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等的到龍華三會嗎？ |
#1 |
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粉口粘
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前兩個星期看到「Discovery」週日晚上所播出有關於宇宙探索的節目，內容的後半段提
到了我們所在的「銀河系」跟相鄰的「仙女座星系」距離是越來越近，大約再二十億年的
光景後就會相撞，由於引力的關係，最後兩個星系會結合成一個新的大型新系–『銀河仙
女座星系』。在這個情況發生之前，地球也會經歷許許多多、大大小小的危險，很可能會
造成毁滅。如最近電影、電視等媒體大量傳播的慧星撞地球、地核冷卻或太陽塌縮成白矮
星等，都可能對眾生所在的星球產生致命的結果。
世尊曾授記予彌勒菩薩，並傳述在五十七億年後會下生人間，渡盡眾生離苦。想請教站上
的各位老師、前輩們，在等待的那麼長的時間內，許多事件都會造成世界毁壞，我們能等
到龍華三會得渡嗎？還是古印度的時間單位與現今不同，其實不需等待那麼久的時間？
2009年12月 9日 0:58:49 星期三
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#2 |
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melon
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※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> 世尊曾授記予彌勒菩薩，並傳述在五十七億年後會下生人間，渡盡眾生離苦。想請教
站上
> 的各位老師、前輩們，在等待的那麼長的時間內，許多事件都會造成世界毁壞，我們
能等
> 到龍華三會得渡嗎？還是古印度的時間單位與現今不同，其實不需等待那麼久的時
間？
換個角度來看的話，過去無量佛陀已經出世又滅度，我們不也一直
「等」在「這裡」嗎 :P
之前 BudaDigest 版剛好有討論到這個問題，大致的結論是彌勒菩薩
將在 5.76 億年(或 5.67 億年)後下生閻浮提成佛，因為：
* 一生補處菩薩是從兜率天壽滿下生，而兜率天天壽為 5.76 億年。
(《佛本行集經》上託兜率品第四上、《雜阿含經》卷 31 第 861 經)
* 古印度有以千萬為億的算法，所以一般經典記載的 56.7 億年
應為 5.67 億年。
* 6 和 7 數字相反，則可能是古代口耳相傳之誤。
可參考：BudaDigest 版
● [問題] 給孤獨長者是三果，卻往生欲界？
http://0rz.tw/ybiB5
● [不負責讀經小整理] 求生兜率天的經典記載
http://0rz.tw/WlSX4
當然，以上若小的理解有誤也請各方學長不吝指正，謝謝 :)
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2009年12月 9日 19:16:14 星期三
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#3 |
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粉口粘
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 換個角度來看的話，過去無量佛陀已經出世又滅度，我們不也一直
> 「等」在「這裡」嗎 :P
請教前輩，那麼世尊的意思是「保証」最其碼可以撐到五億六仟七百萬年，地球可以渡過任何
受破壞的危機嗎？還是「龍華三會」不一定是要在地球這顆實體星球完成，而人道、畜牲道的
所有眾生可能轉生其它四道﹝沒有實體﹞，飄浮在虛空中受渡嗎？
2009年12月10日 1:22:56 星期四
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#4 |
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melon
