒有收穫, 這是人類社會的本質. 在人世間沒有一件事情是容易的, 我也不覺的有任何宗教可以改善這種狀
況. 
相對於其他宗教我反而覺得佛法提供的解脫法才是最根本的解決方法. 只有離開人道, 才有離開身為人所承受的辛苦. 如
果佛陀知道怎麼在人世間悠游自在生活的方法, 他就不用教解脫法了. 事實就是人世間沒有悠游自在生活這種事情. 所有
一般大眾在現世所想得到的東西, 都得透過競爭. 解脫的方法並不是立即見效的方法, 但是是最根本的方法. 如果想要 
quick fix, 其實不用求宗教, 把自己放入競爭之中, FIGHT, KEEP FIGHTING, and WIN! (寫大寫強調100下, 為什麼我連
去面試都覺得在打怪呢? 因為真的 99% 人世間的事情都是一次次的競爭, 很少例外. 如果在社會上沒有這種 fighting 
spirit 是不可能成功的)

當然這過程之中所付出的到底值不值得, 那又是題外話了.
2010年 4月27日 6:09:16 星期二
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Re: 魔擾與拜懺
#12
邱大剛
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?

消除業力的魔擾起碼有二種管道:
A. 清淨自身的該魔擾的業力。
B. 由神祇或護法協助驅除。

B 會比較快,因此佛教一般可祈請菩薩或藥叉大將協助,很快有效果,只是外魔還是可以回
來,如果當事人的德行沒有到隨時有守護神的基本要求,那麼外魔還是有機會侵犯,只是減少
了非常多侵犯的機會,而且侵犯後在短期內就會被護法驅離。若在吃飯時供養護法神眾,那麼
起碼一天有三次護法會來的機會,受干擾的機會就少了很多。

但是,很多人的惡習可能讓護法到最後都不想幫了。今天想想我們自己如果是護法,也不是閒
閒沒代誌,義務幫的人起碼要值得幫吧?但是有些人你越幫他,他的貪瞋痴越重,覺得惡報沒
了,就造更多惡業,這種人幫了他不等於害了他嗎?縱使貪瞋痴沒有越重,但他自己的業力一
點也沒消,你幫他驅離眾生要照三餐驅趕,不會嫌煩嗎?要一直幫忙這種眾生,這護法也是明
知不可為而為之的地藏行者了,超有耐心。而護法本來也有許多人要照顧,因此要靠護法來排
除魔擾,一定會有幫助,但不是萬無一失。

A 是治本之法,業力清淨自然外魔引不了什麼大問題,頂多討厭而已。像版上有人說的悲魔,
讓你認為別人對你有敵意,情緒容易受影響,但如果自己能覺察,一被影響就能脫離出來,那
麼自然悲魔拿你沒辦法,久了他也會覺得無聊,就離開了。但如果三天補魚兩天曬網,悲魔發
現來惹你還是很好玩的,常常可以有效果,自然就不會那麼快離開。若業力清淨,縱使有外
魔,頂多討厭而已,不太會有實質影響。

A + B 一起,則可堨~根治。就像自己本身不被影響,然後報警把壞人抓起來,那麼自然什麼
魔擾都沒了。

南無藥師琉璃光如來

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
2010年 4月27日 9:13:47 星期二
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Re: 魔擾與拜懺
#13
新的人生
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > 因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?
> 消除業力的魔擾起碼有二種管道:
> A. 清淨自身的該魔擾的業力。
> B. 由神祇或護法協助驅除。
> B 會比較快,因此佛教一般可祈請菩薩或藥叉大將協助,很快有效果,只是外魔還是可以回
> 來,如果當事人的德行沒有到隨時有守護神的基本要求,那麼外魔還是有機會侵犯,只是減少
> 了非常多侵犯的機會,而且侵犯後在短期內就會被護法驅離。若在吃飯時供養護法神眾,那麼
> 起碼一天有三次護法會來的機會,受干擾的機會就少了很多。
> 但是,很多人的惡習可能讓護法到最後都不想幫了。今天想想我們自己如果是護法,也不是閒
> 閒沒代誌,義務幫的人起碼要值得幫吧?但是有些人你越幫他,他的貪瞋痴越重,覺得惡報沒
> 了,就造更多惡業,這種人幫了他不等於害了他嗎?縱使貪瞋痴沒有越重,但他自己的業力一
> 點也沒消,你幫他驅離眾生要照三餐驅趕,不會嫌煩嗎?要一直幫忙這種眾生,這護法也是明

原來是這樣,我懂了
mage你要學學多講一點,每次都回我,「想想自己做了什麼blabla」
聽了我一肚子火.....請多講幾句讓我懂好嗎!!
Tue Apr 27 10:13:47 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#14
新的人生
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言:
> 相對於其他宗教我反而覺得佛法提供的解脫法才是最根本的解決方法. 只有離開人道, 才有離開身為人所承受的辛苦. 如
> 果佛陀知道怎麼在人世間悠游自在生活的方法, 他就不用教解脫法了. 事實就是人世間沒有悠游自在生活這種事情. 所有
> 一般大眾在現世所想得到的東西, 都得透過競爭. 解脫的方法並不是立即見效的方法, 但是是最根本的方法. 如果想要
> quick fix, 其實不用求宗教, 把自己放入競爭之中, FIGHT, KEEP FIGHTING, and WIN! (寫大寫強調100下, 為什麼我連
> 去面試都覺得在打怪呢? 因為真的 99% 人世間的事情都是一次次的競爭, 很少例外. 如果在社會上沒有這種 fighting
> spirit 是不可能成功的)

這個我懂啊,但就像你說的,不是努力就可以成功
所以,就需要一點幫忙,但是要幫忙,我覺得佛教這類的幫忙很少耶
Tue Apr 27 10:15:32 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#15
邱大剛
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> > 消除業力的魔擾起碼有二種管道:
> > A. 清淨自身的該魔擾的業力。
> > B. 由神祇或護法協助驅除。
> mage你要學學多講一點,每次都回我,「想想自己做了什麼blabla」

    magelinus 講的才是字字硃磯呀 XD

    講太多更容易讓人一肚子火 XD

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
2010年 4月27日 10:49:37 星期二
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Re: 魔擾與拜懺
#16
大愚若智
>     好啦,mage你不要否認,bachida講到我心中的疑問,以前跟你討論這個就吵架
....
>     mage說,沒有感應的話,就是你這個人有問題、你不好
>     然後我就暴走大生氣...吵翻了....

大姐請息怒 :-) 我只是想瞭解細部的運作機制而已,若惹得你們家不合,我這罪過
可大了。
Tue Apr 27 14:39:15 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#17
大愚若智
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> A + B 一起,則可堨~根治。就像自己本身不被影響,然後報警把壞人抓起來,那麼自然什麼
> 魔擾都沒了。
> 南無藥師琉璃光如來

感謝mage和david詳細的解釋,當初我只是從理論上來推有點卡到,覺得這運作機制
還缺了什麼,若是加上藥師如來十二藥叉神將的護持應該就ok了。
Tue Apr 27 15:04:32 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#18
火星的月亮比較圓
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> 這個我懂啊,但就像你說的,不是努力就可以成功
> 所以,就需要一點幫忙,但是要幫忙,我覺得佛教這類的幫忙很少耶

我覺得其它宗教也沒有比較多耶 :p
佛教使用的方法很少, 可是很有用....不過這個有用是有條件的.

拿前幾個月我老公找工作我幫他拜懺的事情來講好了. 
本身的努力: 
他找工作花的心力跟精神, 我只能說'自嘆弗如'. 我覺得如果我有他的程度跟努力, 我大概可
以上 Google 了.
菩薩幫忙: 
他在面試過程中躲掉了兩個非常可能把他問倒的面試者, 其中一個當天忙到沒空, 另外一個剛
好在家工作卻電話不通. 找工作時我們人在紐約, 照理說他只能夠找那種跟全美競爭的工作,
但種種因素他找的工作是 local only, 只需要跟加州本地人競爭.

菩薩幫忙的部份, 很明顯比較屬於"臨門ㄧ腳", 人是有自由意志的, 不是菩薩催眠面試者說一
定要給這個人上, 面試者就給他上. 他本身要有善緣, 有拿到工作的條件, 才有可能幫的了.
如果沒有菩薩幫忙他會不會找到呢, 我覺得還是可以, 因為他本身條件就沒問題, 只是時間拖
比較長, 可能不是他首選的工作, 或者地點不在 LA, 無法盡善盡美. 