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※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> > 換個角度來看的話，過去無量佛陀已經出世又滅度，我們不也一直
> > 「等」在「這裡」嗎 :P
> 請教前輩，那麼世尊的意思是「保証」最其碼可以撐到五億六仟七百萬年，地球可以
>渡過任何
> 受破壞的危機嗎？還是「龍華三會」不一定是要在地球這顆實體星球完成，而人道、
>畜牲道的
> 所有眾生可能轉生其它四道﹝沒有實體﹞，飄浮在虛空中受渡嗎？
我只是年長，不是學長哦~ XD
世尊有沒有「保證」這顆地球能撐 5 ~ 6 億年，這我不確定，不過我確
定世尊有保證、印證過，一切色無常，所有有形的物質，都會毀壞。
未來龍華三會的地點是不是在目前這個地球，這我也不確定，我只知道，
我會在場 :)
不過話說回來，這也難講，因為只要一天不得證，就一天夜長夢多，更
何況我肯定地獄裡一定有幾鍋油鍋已經在等我了 >"< 所以我們目前最
需要考慮的，就是要怎樣讓自己在這段期間不落地獄、畜生、餓鬼三惡
道，到時候才不會陰錯陽差趕不上開會時間，簡直一整個冤枉。
有一個辦法，能保證我們直到解脫之前，都不落三惡道。那就是證初果
須陀洹，最多七次往來人天 (14生)，就一定解脫了，一整個穩當！:D
這點世尊有掛保證哦 :)
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2009年12月10日 10:11:34 星期四
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#5 |
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尤克特拉西爾
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修行把握當下
別譯雜阿含
T02n0100_p0487b02(00)║ （三三九） 如是我聞。
T02n0100_p0487b03(11)║一時佛在舍衛國祇樹給孤獨園。時有一婆羅門。往詣佛所問訊世
尊。
T02n0100_p0487b04(01)║在一面坐。白佛言。世尊。未來當有幾佛出世。
T02n0100_p0487b05(01)║佛答之言。未來當有恒河沙諸佛出現於世。
T02n0100_p0487b06(01)║時婆羅門聞佛所說。作是念。
T02n0100_p0487b07(07)║我當於未來佛所修梵行。迴還不遠。復作是念。
T02n0100_p0487b08(06)║我竟不問過去之世幾佛出世。作是念已。還至佛所白佛言。
T02n0100_p0487b09(00)║世尊。過去之世幾佛出世。佛答之曰。
T02n0100_p0487b10(03)║過去有無量恒河沙諸佛已出於世。
T02n0100_p0487b11(06)║時婆羅門復作是念。過去未來諸佛出世我不值遇。
T02n0100_p0487b12(03)║今得值佛云何空過。我當於佛法中出家學道。
T02n0100_p0487b13(02)║即起合掌白佛言。世尊。唯願慈愍聽我出家。
T02n0100_p0487b14(02)║於佛法中修行梵行。佛即聽許尋得出家。
T02n0100_p0487b15(03)║既出家已。獨處閑靜精勤修習斷於生死得阿羅漢。
T02n0100_p0487b16(00)║佛說是已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
雜阿含
T02n0099_p0242a08(00)║ （九四六） 如是我聞： 一時，
T02n0099_p0242a09(08)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 時，有異婆羅門來詣佛所，
T02n0099_p0242a10(03)║恭敬問訊，問訊已，退坐一面，白佛言：「瞿曇！
T02n0099_p0242a11(03)║未來世當有幾佛？」 佛告婆羅門：「未來佛者，
T02n0099_p0242a12(03)║如無量恒河沙。」 爾時，婆羅門作是念：
T02n0099_p0242a13(06)║「未來當有如無量恒河沙三藐三佛陀，
T02n0099_p0242a14(06)║我當從彼修諸梵行。」 爾時，婆羅門聞佛所說，歡喜隨喜，