資源競爭這種本質永遠不會變, 我覺得這是當人辛苦的地方. 努力不一定有收穫, 還得常常去
做沒有把握的精力投資. 這種情形菩薩無法改變, 因為人道就是這個樣子. 菩薩只能利用你本
身的善緣跟條件幫忙, 所以基本上還是要把自己放到競爭之中, 透過贏得競爭才能拿走大家都
想要的資源. 條件越好, 贏的機會越大, 菩薩幫不幫的差別就越小. 所以我才會覺得要在人世
間的事情上成功, 其實跟宗教沒有很大關係, 跟自己的競爭力與福報比較有關係, 菩薩能幫多
少, 還是看你本身有多少善緣跟競爭力. 其它宗教應該也是如此吧, 難道有全能的天人可以掌
控或去改變人與人之間的緣份跟福報, 甚至他人的思想意志嗎?   

講起來修行還是比較讓人願意投資的事情呢! 跟大部份人世間的事情比起來, 老實修行就一定
會有成就, 這種有付出就保證有回報的好事真的不多.
2010年 4月28日 3:53:13 星期三
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Re: 魔擾與拜懺
#19
新的人生
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> >     好啦,mage你不要否認,bachida講到我心中的疑問,以前跟你討論這個就吵架
> ....
> >     mage說,沒有感應的話,就是你這個人有問題、你不好
> >     然後我就暴走大生氣...吵翻了....
> 大姐請息怒 :-) 我只是想瞭解細部的運作機制而已,若惹得你們家不合,我這罪過
> 可大了。

不是呀!有一次我跟mage大吵就是這個話題
我問他,為什麼我求的都沒用
他說:你想想看你平常是個什麼樣的人,為什麼佛菩薩要幫我
我就抓狂了....

剛好跟你這篇有點像,想到就順便再數落mage一次

不過,他或許講得有道理啦,現在我能聽進去一點了:Q
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X檔案 - 世界搜奇, 閒談夢、奇譚、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 10/04/28 16:36:12 <124.10.81.127> 
Wed Apr 28 16:25:38 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#20
善護念
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > 大姐請息怒 :-) 我只是想瞭解細部的運作機制而已,若惹得你們家不合,我這罪過
> > 可大了。
> 不是呀!有一次我跟mage大吵就是這個話題
> 我問他,為什麼我求的都沒用
> 他說:你想想看你平常是個什麼樣的人,為什麼佛菩薩要幫我
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    要是我期待會給我合理答案的人對我講這種話,我也會失望的。
    這種雙方太熟而隨口回答的話不是很好聽哩:P
    難怪yfan要抓狂...

> 我就抓狂了....
> 剛好跟你這篇有點像,想到就順便再數落mage一次
> 不過,他或許講得有道理啦,現在我能聽進去一點了:Q
    俗話說,外來的和尚會念經。
    yfan還是到站上問別人比較好,
    一方面,通常外人說的比自家人說的中聽,
    另一方面,節省mage的時間,
    還有,可以順便減少家庭戰火  ^_^


--
            在生命的每一天中認識問題的根源,
                  是最有智慧、也是最有功德的。------佛使比丘
Fri Apr 30 02:38:19 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#21
新的人生
※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
>     要是我期待會給我合理答案的人對我講這種話,我也會失望的。
>     這種雙方太熟而隨口回答的話不是很好聽哩:P
>     難怪yfan要抓狂...

    哇~~grace真貼心
    那些臭男生讓他們一國,我們女生一國好了

>     俗話說,外來的和尚會念經。
>     yfan還是到站上問別人比較好,
>     一方面,通常外人說的比自家人說的中聽,
>     另一方面,節省mage的時間,
>     還有,可以順便減少家庭戰火  ^_^

    其實還蠻難的耶!(也不會啦,只要我不要聽到mage講什麼就發脾氣)
    因為我們常常在家裡討論事情,大至國事小至小孩搶東西什麼的
    很容易擦槍走火呀!尤其我的火暴脾氣,雖然說發發之後就沒事了
    但火山暴發的時候是很可怕的啊!
Fri Apr 30 08:42:58 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#22
尤克特拉西爾
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > 因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?
> 消除業力的魔擾起碼有二種管道:
> A. 清淨自身的該魔擾的業力。
> B. 由神祇或護法協助驅除。

請教各位師兄,在初期佛教盛典中(阿含及尼科耶),有B類的說法嗎?

又所謂的魔是真有外魔還是只是心魔?

記得以前在讀世尊成道的那段,遇到種種外魔干擾,末學以為是真的有外魔。

可是後來看到有些南傳師傅的說法,是說那些魔其實就是貪嗔痴三毒,乃至種種不善之惡

法,並非真有外魔。

以上,請教,末學合十。
Fri Apr 30 22:34:07 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#23
善護念
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言:
> ※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
> >     要是我期待會給我合理答案的人對我講這種話,我也會失望的。
> >     這種雙方太熟而隨口回答的話不是很好聽哩:P
> >     難怪yfan要抓狂...
>     哇~~grace真貼心
>     那些臭男生讓他們一國,我們女生一國好了
    男女生的角色不同,即使雙方很熟也難免有不夠理解對方的時候。
    我當然可以理解妳的kimochi啊 ^_^

>     其實還蠻難的耶!(也不會啦,只要我不要聽到mage講什麼就發脾氣)
>     因為我們常常在家裡討論事情,大至國事小至小孩搶東西什麼的
>     很容易擦槍走火呀!尤其我的火暴脾氣,雖然說發發之後就沒事了
>     但火山暴發的時候是很可怕的啊!
    家庭主婦整天面對瑣碎不已的雜事,還要照顧頑皮的天使,
    很容易就會擦槍走火、火山爆發。
    看妳要不要在妳每天的紀錄裡面加上:
    今天發幾次火
    今天布施幾次(和顏悅色施、言辭施、心施...)
    記錄久了,只要不麻木掉,確實會有效果喔。

    這其實就是古人用以自勵的功過格(功過項目可自訂),
    明清時期很流行功過格,但不是因為袁了凡的關係才有的,
    而是當時的讀書人就有這種風氣。
    而且不一定用表格紀錄,
    據記載,有人紀錄功過的方式很好玩,
    他們是隨身帶著三個袋子,
    一個裝黑豆,一個裝黃豆,還有第三個空袋子,
    走到哪裡發現自己有不良心念或不恰當的言行,
    就把黑豆放進第三個空袋子,
    但是如果發了善心或做了善事,也把黃豆放進第三個袋子,
    如此一天下來,數數第三個袋子到底有多少黑豆和黃豆。
    有趣吧∼







--
               阿姜 查的一位弟子正將錄音機的插頭拔出來,
           還沒完全拔出時,不小心觸碰到插頭的鐵片。
                 他被電擊了一下,立刻將插頭扔掉。
               阿姜 查知道了,為了不要失去一個教導「法」的機會,
           他很快地說:「噢!你為什麼能夠如此輕易地就放下它?
                        是誰叫你放下的呢?」
Sat May 1 02:49:12 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#24
巫師
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > > 因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> > > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?
> > 消除業力的魔擾起碼有二種管道:
> > A. 清淨自身的該魔擾的業力。
> > B. 由神祇或護法協助驅除。
> 請教各位師兄,在初期佛教盛典中(阿含及尼科耶),有B類的說法嗎?
> 又所謂的魔是真有外魔還是只是心魔?

    有的,而且不少。當年世尊成道後波旬就來干擾,這時候世尊手指按地說了
    『大地就是我的見證』後,地神就跳出來為世尊作證。前文也提過幾個例子,
    如果您安裝了cbeta 電子佛典,以波旬、弊魔、天魔來搜尋阿含部就會看到世
    尊並沒有『魔只是三毒』的說法(但三毒會讓自己受魔擾,無論是不是實體的
    眾生或是五欲魔),世尊還說了魔的種類,最後一種就是天魔波旬。

> 記得以前在讀世尊成道的那段,遇到種種外魔干擾,末學以為是真的有外魔。
> 可是後來看到有些南傳師傅的說法,是說那些魔其實就是貪嗔痴三毒,乃至種種不善之惡
> 法,並非真有外魔。
> 以上,請教,末學合十。

    這是很好的問題,或許該師傅的意思是受魔擾的原始根源是三毒?但干擾行者的
    眾生的確是有的,除了天魔波旬(只干擾有可能解脫的行者)還包含所有惡性鬼神
    。

    有護持眾當然就會有反其道而行的眾生不是嗎?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat May 1 16:57:22 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#25
新的人生
※ 引述《grace (善護念)》之銘言:
>     據記載,有人紀錄功過的方式很好玩,
>     他們是隨身帶著三個袋子,
>     一個裝黑豆,一個裝黃豆,還有第三個空袋子,
>     走到哪裡發現自己有不良心念或不恰當的言行,
>     就把黑豆放進第三個空袋子,
>     但是如果發了善心或做了善事,也把黃豆放進第三個袋子,
>     如此一天下來,數數第三個袋子到底有多少黑豆和黃豆。
>     有趣吧∼

    你說的這個在我國三時也讀過耶~~
    古人真的很努力
    用過這些方法的人,大概都升天或有成就了吧!
Sat May 1 22:04:31 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#26
邱大剛
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> 所謂的魔是真有外魔還是只是心魔?

    都有。不管哪傳的佛教經典,都有記載外魔以及心魔。
《阿含經》(或尼柯耶)中天魔波旬是佛弟子外最常出現的
角色之一。

    以您所提的如來成道後遇到波旬,在許多阿含及尼柯耶
的經典中都以不同的角度記錄波旬找佛的例子,而且都很明
確的指出是外魔,可很容易的確認佛陀不是說他的心魔,而
是在講外魔。若只有少數的經有提到,則還有懷疑的空間,
但多如牛毛的經典都以不同的方式記載外魔的存在,意義都
很明確。例如

《雜阿含經》1093經:

  一時佛住鬱鞞羅處尼連禪河側大菩提樹下,初成佛道。

  天魔波旬作是念:
  「此沙門瞿曇在鬱鞞羅住處尼連禪河側菩提樹下,初成
佛道,我今當往,為作留難。」

  即自變身,作百種淨、不淨色,詣佛所。

  佛遙見波旬百種淨、不淨色,作是念:
  「惡魔波旬作百種淨不淨色,欲作嬈亂。」即說偈言:
  「長夜生死中,作淨不淨色,汝何為作此,不度苦彼岸?
   若諸身口意,不作留難者,魔所不能教,不隨魔自在,
   如是知惡魔,於是自滅去。」

  時,魔波旬作是念:「沙門瞿曇已知我心。」內懷憂慼,
即沒不現。


> 記得以前在讀世尊成道的那段,遇到種種外魔干擾,末學
> 以為是真的有外魔。
> 可是後來看到有些南傳師傅的說法,是說那些魔其實就是
> 貪嗔痴三毒,乃至種種不善之惡法,並非真有外魔。

    有時對於不信業報或輪迴的知識份子,論師會以心魔來
解釋,這樣比較不會遭到排斥。而的確不論什麼魔,都是由
於心而引起的,例如過去世的惡心惡行所招致的業報感致外
魔,或是此世心減迷於貪瞋痴而給外魔可乘之機,實際上所
有的生老病死憂悲惱苦的根本原因都在於無明。因此說這些
魔是根基於貪瞋痴三毒,是正確的。但也不能說都沒有外魔,
那就牴觸佛陀所說了。

    佛陀說依經依律而不依論師,尤其是因時因地制宜的說
法,只是給特定聽眾的闡釋(不了義),而不是佛法的全貌
(了義)。了義不了義其實不是依南北或阿含般若來分,而
要以經解經自然知道。

> > > 因業力而招引的。因業力招引的魔擾大都是依拜懺而消除,我
> > > 的問題是業力消失後魔擾一定會不見嗎?
> > 消除業力的魔擾起碼有二種管道:
> > A. 清淨自身的該魔擾的業力。
> > B. 由神祇或護法協助驅除。
> 請教各位師兄,在初期佛教盛典中(阿含及尼科耶),有B類的說法嗎?

    當然有,看來您對南傳特別有興趣,在南傳說這類內容
可能因為不直接關於禪修,都一律歸入律部中,作為日常生
活應對的典範。像台灣許多人對南傳經律一知半解而認為南
傳沒有的防蛇咒,其實南傳經典是有的,只是被歸類在律藏
了,參見南傳大藏經『律藏』【小品.5 小事犍度】Vinaya.
Cullavagga. V. No.6(對蛇之護咒)。

    其餘的例子還不少,例如:

 「阿吒曩胝護咒」(_ATAnTAiya paritta, Dialogues of
the Buddha. Pt.   III, Ch.32)是在佛陀與四位國王
相遇時,四位國王告訴佛陀,在這塊土地上有許多既未信
佛,也不遵守五戒的夜叉,會恐嚇、攻擊在寂靜處隱修的
佛弟子們。

由於為四位國王的抱怨所動,佛陀同意教授他們護咒「藉
此咒,所有僧伽的兄弟姐妹、男女信眾,都能自在地生活,
得到守護而無有損害」 並傳授給所有弟子們使用。

    佛教不管何咒或法門,都是圍繞在協助佛弟子解脫的
前提下,因此好好念佛念三寶,好好修行佛法,自然也會
受到天眾的助益。

    您到南傳寺院,有規模些的,大都有塑造護法諸天的
形象。台灣近來很多自稱修習南傳的人,對南傳的了解基
於想像而有許多不甚正確的推論,沒有見到全貌,蠻可惜
的。

    以下這則《根本說一切有部尼陀那目得迦》 (佛教最
早結集的律之一,公信力比絕大多數經典都來得高)所載,
也可見到佛世時就已經有很多人聽了一半而誤會,因此作
出不甚完整的推論或是錯誤的行為。古來有之,於今更甚,
而為鬥諍堅固也...


《根本說一切有部尼陀那目得迦》 (卷3) T24, p0425c

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

爾時世尊,為摩揭陀國大臣婆羅門名曰行雨,略宣法要,
說伽他曰:

  若正信丈夫   供養諸天眾
  能順大師教   諸佛所稱揚

時六眾苾芻,即便供養羯吒布呾那摩登伽瞿利迦天。

時婆羅門及諸居士,咸作是言:「聖者,既於善說法律之
中而為出家,寧容反更敬事天神?」

時諸苾芻以緣白佛,佛言:「我為俗人密意而說,非是汝
等苾芻所為,是故汝等,於諸天神勿為敬事。」

時有苾芻,於天神處便生輕賤。彼天神曰:「我等於仁有
何過失,而見欺倰?」

時諸苾芻以緣白佛,佛言:「汝等從今於天神處,不應供
養、亦勿欺倰。」

時有苾芻,後於餘處見羯吒布呾那及摩登伽瞿利伽像,即
便打破。時諸居士作如是言:「此天神像無有心識。聖者,
何故輒毀破耶?」

時諸苾芻以緣白佛。佛言:「汝等苾芻,於天神像不應毀
壞。」

有諸苾芻隨處遊行,時彼路便右繞天廟。佛言:「苾芻不
應右繞天廟。」遂即避路,便為棘刺之所傷損。佛言:「
應取舊路,若因道便而右繞者,誦聖伽他謦欬彈指令其警
覺。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    在最早的十二部經中,「目得迦」是經典中說明佛
陀制戒緣由的部份。《根本說一切有部尼陀那目得迦》
是最早結集的經典之一,應最貼近史實。

    此篇經文中,佛陀為一位叫行雨的居士表示可供養
諸天:

  「若正信丈夫   供養諸天眾
    能順大師教   諸佛所稱揚」

    這是事天之法。佛陀表示正信居士可供養天眾,是
佛所稱許的。

    許多比丘見了,也跟著供養天眾。然而就有婆羅門
譏之,說「既然是跟著聖者出家,何必敬事天神?」

    此事難以定奪,比丘們便請示佛陀。佛陀則回答:
「我為俗人密意而說,非是汝等苾芻所為。」

    這些法是為居士說的,以在行走人間時給予幫助,
至於比丘要專心修解脫法,不必煩惱世俗事。

    但是後來有比丘聽說不必供天,錯解其意,竟然破
壞天神之像,佛陀就表示:「汝等苾芻,於天神像不應
毀壞。」表示比丘不應輕賤天神。

    現代很多人只管事天而不修解脫法,如同古代曾有
比丘忙著事天,可惜掉了。因為這種現象,又有人走另
一個極端,對於護法天眾的存在以及相關法門嗤之以鼻,
如同古代也有比丘誤會佛意而輕賤天眾,那也是誤解啦。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon May 3 00:19:07 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#27
巫師
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     以您所提的如來成道後遇到波旬,在許多阿含及尼柯耶
> 的經典中都以不同的角度記錄波旬找佛的例子,而且都很明
> 確的指出是外魔,可很容易的確認佛陀不是說他的心魔,而
> 是在講外魔。若只有少數的經有提到,則還有懷疑的空間,
> 但多如牛毛的經典都以不同的方式記載外魔的存在,意義都
> 很明確。例如

    的確是的,而且這其中有一個很明顯的事實,那就是世尊是
    『成道之後才受到天魔干擾並降魔』,世尊在菩提樹下順逆
    觀察十二因緣甚深之法後成佛,諸佛常法這時候接著天魔來
    擾,成佛者如希達多降魔。這時候的世尊怎麼可能會有『心魔』?