T02n0099_p0242a15(02)║從坐起去。 時，婆羅門隨路思惟：
T02n0099_p0242a16(08)║「我今唯問沙門瞿曇未來諸佛，不問過去。」即隨路還，
T02n0099_p0242a17(03)║復問世尊：「云何？瞿曇！過去世時，復有幾佛？」
T02n0099_p0242a18(03)║ 佛告婆羅門：「過去世佛亦如無量恒河沙數。」 時，
T02n0099_p0242a19(02)║婆羅門即作是念：
T02n0099_p0242a20(13)║「過去世中有無量恒河沙等諸佛世尊，我曾不習近。
T02n0099_p0242a21(09)║設復未來如無量恒河沙三藐三佛陀，亦當不與習近娛樂。
T02n0099_p0242a22(03)║我今當於沙門瞿曇所修行梵行。」
T02n0099_p0242a23(06)║即便合掌白佛言：「唯願聽我於正法、律出家修梵行。」
T02n0099_p0242a24(02)║ 佛告婆羅門：「聽汝於正法、律出家修梵行，
T02n0099_p0242a25(02)║得比丘分。」 爾時，婆羅門即出家受具足。出家已，
T02n0099_p0242a26(01)║獨一靜處思惟：「所以善男子正信非家，
T02n0099_p0242a27(03)║出家學道……。」乃至得阿羅漢。
法友分享
這位婆羅門剛開始只問未來世有多少佛出世，佛陀回答說：「如無量恆河沙」。他聽了很
放心，一般大概都會想說，我到那個時候再跟著未來的佛陀們學習佛法好了。
回家的路上，婆羅門突然想到，我怎麼沒有先問過去曾經有多少佛陀出世呢？就折回去問
。
佛陀答說：『過去世佛，亦如無量恆河沙數。』婆羅門才警覺想到：「過去有那麼多的佛
陀出世，我都不學佛法了；那麼，未來即便有那麼多的佛陀出世，我大概也不會跟著學習
佛法。那我寧可趕快跟著現在的佛陀出家學習佛法。」
因這樣有智慧的反省與思考，婆羅門終於決定當下即刻拜佛陀為師，出家學道最後證得阿
羅漢而讓故事有了一個圓滿的結尾：「即便合掌白佛言。唯願聽我於正法．律出家修梵行
。佛告婆羅門。聽汝於正法．律出家修梵行。得比丘分。爾時。婆羅門即出家受具足。出
家已。獨一靜處思惟。所以善男子正信．非家．出家學道。乃至得阿羅漢。」
Sat Dec 12 19:16:15 2009
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#6 |
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邱大剛
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佛陀沒有說彌勒下生前地球不會被破壞。相反的，佛陀說過，
現在到彌勒下生前，我們的世界會經過各災，到完全沒有佛法，
慘了不能再慘後，人們才開始覺悟，之後人心向善，彌勒菩薩在
那時出世悟道，成為當時世界唯一發現佛法的人，因此稱為佛。
另外，各個壞劫之終有火災、水災、風災，把整個世界給毀
滅掉，就描述而言較類似星系的毀滅；縱使星系毀滅了，業力不
滅，眾生還是會繼續投生，善業者往生沒被毀滅的更高的天界，
惡業者轉入他方地獄。但這三災會發生的時間我沒有仔細比對過，
不確定是否是在彌勒下生前。有興趣的人可查查看。
南無當來下生彌勒佛
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Dec 16 09:21:10 2009
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#7 |
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大愚若智
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※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > 換個角度來看的話，過去無量佛陀已經出世又滅度，我們不也一直
> > 「等」在「這裡」嗎 :P
> 請教前輩，那麼世尊的意思是「保証」最其碼可以撐到五億六仟七百萬年，地球可以渡過任何
> 受破壞的危機嗎？還是「龍華三會」不一定是要在地球這顆實體星球完成，而人道、畜牲道的
> 所有眾生可能轉生其它四道﹝沒有實體﹞，飄浮在虛空中受渡嗎？
今天在找迦葉尊者的資料時看到一些經文，應該對這問題有幫助。
佛說彌勒下生經
[0422b12] 爾時迦葉去如來不遠結加趺坐。正身正意繫念在前。爾時世尊告迦葉曰。吾今
年已衰耗向八十餘。然今如來有四大聲聞。堪任遊化。智慧無盡眾德具足。云何為四。所
謂大迦葉比丘。[18]屠?歎比丘。賓頭盧比丘。羅云比丘。汝等四大聲聞。要不般涅槃。
須吾法沒盡。然後乃當般涅槃。大迦葉。亦不應般涅槃。[19]要須彌勒出現世間。所以然
者。彌勒所化弟子。盡是釋迦[20]文弟子。由我遺化得盡有漏。摩竭國界毘提村中。大迦
葉於彼山中住。又彌勒如來將無數千人[21]眾。前後圍遶往至此山中。遂蒙佛恩。諸鬼神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當與開門。使得見迦葉禪窟。是時彌勒。申右手指示迦葉告諸人民。過去久遠釋迦文佛弟
子。名曰迦葉。今日現在頭陀苦行最為第一。是時諸人見是事已歎未曾有。無數百千眾生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
。諸塵垢盡得法眼淨。或[22]復有眾生見迦葉身已。此名為最初之會。九十六億人皆得阿
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
羅漢。斯等之人皆是我弟子。所以然者。悉由受[23]我訓之所致也。亦由四事因緣惠施仁
愛利人等利。[24]爾時阿難。彌勒如來當取迦葉僧伽梨著之。是時迦葉身體奄然星散。是
時彌勒復取種種華香供養迦葉。
從標示的部份可以看出來地點是在地球沒錯，因為這些跟著彌勒佛遊到耆闍崛山的彌勒佛
弟子尚未證果，沒有超能力從他們家漂到地球來:) 除非這段經文是偽作，不然就是地球
了。
還有一段論裡(大智度初品中住王舍城釋論第五)的文章寫的更仔細，那時候的人類壽命極
長，身形巨大，所以跟在彌勒佛身旁的弟子說這會飛天變幻的東東(迦葉尊者)是啥，好像
是人但身形又太小 @@
於耆闍崛山頭。與衣?俱[1]作是願言。令我身不壞。彌勒成佛。我是骨身還出。以此因緣
度眾生。如是思惟已。直[2]入山[3]頭石內。如入[4]軟?。入已山還合。後人壽八萬四千
歲。身長八十尺。[5]時彌勒佛[6]出。佛身長百六十尺。佛面二十四尺。圓光十里。是時
眾生聞彌勒佛出[7]世。無量人[8]隨佛出家。佛在大眾中。初說法時九十九億人得阿羅漢
道。六通具足。第二大會九十六億人得阿羅漢道。第三大會九十三億人得阿羅漢道。自是
[9]已後度無數[10]人。爾時人民久後懈厭。彌勒佛見眾[11]人如是。以足指扣開耆闍崛
[12]山。是時長老摩訶迦葉骨身。著僧伽梨而出禮彌勒足。上昇虛空現變如前。[13]即於
空中滅身[14]而般涅槃。爾時彌勒佛諸弟子怪而問言。此是何人。似人而小。身著法衣能
作變化。彌勒佛言。此人是過去釋迦[15]文尼佛弟子。名摩訶迦葉。行阿蘭若少欲知足。
行頭陀比丘中第一。得六神通共解脫大阿羅[16]漢。彼時人壽百年少出多減。[17]以是小
身。能辦如是大事。汝等大身利根。云何不作如是功德。是時諸弟子皆慚愧發大厭心。彌
勒佛隨[18]眾心。為說種種法。有人得阿羅漢阿那含斯陀含須陀洹。有種辟支佛善根。有
得無生法忍不退菩薩。有得生天人中受種種福樂。
Sat Dec 19 21:55:33 2009
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#8 |
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Heaven
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 佛陀沒有說彌勒下生前地球不會被破壞。相反的，佛陀說過，
> 現在到彌勒下生前，我們的世界會經過各災，到完全沒有佛法，
> 慘了不能再慘後，人們才開始覺悟，之後人心向善，彌勒菩薩在
> 那時出世悟道，成為當時世界唯一發現佛法的人，因此稱為佛。
> 另外，各個壞劫之終有火災、水災、風災，把整個世界給毀
> 滅掉，就描述而言較類似星系的毀滅；縱使星系毀滅了，業力不
> 滅，眾生還是會繼續投生，善業者往生沒被毀滅的更高的天界，
> 惡業者轉入他方地獄。但這三災會發生的時間我沒有仔細比對過，
> 不確定是否是在彌勒下生前。有興趣的人可查查看。
> 南無當來下生彌勒佛
我有根據一些不同的說法來算, 可惜總有些地方有些疑問.