    心魔是未成就四雙八輩者才有的。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Mon May 3 11:43:30 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#28
尤克特拉西爾
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> > 所謂的魔是真有外魔還是只是心魔?
>     都有。不管哪傳的佛教經典,都有記載外魔以及心魔。
> 《阿含經》(或尼柯耶)中天魔波旬是佛弟子外最常出現的
> 角色之一。

>     以您所提的如來成道後遇到波旬,在許多阿含及尼柯耶
> 的經典中都以不同的角度記錄波旬找佛的例子,而且都很明
> 確的指出是外魔,可很容易的確認佛陀不是說他的心魔,而
> 是在講外魔。若只有少數的經有提到,則還有懷疑的空間,
> 但多如牛毛的經典都以不同的方式記載外魔的存在,意義都
> 很明確。例如


巴利經集 第三品 精進經

我在尼連禪河邊精進努力,意志堅定,專心修禪,為了獲得解脫。

那摩支〈1〉來到我那裡,說著憐憫的話語:「你消瘦贏弱,氣色不好,死亡已經臨近」

「你死亡的可能有一千分,活命的希望只有一分。您活命吧!還是活命更好,你可以做種種
的好事」

「通過梵行生活,通過供奉祭火,你已經累積許多功德,何必還要這樣努力精進呢?」

「精進努力是一條艱難的道路,難以通過,難以成功。」摩羅在佛陀身旁,說著這些偈頌。

摩羅說了這些話,世尊回答道:「你這懶惰的親友!罪惡者!你來這裡幹甚麼?」

「我不需要哪怕一丁點兒的功德,摩羅可以去跟那些需要功德的人說這些話」

「我有信仰,從信仰中產生智慧和力量。我如此精進,你還問我甚麼活命不活命呢?」

「既然風能吹乾河水,那麼當我精進努力時,它怎麼不會吹乾我的血液呢?」

「血液乾凅時,膽汁和黏液也乾凅;肌肉消耗時,心更平靜,我的意念、智慧和禪定更堅定
。」

「我這樣生活著,雖然體驗到最強烈的感覺,但我的心不渴求愛慾。請看看這個人的純潔性
。」

「愛慾是你的第一支軍隊,第二支叫做煩惱,第三支叫做飢渴,第四支叫做貪慾,第五支叫
做昏沉,第六支叫做怯懦,第七支是疑惑,第八支是虛偽自私。」

「靠不正當手段獲得利益、榮譽、崇敬和名聲;吹噓自己,扁低別人。」

「那摩支啊,這就是你這個黑傢伙〈2〉賴以進攻的軍隊,懦夫不能戰勝它而獲得幸福。」

「我拿著蒙闍草〈3〉;可憐啊,活在這世上。我寧可死於戰鬥,也不願屈辱求生。」

「那些執著現世的沙門和婆羅門沒看到,也不知道有道德之人所走的路」

「看到摩羅乘坐大象,統率全軍,我上前應戰;他不可能把我從這地方趕走。」

「人界、神界都征服不了你的軍隊,我將用智慧粉碎它,就像用石頭擊碎未經焙燒的泥灌」

「我將控制思想,集中意念,從一個王國到另一個王國,教誨許多弟子。」

「他們勤奮努力,按照我這個擺脫愛慾的人的教誨行事,走到哪裡都不悲哀。」

摩羅答道:「我亦步亦趨跟隨世尊七年,在這個富有思想的佛陀身上找不到任何機會。」

「就像烏鴉盤旋在色如肥肉的石頭附近,心想:我們能在這裡找到軟食,或許是美味的」

「烏鴉沒有得到美味的肥肉,只能從那裡飛走。正像烏鴉飛近石頭又失望地離去,我們也將
離開喬摩答。」

於是滿懷悲哀,琵琶從腋下失落,這邪惡的夜叉〈4〉從那裡消失

〈1〉摩那支即摩羅

〈2〉黑傢伙即摩羅

〈3〉這句意思可能是指佛陀拿蒙闍草作坐墊,已禪思擊潰摩羅大軍

〈4〉指摩羅

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

二  精勤經1

    四二五        尼連禪河畔         瑜伽得安穩
                  極勤修禪思         專心我精勤                        (一)
    四二六        惡魔障解脫         悲憫語近我
                「汝瘦顏色惡         汝之近死期                        (二)
    四二七        汝死有千分         汝生只一分
                  汝生為殊勝         有命行諸善                        (三)
 75 四二八        汝若行梵行         向火獻供物
                  汝應積多福         汝何作精勤                        (四)
    四二九        精勤道難至         難行到達難」
                  惡魔述此偈         立於佛之前                        (五)
    四三○        如此示惡魔         世尊如次說
                「放逸之波旬         來此何目的                        (六)
    四三一        世間福微量         於我無所用
                  目的求諸福         惡魔為人說                        (七)
    四三二        先信次精進         又是我有慧
                  如此自專心         何須汝求生                        (八)
    四三三        我起精進風         涸竭諸流水
                  如此自專心         使我身血涸                        (九)
    四三四        身體血涸時         膽汁痰亦涸
                  身體肉滅盡         我心益澄靜
                  我具念慧定         愈能善立住                      (一○)
    四三五        如斯善住立         得最高受用

        三 大 品 二 精勤經                                     一一一
    --------------------------------------------------------------------------
        小部經典二                                             一一二

                  心不求諸欲         有情中清淨                      (一一)
 76 四三六        汝欲第一軍2        不樂第二軍
                  飢渴第三軍         渴愛第四軍                      (一二)
    四三七        惛眠第五軍         怖畏第六軍
                  疑為第七軍         覆情汝八軍                      (一三)
    四三八        恭敬利名譽         邪行得名聲
                  稱揚讚自己         貶下毀他人                      (一四)
    四三九        汝軍障解脫         黑魔之軍勢
                  無勇者不勝         勇者勝已樂                      (一五)
    四四○        我著文邪草3        不樂著生命
                  若我敗之生         不如戰死勝                      (一六)
    四四一        沙門婆羅門         沒於戰不見
                  尋行諸善者         不知涅槃道                      (一七)
    四四二        駕象意無怠         四方見魔軍
                  鬥戰我抗衡         此場不能動                      (一八)
    四四三        含天諸世人4        不堪勝魔軍
 77               我慧破汝軍         如石破土缽                      (一九)
    四四四        自由善思惟         善念使住立
                  諸國我遊行         廣導諸弟子                      (二○)
    四四五        我教諸弟子         專心不放逸
                  無憂至彼處         無欲得涅槃」                    (二一)
    四四六      「我於七年間5        纏付從隨彼
                  有念正覺者         不得乘機會                      (二二)
    四四七        石有脂肪色6        或有此柔軟
                  有此美味食         如鴉步徘徊                      (二三)
    四四八        不得其美味         鴉捨此處去
                  如近石之鴉         我等厭瞿曇」                    (二四)
 78 四四九        彼魔敗憂悶7        由脅落琵琶

        三 大 品 二 精勤經                                     一一三
    --------------------------------------------------------------------------
        小部經典二                                             一一四

                  夜叉意銷沉         從此便消失                      (二五)
            精勤經竟

註1 本經與前經之最後偈:「意喜精勤非諸欲」,精勤是佛在成道前六年間有關與惡魔爭
    鬥而說者。此亦成為佛傳之一部分。此一故事亦多由佛傳中出。與本經同源之偈者有
    Mahavas-tu II,PP.238-240佛本行集經卷二五(大正藏三、七六九b以下),
    Lalitavistara ( Lef- mann)PP.261-263,方廣大莊嚴經卷七(大正藏三、五八二b以
    下)等。

  2 以下四偈被引用於MNd.P.96;P.174;P.333f CNd(暹羅本)P.144f。又與此等四偈相當
    之偈,可見大智度論卷五、卷一五(大正藏二五、九九b以下、一六九a)。而在其卷五
    則被引用於雜藏經所說與此四偈及以後數偈相當之偈。

  3 「文邪草」(munja)為世尊於成道時在菩提樹下敷座之草。屬禾本科,漢譯吉祥草。

  4 以下三偈可參照大智度論卷五(大正藏二五、九九c)。

  5 本偈被引用於DA.III,P.994;MA,III,P.373;SnA,P.37。

  6 以下二偈亦出於S.I,p.124。與之相當之偈可參見雜阿含二四六經、一○九二經(大正
    藏二、五九b、二八六c),別譯雜阿含三一經(大正藏二、三八三b)。

  7 本偈亦出於S.I,p.122被引用於DhpA.I,P.433。漢譯相當之偈可參見雜阿含一○九一經
    (大正藏二、二八六b)。

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查了一下巴利文 魔羅

Mara : (page 524)

form mayura occurs nearly always in the Gathas and is the older form of the
two m. and mora. The latter contracted form is found in Prose only and is often
 used to explain the old form, e, g. at VvA 57. See also mora.

Mara
Mara (adj.) [fr. m?] dying; only neg. amara not dying, immortal, in phrase
ajaramara free from decay & death Th ii.512; Pv ii.611. See also amara.

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Mora : (page 542)

Momuhatta
Momuhatta (nt.) [abstr. fr. momuha] silliness, foolishness, bewilderment of t
he mind M i.520; A iii.119, 191, 219 (=mandatta); Pug 69.

Mora
Mora [the contracted, regular P. form of *Sk. mayura, vi *ma-- ura>mora. Se
e also Geiger, P.Gr. § 27 & Pischel, Prk. Gr. § 166. -- Vedic only mayuri
f. pea-- hen] a peacock J ii.275 (?upasevin, see C. on this passage);

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這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?

畢竟魔王十軍,都是與心有關。

再引述一下,班迪達尊者在「就在今生」的一段話:

為了克服心的黑暗力量—─十魔軍,我們要修習四念處,培養對佛法的信心,以正念之劍
,斬斷煩惱的束縛。

前言

禪修可以看作是善心與不善心之間的戰爭。處於不善這邊的是煩惱的力量—─我們所知的
「十魔軍」(The Ten Armies of MAra),在巴利語中,MAra (魔羅,惡魔)(1) 意指
「能奪命者」,他是扼殺美德與存在狀態力量的化身,他的軍隊早已準備就緒,要攻擊所
有的行者,甚至在佛陀成道之夜,努力要戰勝佛陀。

      《經集》(Sutta NipAta) 有一段佛陀對魔羅說的話 (2):

      汝欲第一軍,
      不樂第二軍,
      飢渴第三軍,
      渴愛第四軍,
      昏眠第五軍,
      怖畏第六軍,
      疑為第七軍,
      傲慢不知恩(第八軍),
      恭敬利名譽,邪行得名聲(第九軍),
      稱揚讚自己,貶下毀他人(是第十軍的受害者)。
      汝軍障解脫,黑魔(Namuci)(3) 之軍勢,
      無勇者不勝,勇者勝己樂。

為了克服心的黑暗力量,我們要修習四念處的善的力量,它能給予我們正念的劍,以及攻
擊、防禦的戰術。在佛陀的例子中,我們知道誰贏得了勝利。現在,那一邊會戰勝你呢?
Mon May 3 23:36:46 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#29
邱大剛
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> 這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?
> 畢竟魔王十軍,都是與心有關。

    佛經中關於天魔相關的事件的記載非常多,有很多的獨立
事件,有時天魔是以內心戲來干擾行者,有時是以外在,您舉
的經文是許多次的其中一次交會,而在那一次的交會中,是以
十軍的比喻來談內心戲。

    那一次是談內心戲,不代表波旬本身只是擬人化的手法喔。
另外還有太多次非內心戲的交會。

    尤兄似乎專情於巴利藏,我也列舉一些對巴利藏的了解供
參考:其實巴利藏對於波旬的記述沒有比較少,《相應部尼柯
耶》有一整個相應是「惡魔相應」,其中很多都是佛陀已經成
道之後,波旬想要干擾佛陀卻失敗的例子(有人認為成道後的
佛陀有心魔嗎?:P),另外也有許多經載波旬以各種物質及非
物質的方法想要干擾僧團的例子,您看完後應該會比較了解那
些內容是不是擬人化手法。為了方便您的閱覽,我在本信最後
會附上「惡魔相應」的一小段。

    在漢譯的《阿含經》,則拜 CBETA 之賜,搜尋經文相當
容易,搜尋「波旬」或「天魔」約有四百處符合的,若有興趣
探討波旬是不是擬人化,還是真的是天眾的一份子,我們都可
以親自閱讀佛經而作獨立的判斷。

    心魔與外魔是互通的,沒有三毒外魔也就沒辦法乘虛而入,
這是沒錯,不過有內心的描繪不代表外在的描繪就是錯的囉。

> 再引述一下,班迪達尊者在「就在今生」的一段話:

    不太確定您引用這段話的用意,因此如果我以下的回覆沒
有回答到您的意思,還請見諒:

    就根本而言,的確四念處是治魔的根本方法,因此班迪達
尊者所說可以四念處治魔是沒錯的。我在這段也沒見到班迪達
尊者說外魔不存在,或是沒有驅魔的方法。

    而實務上,很多人在修習四念處時遭到魔擾,怎麼辦?除
了繼續修習四念處外,也是有其他的方便能暫時解除驅除外魔,
讓行者能專心修習。這只是治標,也是要讓行者能繼續修習四
念處以治本。其實在南傳國家,比丘的任務之一也是祈願驅魔
呢。(當然,不是每一位的任務都是驅魔,就像在台灣會去祈
願驅魔的比丘也是極少數。)

    另一方面,佛法的討論還是儘量依照佛陀教導我們判別是
否為佛法的準則:依經依律而為依歸。這樣也能減少一些誤會。

    歷史上乃至現今都有非常多的大師,網路上討論佛法最容
易陷入膠著的狀況之一,就是每個人搬出自己認識的大師所說,
結果就發生很多大師的文章互相矛盾的狀況,好像每個大師都
在攻擊別的大師一樣 :P 因此在獅子吼站上大家不是搬大師的
話,而是儘量探求經律本身的內容。您對於探求佛陀原義蠻有
興趣的,因此誠摯推薦經及律給您參考,若能熟讀,相信佛陀
能帶給您的啟發還是會更多的。

    站上有讀經班,多年來許多站友已閱畢四部阿含,甚至有
人已讀過幾次了。當然,閱讀是一回事,實修又更重要,不過
起碼能將經典親自的閱讀一遍,真的是相當有益,能避免人云
亦云,發現市面上許多各種紛諍其實是源自於斷章取義,而更
了解佛陀的原義一些。在此也將讀經班推薦給您,歡迎參加。

    以下為相應部惡魔相應的一部份內容,礙於版權不便全貼,
僅轉貼前面幾經供參考:

103                 第四 惡魔相應
                第一  惡魔品
          [一] 第一 苦業1
    一  如是我聞。爾時,世尊初成正覺時,住優留毘羅林之尼連禪河邊,阿闍波羅尼
    俱律陀樹下。
    二  時,世尊獨坐靜觀,而作如是思念:「我今實已脫離彼苦行2。善哉!我今實已
    脫離彼無利益之苦行。善哉!證得堅毅、正念、菩提。」
    三  爾時,惡魔波旬,知世尊心之所念,而來詣世尊處。詣已,以偈白世尊曰:
                 若無離苦行           清淨青年眾
                 躊躇離淨道           不淨思為淨
    四  爾時,世尊知是惡魔波旬,以偈答惡魔波旬曰:
                 不死等苦行3          知無一切利
        第四 惡魔相應                                       一七九

        相應部經典一                                        一八O
                 如陸舟驢舵4          一切無護益
                 修戒及定慧5          此乃菩提道
                 我達無上淨           破壞者汝敗
    五  爾時,惡魔波旬苦惱而曰:「世尊已知我,善逝已知我。」即萎身沒於彼處。
          [二] 第二 象6
    一  如是我聞。爾時,世尊初成正覺時,住優留毘羅林之尼連禪河邊,阿闍波羅尼
    俱律陀樹下。
104 二  爾時,世尊闍夜坐於露地,雨絲霏霏而下降。
    三  爾時,惡魔波旬欲令世尊生起恐怖毛髮豎立,乃化作大象王,來詣世尊前。
    四  彼頭實如大黑岩7,其牙如淨銀,其鼻如大鋤柄。
    五  時,世尊知此惡魔波旬,而以偈言惡魔波旬曰:
                 作淨不淨相           汝之輪迴長
                 波旬汝可去           破壞者汝敗
    六  時,惡魔波旬苦惱而曰:「世尊已知我,善逝已知我。」即萎身沒於其處。
          [三] 第三 淨9
    一  [爾時,世尊]住優留毘羅林……
    二  爾時,世尊闍夜坐於露地,雨絲霏霏下降。
    三  時,惡魔波旬欲令世尊生起恐怖,毛髮豎立,來詣世尊坐處。
    四  詣已,於世尊之近處,以顯或高或下之種種淨、不淨形相。
    五  時,世尊知是惡魔波旬,以偈言惡魔波旬曰:
                 作淨不淨相           汝之輪迴長
                 波旬汝可去           破壞者汝敗
                 依身語及意           人人善調魔
                 無行惡魔配           非惡魔弟子10
    六  時,惡魔波旬……乃至……苦惱萎身於其處。
105       [四] 第四 係蹄11(其一)
    一  如是我聞。爾時,世尊住波羅奈仙人墮處鹿野苑。於此,世尊呼諸比丘:「諸比
    丘!」彼等諸比丘亦奉答世尊:「唯然,世尊!」
        第四 惡魔相應                                       一八一