不過簡單來說, 要導致人間器世間毀滅的水火風劫, 是在每一大劫結束時才有,
每一大劫會有一次劫火, 每八大劫則換成水劫, 每六十四劫則為風劫.
目前這一大劫(賢劫)會有千佛出世, 釋迦牟尼佛是第四佛,
所以要等千佛都出世之後, 才會有毀滅世界的災難, 聽起來還蠻令人放心的. :Q
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Sun Dec 20 14:24:05 2009
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#9 |
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粉口粘
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另外，各個壞劫之終有火災、水災、風災，把整個世界給毀
> 滅掉，就描述而言較類似星系的毀滅；縱使星系毀滅了，業力不
> 滅，眾生還是會繼續投生，善業者往生沒被毀滅的更高的天界，
> 惡業者轉入他方地獄。但這三災會發生的時間我沒有仔細比對過，
> 不確定是否是在彌勒下生前。有興趣的人可查查看。
> 南無當來下生彌勒佛
前輩，如果我意會的沒錯，「娑婆世界」是指地球吧？！那麼我們的這個世界應該是等彌勒菩
薩下生。如果這個星球經過了三災後不復存在，那麼就如前輩所言，善著往生更高沒被毀的天
界，惡者轉入他方﹝其它星球﹞地獄。其它星球有他們的下生菩薩會來渡眾，那麼我們彌勒佛
該當如何，莫非只渡化在沒毀壞天界的眾生，這點實在令人不解？
2009年12月26日 20:23:35 星期六
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#10 |
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巫師
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※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> 前輩，如果我意會的沒錯，「娑婆世界」是指地球吧？！那麼我們的這個世界
> 應該是等彌勒菩薩下生。如果這個星球經過了三災後不復存在，那麼就如前輩
> 所言，善著往生更高沒被毀的天界，惡者轉入他方﹝其它星球﹞地獄。其它星
> 球有他們的下生菩薩會來渡眾，那麼我們彌勒佛該當如何，莫非只渡化在沒毀
> 壞天界的眾生，這點實在令人不解？
我不是前輩只是路人，就我所記得的說說僅供參考。
一、娑婆世界指的是欲界，也就是從(含)他化自在天以下的所有世界。這類世界
眾生的特點就是有欲望，所以也為欲望所苦。也就是我們所說得『三千大千
世界』(請詳起世經)。所以有人類居住的四大部洲也至少有上千個，因此理
論上外星"人"有幾千種。
二、世界的成住壞空是這樣的。人壽最長時通常就是最有福報時，之後一直減少。
減少到人壽十歲時就會有三小劫(刀兵/饑饉/疾病)。經過疾病劫後因為人類
生病會互相慰問，因此人類又慢慢的有福報。而人心會影響世界，所以世界
會慢慢轉往淨土的性質轉變。
三、等到人類又回覆到最初的八萬四千歲的壽命時，這時候彌勒世尊就會下生渡
眾。和彌勒菩薩結緣以及在世尊教法下曾種過善根者，在這時候就會得渡。
四、由於彌勒世尊出世時，這世界是個淨土，理論上其他沒辦法即時得渡者應該
會因為善行轉往他方世界如同我們可以往生西方一樣。如果是沒有和世尊以
及彌勒世尊結緣之惡行者，根本無法碰到龍華三會，大概早就轉寄到他方地
獄如地藏經所說。
五、當彌勒世尊度眾圓滿後，這世界又會慢慢空無生命。以後導致世界毀滅的三
災出現，第一次上述的輪迴毀滅的原因是火災，第二和第三就是水災和風災
。
六、世界的毀滅不一定是完全毀滅，有時候只是生命的毀滅而已但國土還在。
七、真正的完全毀滅在風災之後，這時候世界就會重新慢慢組構出來。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Dec 29 11:27:41 2009
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#11 |
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粉口粘
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> 四、由於彌勒世尊出世時，這世界是個淨土，理論上其他沒辦法即時得渡者應該