        相應部經典一                                        一八二
    二  世尊乃宣說:「諸比丘!我依正思惟,我依正精進,實證到達無上解脫。諸比丘!
    汝等亦依正思惟、正精進、亦實證到達無上解脫。」
    三  時,惡魔波旬,來詣世尊處。詣已,以偈言世尊曰:
                 汝為天與人           惡魔係蹄縛
                 汝縛惡魔繩           沙門難逃我
    四  [世尊:] 我脫天與人           惡魔係蹄縛
                 我解惡魔縛           破壞者汝敗
    五  時,惡魔波旬……乃至……形體沒於其處。
          [五] 係蹄  12(其二)
    一  爾時,世尊住波羅捺仙人墮處鹿野苑。於此世尊呼「諸比丘!」彼等諸比丘:「唯

    然!世尊!」以奉答世尊。
    二  世尊曰:「諸比丘!我解脫天、人等所有之係蹄。諸比丘!汝等亦解脫天、人等
    所有之係蹄。諸比丘!為眾人之利益、幸福以憐憫世間。為人天之利益、幸福以遊
106 方!二人勿走一條路。諸比丘!說其初善、中善、終善之文與義之法。說一切圓滿
    清淨之梵行。有眾生生來不少塵垢,不聞法亦得令滅,彼等應是知解法者。諸比丘!
    我亦為說法,而詣優留毘羅將軍村。」
    三  時,惡魔波旬詣世尊前。詣已,以偈言世尊曰:
                 汝為天與人           惡魔係蹄縛
                 汝縛惡魔繩           沙門難逃我
    四  [世尊:] 我脫天與人           惡魔係蹄縛
                 我解惡魔縛           破壞者汝敗
          [六] 第六 蛇13
    一  如是我聞。爾時,世尊住王舍城竹林栗鼠養餌所。
    二  爾時,世尊,闇夜中坐於露地,雨絲霏霏下降。
    三  時,惡魔波旬欲使世尊生起恐怖,毛髮豎立,化作大蛇王相。來詣世尊前。
    四  其軀體大如木舟,其頭如酒屋之箕,其兩眼如拘薩羅國之銅缽,其口如雷鳴,
    出電光。吐舌,其呼吸聲如鐵工之火具音。
    五  時,世尊知是惡魔波旬,以偈語惡魔波旬曰:
        第四 惡魔相應                                       一八三

        相應部經典一                                        一八四
                 空舍自制御           勝哉彼牟尼
                 於此行放棄           如是相應彼
107              野獸之往來           蚊虻毒蛇多
                 充滿諸恐怖           大聖行空舍
                 無有損一毛           虛空裂地震
                 生者皆恐嚇           縱向於胸位
                 投擲利猛槍           諸佛不被護14
    六  時,惡魔波旬:「世尊已知我,善逝已知我。」即形體沒其處。
          [七] 第七 睡眠15
    一  爾時,世尊住王舍城竹林栗鼠養餌所。
    二  爾時,世尊,其當夜多作露地經行後,將曉,洗足入室。盤腿起思惟於正念、
    正心時,而作師子臥。
    三  時,惡魔波旬來詣世尊前。詣已,以偈語世尊曰:
                 何故睡眠耶           睡眠為何故
                 今何如眠死16         空舍為眠乎
                 日已高上昇           何以睡眠乎
    四  [世尊:] 破愛貪著網           何處均無惑
                 一切有依盡17         覺者於睡眠18
                 惡魔汝何為
          [八] 第八 歡喜19
    一  如是我聞。爾時,世尊住舍衛城祇樹給孤獨園。
    二  時,惡魔波旬來詣世尊前。詣已,向世尊唱此偈曰:
108              有子依子喜20         牛主依牛喜
                 人喜依所依           無依則無喜
    三  [世尊:] 有子依子悲           牛主依牛悲
                 人喜悲所依           無依則無悲
    四  時,惡魔波旬:「世尊已知我!善逝已知我。」形體即沒於其處。


南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Tue May 4 00:48:10 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#30
sici1
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> > 這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?
> > 畢竟魔王十軍,都是與心有關。
>     佛經中關於天魔相關的事件的記載非常多,有很多的獨立
> 事件,有時天魔是以內心戲來干擾行者,有時是以外在,您舉
> 的經文是許多次的其中一次交會,而在那一次的交會中,是以
> 十軍的比喻來談內心戲。
>     那一次是談內心戲,不代表波旬本身只是擬人化的手法喔。
> 另外還有太多次非內心戲的交會。
>     尤兄似乎專情於巴利藏,我也列舉一些對巴利藏的了解供
> 參考:其實巴利藏對於波旬的記述沒有比較少,《相應部尼柯
> 耶》有一整個相應是「惡魔相應」,其中很多都是佛陀已經成
> 道之後,波旬想要干擾佛陀卻失敗的例子(有人認為成道後的
> 佛陀有心魔嗎?:P),另外也有許多經載波旬以各種物質及非

      事情大概是有前因吧!
      找到一筆資料,談到「佛陀在未成道以前與波旬作戰」的例子

T02n0125_p0760b03(04)孎琠鶗憐谷罋D。坐樹王下時。便生此念。
T02n0125_p0760b04(05)爣界之中誰最豪貴。我當降伏。此欲界之中。天及人民。
T02n0125_p0760b05(01)欓珣x靡伏。時。我復重作是念。聞有弊魔波旬。
T02n0125_p0760b06(00)齯絲簏P彼戰。以降波旬。

    事件不離因緣。如果以世尊降伏天魔的角度來看,似乎是可行的
    最後是以......

T02n0125_p0761a27(00)囍a神語適訖。時魔波旬愁憂苦惱。即退不現。

    作結。

可參考~~
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_039.htm
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_038.htm






> 南無本師釋迦牟尼佛
Tue May 4 12:58:20 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#31
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> > 這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?
> > 畢竟魔王十軍,都是與心有關。
>     佛經中關於天魔相關的事件的記載非常多,有很多的獨立
> 事件,有時天魔是以內心戲來干擾行者,有時是以外在,您舉
> 的經文是許多次的其中一次交會,而在那一次的交會中,是以
> 十軍的比喻來談內心戲。

我也提一些在教導南傳的道場聽到的說法.

有一次,授課老師說當十六觀智修到「緣攝受智」時,因為能觀察三世的因果緣起,
此時有可能過去的冤親債主會找上門來干擾,因此佛陀有教導「四護衛禪」,
即慈心觀、佛隨念、死隨念與不淨觀,它們能保護禪修者,免離內外的危難.

所以所謂的干擾,不是都簡化成內在的層面,雖然最終是可以化約成心意識在運作,
但也不須要因此否定外在的.正如佛陀時代也有提婆達多的干擾,如果這位眾生
(提婆達多)可以干擾佛陀,為什麼不能有另一位波旬來干擾?乃至更多無明的眾生
想干擾佛陀及其他修行者,甚至我們都可能在某些時刻不小心就成為其他法友的干擾.

用這些角度去想,就會覺得在解脫之前,眾生的無明是差不多的,人或非人不必切割
的太明顯,會談這點,也是覺得有些人似乎覺得「人」可以做很多事,只是要自負因果,
但卻覺得在「非人」界就有很嚴格的規格,好像他們若做什麼事,一定有什麼原因.

我個人是覺得,大家都是無明眾生,人會做的,非人也可能會做,這些不會差太多的.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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Tue May 4 13:18:07 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#32
尤克特拉西爾
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> > 這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?
> > 畢竟魔王十軍,都是與心有關。

>     佛經中關於天魔相關的事件的記載非常多,有很多的獨立
> 事件,有時天魔是以內心戲來干擾行者,有時是以外在,您舉
> 的經文是許多次的其中一次交會,而在那一次的交會中,是以
> 十軍的比喻來談內心戲。

>     那一次是談內心戲,不代表波旬本身只是擬人化的手法喔。
> 另外還有太多次非內心戲的交會。

感謝大剛師兄轉貼了這麼多經文,其實我在之前也瀏覽了一下。

不過回歸到惡魔(Mara)相應,巴利文 Mara 即魔羅,巴英字典的解釋並沒有明確的指出
魔羅是一個具體化的存在,字典所賦予的 Mara 是一個形容詞表dying 另譯 mora 則表
silliness, foolishness, bewilderment of the mind 所以末學才提出這樣的疑問來?

以惡人來譬喻魔羅的話,會引起煩惱的,是心,而非有個名為「惡人」的實體存在,實際
上,在勝義中沒也所謂的惡人善人,惡人所為一切惡法為引生吾人的煩惱心,所以不生煩惱
心,也就沒有魔羅存在,魔王十軍與心不相應,又何來魔羅?

所以引述尊者那一段話

禪修可以看作是善心與不善心之間的戰爭。處於不善這邊的是煩惱的力量—─我們所知的
「十魔軍」(The Ten Armies of MAra),在巴利語中,MAra (魔羅,惡魔)(1) 意指
「能奪命者」,他是扼殺美德與存在狀態力量的化身,他的軍隊早已準備就緒,要攻擊所
有的行者,甚至在佛陀成道之夜,努力要戰勝佛陀。

.......(中略)

為了克服心的黑暗力量,我們要修習四念處的善的力量,它能給予我們正念的劍,以及攻
擊、防禦的戰術。在佛陀的例子中,我們知道誰贏得了勝利。現在,那一邊會戰勝你呢?

化身...乃至心的黑暗力量...意味著這就是魔羅本身?
Tue May 4 20:55:56 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#33
melon
感謝各位學長的討論,真是讓小的長了好多見識,謝謝大家 <(_ _)>

小的也來插朵小花。若換個角度來看,當年天魔波旬去亂大目揵
連尊者的時候,不但被尊者一眼識破,並對波旬回憶起自己在多
生多劫以前,自己就曾是擾亂別人的天魔,當時他的名字不叫
「波旬」,叫「惡」,當年的波旬還只是他的外甥。

可見天魔是真有其人(有大目揵連尊者的親口證詞 XD),雖然
也還是會落入輪迴,但仍可能有證得解脫的一天。

原文如下,也提供大家做參考:
==============================
《中阿含經》卷30〈131 大品降魔經15〉

「尊者大目揵連告曰。波旬。昔有如來名[22]覺礫拘荀大無所著.
等正覺。我時作魔。名曰[23]惡。我有妹。名[24]黑。汝是彼子。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 620, c7-10)
==============================


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         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 5月 4日 22:07:24 星期二
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Re: 魔擾與拜懺
#34
五五
之前在《尊者阿迦曼傳》中有看到所謂的魔擾現象:

http://dama.oba.org.tw/c020.htm#011沙里卡洞的冒險

不過故事中的阿迦曼尊者遇到的不是波旬,而是地居天的首領。
雖然如此,但卻給人滿有想像空間的,因為既然都有地居天的首領了,
那為什麼不會有波旬呢?( 但可想而知,波旬更厲害...orz )

不過,我想,也許要像阿迦曼尊者般修行到一定程度時,
才能分辨出心魔還是外在的魔擾,對一般人而言,光生病就苦不堪言忘了修行了,
那有時間細分別。

提供給大家做參考。 ^^
Wed May 5 08:58:38 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#35
大愚若智
> 我個人是覺得,大家都是無明眾生,人會做的,非人也可能會做,這些不會差太多的.

我覺得原po者好像是不認為有天界的存在?  我上次碰到一位德國人,好高興她也是佛教
徒,不過一談之下大吃一驚,原來有不信輪迴與天界存在的佛教徒,不過打坐的方式倒
是共通的。
Wed May 5 11:43:20 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#36
Heaven
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > 我個人是覺得,大家都是無明眾生,人會做的,非人也可能會做,這些不會差太多的.
> 我覺得原po者好像是不認為有天界的存在?  我上次碰到一位德國人,好高興她也是佛教
> 徒,不過一談之下大吃一驚,原來有不信輪迴與天界存在的佛教徒,不過打坐的方式倒
> 是共通的。

你有沒有問問對方, 若沒有輪迴, 那學習佛法主要的目的是什麼?

--
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Wed May 5 17:23:09 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#37
大愚若智
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> > > 我個人是覺得,大家都是無明眾生,人會做的,非人也可能會做,這些不會差太多的.
> > 我覺得原po者好像是不認為有天界的存在?  我上次碰到一位德國人,好高興她也是佛教
> > 徒,不過一談之下大吃一驚,原來有不信輪迴與天界存在的佛教徒,不過打坐的方式倒
> > 是共通的。
> 你有沒有問問對方, 若沒有輪迴, 那學習佛法主要的目的是什麼?

其信念是透過禪定來提升死後的能量型態(希望我沒有聽錯@@),認為人死後大概就是像
能量(我認為能量一詞是因他們不知道用什麼去形容與描述,所以用這種摸不到看不到的
抽象詞來描述)一樣散布在宇宙之間。他們的禪坐master是從日本過去的,有半睜眼也
有閉眼的方式,有止也有觀,也有持心經咒(他們稱之為diamond sutra,聽其發音就知
道是心經最後那幾句)。我在猜可能是很多西方人不相信輪迴,所以改成這種方式來傳
教,也有可能本身在日本就是掛佛旗的新興宗教。另外從其談話中,好像只知道藏傳佛
教(喇嘛),不知道還有很興盛的漢傳佛教,而且跟她說輪迴是佛教很重要的觀念也
不被接受,總之就是很怪的"佛"教。
Wed May 5 21:09:17 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#38
root
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 教(喇嘛),不知道還有很興盛的漢傳佛教,而且跟她說輪迴是佛教很重要的觀念也
> 不被接受,總之就是很怪的"佛"教。

  那叫 " 彿教 " 。
Wed May 5 21:43:14 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#39
Heaven
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 其信念是透過禪定來提升死後的能量型態(希望我沒有聽錯@@),認為人死後大概就是像
> 能量(我認為能量一詞是因他們不知道用什麼去形容與描述,所以用這種摸不到看不到的
> 抽象詞來描述)一樣散布在宇宙之間。他們的禪坐master是從日本過去的,有半睜眼也

看來, 光是讓大家知道佛教的觀點, 就還有很大的努力空間了.

--
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Wed May 5 22:22:56 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#40
新的人生
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 其信念是透過禪定來提升死後的能量型態(希望我沒有聽錯@@),認為人死後大概就是像
> 能量(我認為能量一詞是因他們不知道用什麼去形容與描述,所以用這種摸不到看不到的
> 抽象詞來描述)一樣散布在宇宙之間。他們的禪坐master是從日本過去的,有半睜眼也
> 有閉眼的方式,有止也有觀,也有持心經咒(他們稱之為diamond sutra,聽其發音就知
> 道是心經最後那幾句)。我在猜可能是很多西方人不相信輪迴,所以改成這種方式來傳
> 教,也有可能本身在日本就是掛佛旗的新興宗教。另外從其談話中,好像只知道藏傳佛
> 教(喇嘛),不知道還有很興盛的漢傳佛教,而且跟她說輪迴是佛教很重要的觀念也
> 不被接受,總之就是很怪的"佛"教。

會不會是日蓮教?
我以前提過認識一對陽明山上的老夫妻,也在法鼓山道場
原本我以為他們也是「正信」佛教徒
但認識2年之後,老太太告訴我,她不是師父的徒弟
她的師父另有其人,她只信妙法蓮華經,是日蓮教的
而且所有的佛國淨土通通不信,她只說火宅那段才是真的
說釋迦牟尼佛在快往生時才說實說,說三界都是假的,是把他們騙出火宅的方法
並沒有三界。

所謂的輪迴,只是「識」,是"基因"之類的,還好她承認有輪迴,但是不是我們說
的輪迴,真的聽不大懂。她也不相信天人,講那個她就說我迷信
要說服她是完全不可能的,她覺得我需要「再教育」,跟我講那些"佛法" 是在傳法
然後一直說,不要渡人了,很難渡之類的