> 會因為善行轉往他方世界如同我們可以往生西方一樣。如果是沒有和世尊以
> 及彌勒世尊結緣之惡行者，根本無法碰到龍華三會，大概早就轉寄到他方地
> 獄如地藏經所說。
> 五、當彌勒世尊度眾圓滿後，這世界又會慢慢空無生命。接著就是世界毀滅的三
> 災出現，第一次上述的輪迴毀滅的原因是水災，第二和第三就是火災和風災
> 。
> 六、世界的毀滅不一定是完全毀滅，有時候只是生命的毀滅而已但國土還在。
> 七、真正的完全毀滅在風災之後，這時候世界就會重新慢慢組構出來。
抱歉！可能我的問題沒說明清楚。我所指的是現在到五億六仟七百萬年之中，如果地球因為種
種原因而崩壞，整個星球都沒了，那麼彌勒佛該如何下生渡眾？
2010年 1月 1日 23:45:47 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#12 |
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巫師
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※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> 抱歉！可能我的問題沒說明清楚。我所指的是現在到五億六仟七百萬年之中，如果地球因為種
> 種原因而崩壞，整個星球都沒了，那麼彌勒佛該如何下生渡眾？
已經說了阿, 這中間星球不會崩壞. 直到彌勒佛的龍華三會結束後, 才會輪到
生命全毀的戲碼.
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Sat Jan 2 18:25:18 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#13 |
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xras
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> > 抱歉！可能我的問題沒說明清楚。我所指的是現在到五億六仟七百萬年之中，如果地球因為種
> > 種原因而崩壞，整個星球都沒了，那麼彌勒佛該如何下生渡眾？
> 已經說了阿, 這中間星球不會崩壞. 直到彌勒佛的龍華三會結束後, 才會輪到
> 生命全毀的戲碼.
這樣不行喔...
成住壞空四劫當中，住劫才有佛出世，娑婆世界現在這個住劫叫賢劫
賢劫之中千佛出世，當來彌勒尊佛是賢劫第五尊佛
如果彌勒佛度眾圓滿之後就進入三災壞劫
那其他已經抽了號碼牌掛號，排隊排很久的995尊佛玩啥呀....
前面H大說的比較對吧 :)
Sun Jan 3 15:49:03 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#14 |
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melon
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好像蠻多人對於彌勒菩薩和龍華三會有興趣，所以小的斗膽，厚著臉皮
將上面留言的學長們的說法，加上小的個人的補充，不負責小整理如下，
希望能幫未來的同學多省一點點時間。若有誤解，還請學長們不吝指正
與補充，謝謝！<(_ _)>
【龍華三會】
● 地點：地球。
* 因為大迦葉尊者一直還在耆闍崛山中入定，等候彌勒菩薩來「交接」。
* 耆闍崛山 (靈鷲山)，從賢劫1~5佛都一直存在。(《增一、卷48、
禮三寶品第50、10》)
註：這一經中，世尊沒有說耆闍崛山會整個賢劫都存在，而只說到
彌勒佛時都會在。個人覺得蠻有意思的 :)
● 時間：約 5.76 億年後。因為要等彌勒菩薩從兜率天壽滿下生。
● 佛名：彌勒佛。
● 三會之中的受度者：諸天、人、天龍八部。
在這三會中證得阿羅漢的就有近 300 億位。證初果得法眼淨、種辟支
佛因緣、發菩提心、住阿耨多羅三藐三菩提心不退轉的眾生更不計其
數。(《佛說彌勒大成佛經》)
而這些受度者，多是以前在釋迦牟尼佛的教化下種過善根的大眾。
● 三會之外的受度者：「有緣者」。
三會之後，彌勒佛帶著大眾入城乞食，以無量神力變現，「令有緣者皆
得解脫」。(《佛說彌勒大成佛經》)
「有緣者」應該就包涵很廣了，以下是小的個人的推測，僅供參考：
* 諸天、人、天龍八部當然最有機會。
* 中陰身的眾生大概也有機會？(因為有一部《中陰經》，所以我猜的)