我說我偶爾會讀佛經,她說那些都是後人假造的。(佛陀滅後才集結的,她不信)
所以談起來不投機,就越來越少跟她聯絡了

日本怪怪的宗教真的很多很多呢!
Wed May 5 23:15:07 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#41
邱大剛
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西爾)》之銘言:
> > > 這邊末學以為這個魔羅會不會是心魔擬人化的手法呢?
> > > 畢竟魔王十軍,都是與心有關。
> >     佛經中關於天魔相關的事件的記載非常多,有很多的獨立
> > 事件,有時天魔是以內心戲來干擾行者,有時是以外在,您舉
> > 的經文是許多次的其中一次交會,而在那一次的交會中,是以
> > 十軍的比喻來談內心戲。
> >     那一次是談內心戲,不代表波旬本身只是擬人化的手法喔。
> > 另外還有太多次非內心戲的交會。
> 感謝大剛師兄轉貼了這麼多經文,其實我在之前也瀏覽了一下。
> 不過回歸到惡魔(Mara)相應,巴利文 Mara 即魔羅,巴英字典的解釋
> 並沒有明確的指出魔羅是一個具體化的存在,

    嘻,的確探討字典所列示意義是否完整,是一個很好的問題。
我們在進行雜阿含集印時,就發現很多字典之間不盡正確的狀況,
越晚期的字典表面上看起來會越通順,但若仔細研究,與精準意義
之間的差距也常會較大些。

    當時 Heaven 曾轉述學者給他的答覆,意思大致是(我的印象,
有不正確請更正):

    編巴利語字詞典的學者要推論一個字詞的意義,一種方法是將
該字詞曾出現的經文都列出來,依據上下文來反推這字詞的意思。

    尤其是古文,不管哪一語言的古文與現今文字的意義都會有差
異,現代要確認那些古文字詞的意義,可由前後文來反推。而且巴
利語不是南傳國家的原始語言或日常語言,他們不是從小就知道那
些字詞的意思,而也是再根據經驗或教學或推論,而得知巴利語意
義的。

    字典的編輯者其實也是人,有編輯字典的熱忱,但各有專精,
不一定就是標準,站上一些大德的程度也不會比他們差呢。像以前
有台大同學參加寺院助印經典的標點注音工作,發現在幕後注音最
力的是阿婆阿嬤。因此上次讀經會時有同學說:「為什麼我手上拿
的經本的注音不是照一般我們習慣的唸法,而是另一個音?」我只
簡單回一句話:「你要怎麼唸都行,那個唸法是阿婆習慣的唸法!」

    像目前一些佛學翻譯工具書的作者,其中幾位大家也認識,是
很不錯且有熱忱的網友,但我們當然是不會把他們寫的就認為是唯
一真理,且通常他們的用意也只是方便大家,而不是要大家把工具
書的內容當作絕對標準。

    簡言之,字典的作者不是天縱英明,一出生就知道千年前這個
字的標準意義,他也是用自己的認知方法來推論這字的意思。因此
若跟經文有所抵觸,當然還是要以經解經來探討囉。

    回歸到 mara 這個字,如果我沒記錯的話,中文的「魔」字是
為了翻譯 mara 而創造出來的字,是直接的一對一對映。最根本的
魔還是內心的欲,但一字多義也是很常見的啦,就像中文中有心魔
也有外魔的差別。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 6 12:01:30 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#42
cathy
※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言:
> 其信念是透過禪定來提升死後的能量型態(希望我沒有聽錯@@),認為人死後大概就是像
> 能量(我認為能量一詞是因他們不知道用什麼去形容與描述,所以用這種摸不到看不到的
> 抽象詞來描述)一樣散布在宇宙之間。他們的禪坐master是從日本過去的,有半睜眼也
> 有閉眼的方式,有止也有觀,也有持心經咒(他們稱之為diamond sutra,聽其發音就知

咦~ 我之前聽外國友人說 diamond sutra 指的是 金鋼經
現在我也有些混淆了 @@~


> 道是心經最後那幾句)。我在猜可能是很多西方人不相信輪迴,所以改成這種方式來傳
> 教,也有可能本身在日本就是掛佛旗的新興宗教。另外從其談話中,好像只知道藏傳佛
> 教(喇嘛),不知道還有很興盛的漢傳佛教,而且跟她說輪迴是佛教很重要的觀念也
> 不被接受,總之就是很怪的"佛"教。
Fri May 7 14:13:12 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#43
melon
最近才想起來,《雜阿含經》當中,世尊有提到,若擔心被惡鬼神欺負,
也可以對一切眾生修習慈心,以慈悲來對治。

慈悲果然沒有敵人啊 :D


《雜阿含經》卷 47 第 1254 經
=================================

「如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告諸比丘:「譬如人家多女人少男子,當知是家易為盜賊
之所劫奪。如是善男子、善女人,不能數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳
頃,於一切眾生修習慈心,當知是人易為諸惡鬼神所欺。

「譬如人家多男子少女人,不為盜賊數數劫奪。如是,善男子數數下
至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,於一切眾生修習慈心,不為諸惡鬼神所欺。
是故,諸比丘!常當隨時數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,修習慈心。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)

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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 6月 3日 0:45:45 星期四
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Re: 魔擾與拜懺
#44
懺悔己身多業障
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 「如是我聞:
> 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
> 爾時,世尊告諸比丘:「譬如人家多女人少男子,當知是家易為盜賊
> 之所劫奪。如是善男子、善女人,不能數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳
> 頃,於一切眾生修習慈心,當知是人易為諸惡鬼神所欺。
> 「譬如人家多男子少女人,不為盜賊數數劫奪。如是,善男子數數下
> 至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,於一切眾生修習慈心,不為諸惡鬼神所欺。
> 是故,諸比丘!常當隨時數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,修習慈心。」
> 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)
> =================================

看不大懂耶~~
請問這句是什麼意思呢?「不能數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳頃」
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獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論                             BudaSitting
◆ 修改: 10/06/03  8:23:45 <124.10.81.127> 
Thu Jun 3 08:23:18 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#45
melon
※ 引述《yfan (懺悔己身多業障)》之銘言:
> > 「如是我聞:
> > 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
> > 爾時,世尊告諸比丘:「譬如人家多女人少男子,當知是家易為盜賊
> > 之所劫奪。如是善男子、善女人,不能數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳
> > 頃,於一切眾生修習慈心,當知是人易為諸惡鬼神所欺。
> > 「譬如人家多男子少女人,不為盜賊數數劫奪。如是,善男子數數下
> > 至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,於一切眾生修習慈心,不為諸惡鬼神所欺。
> > 是故,諸比丘!常當隨時數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳頃,修習慈心。」
> > 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)
> > =================================
> 看不大懂耶~~
> 請問這句是什麼意思呢?「不能數數下至如[(殼-一)/牛]牛乳頃」


以下是個人的讀法,若有讀錯還請各位學長不吝指正,謝謝!

● 數數:
   可能讀 ㄕㄨㄛˋ  ㄕㄨㄛˋ,也許接近於經常的、一次又一次的
   意思。

● 下:
    可能是指最低限度、最少最少的意思。

● 如[(殼-一)/牛]牛乳頃:

   [(殼-一)/牛]寫成這樣 → http://0rz.tw/P0bZc
  
   由於[(殼-一)/牛]是罕用字,我也查不到是什麼意思,不過若依照
  上下經文判斷(1249、1253-1256經),「[(殼-一)/牛]牛乳頃」可
  能類似於「如擠牛奶那麼短的時間」。

所以這整部經的大意,個人會翻譯成:

若能經常對一切眾生修習慈心,哪怕每次只修習像擠牛奶那麼短的時
間,也如同家裡有很多壯丁那樣,盜賊就不敢輕易上門偷東西了。

另外,也可參考 wiki 哦 :)
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:雜阿含經卷第四十七#一二五四

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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年 6月 3日 9:56:55 星期四
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Re: 魔擾與拜懺
#46
懺悔己身多業障
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
>   能類似於「如擠牛奶那麼短的時間」。
> 所以這整部經的大意,個人會翻譯成:
> 若能經常對一切眾生修習慈心,哪怕每次只修習像擠牛奶那麼短的時
> 間,也如同家裡有很多壯丁那樣,盜賊就不敢輕易上門偷東西了。


經melon這麼一說,很清楚耶,謝謝melon^^
Thu Jun 3 11:31:51 2010
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Re: 魔擾與拜懺
#47
菩提子
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 所以這整部經的大意,個人會翻譯成:
> 若能經常對一切眾生修習慈心,哪怕每次只修習像擠牛奶那麼短的時
> 間,也如同家裡有很多壯丁那樣,盜賊就不敢輕易上門偷東西了。
> 另外,也可參考 wiki 哦 :)
> http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:雜阿含經卷第四十七#一二五四

所以修習慈心就是最好的護身法,不受諸惡鬼神所欺
難怪聖嚴法師說「慈悲沒有敵人」。

真是太好的經文與解釋了,感溫!^_^
2010年 6月 7日 19:49:14 星期一
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