* 畜生道則不一定？
# 能聽法的例子：(也許是特例?)
醉象聽了世尊的開示就不攻擊世尊，然後馬上死掉，往生四天王天。
(《增一、卷9、慚愧品18、5》)
# 不聽法的例子：
有一隻白狗，聽得懂人話，可是見了世尊不但拼命吠，還對世尊生
悶氣。(《中阿含經》卷44〈140 根本分別品鸚鵡經9〉)
* 餓鬼道眾生也有可能？(也許也是特例?)
# 能聽法的例子：
世尊與比丘們在鬼的家住宿。世尊在對比丘們說法的時候，鬼寶寶
在哭，鬼媽媽就叫鬼寶寶們不要吵，讓她聽法。聽完後，鬼媽媽很
高興的說：「我已見聖諦」，不知道是不是證初果了?! (《雜阿含
經》卷49第1322經)
# 能受三歸依的例子：
頑皮的針毛鬼，原本還捉弄世尊，後來聽見世尊說法後，馬上懺悔，
並受三歸依。(《雜阿含經》卷49第1324經)
* 地獄道眾生得度的機會應該是 0 吧？
例如在無間地獄受大苦的程度，是「求暫停苦，一念不得」的。也就
是說，連想都沒時間想。
● 彌勒佛也有末法時期，應該也沒有度盡全部眾生：
彌勒佛住世 8.4 萬年後涅槃，遺法流存了 8.4 萬年。「遺法」也許類
似於我們目前說的「像法」＋「末法」時期吧。(《佛說彌勒大成佛經》
則說：彌勒佛住世 6 萬歲，正法 6 萬歲，像法 2 萬歲)
而彌勒佛說法 1000 年之後，開始有人犯戒。犯戒了，輪迴也就開始了。
====================================================
[0789c13] 彌勒如來千歲之中。眾僧無有瑕穢。爾時恒以一偈。以為禁
戒。
口意不行惡 身亦無所犯
當除此三行 速脫生死淵
[0789c17] 過千歲之後。當有犯戒之人。遂復立戒。
[0789c17] 彌勒如來當壽八萬四千歲。般涅槃後。遺法當存八萬四千歲。
(《增一、卷44、十不善品第48、3》)
====================================================
【劫 vs 災】
● 論說紛紜。以下僅供參考，詳細說明請交叉比對 CBETA 與「一行網路
佛學辭典」http://cbs.ntu.edu.tw/dict/index.php
以下是世尊解釋「劫」的其中一例：
====================================================
[0814a12] 比丘，當以方便，知劫有衰盡，不可稱計。然劫有二種：
大劫、小劫。若於劫中無佛出世，爾時復有辟支佛出世，此名為小劫。
若如來於劫中出世，爾時彼劫中無有辟支佛出現於世，此名為大劫。
比丘，當以此方便，知劫數長遠，不可稱計。是故，比丘，當憶此劫
數之義。(《增一、卷48、禮三寶品第50、10》)
====================================================
● 劫：時間單位。分為大劫、小劫。
* 大劫：成、住、壞、空，就是四個大劫。本次「住劫」叫做「賢劫」，
有千佛出世，釋迦牟尼佛是第 4 佛，彌勒佛是第 5 佛。千
佛出世完畢後，這個大千世界才會進入壞劫 (第 5 佛之後，
三千大千世界沒壞，但地球有沒有壞就不清楚了)。
成、壞、空劫的時候，有業報的眾生就會先轉往他方正處於
住劫的世界或比較上層沒被毀到的天界去輪迴，等那裡壞了
或這裡好了再回來。
註：賢劫之前有佛出世的大劫，在 31 劫之前 (共兩位：尸棄
如來、毘婆舍如來)。再上一次就直接跳到 91 劫前了
(毘婆尸如來)。這中間，三千大千世界那麼多次成住壞
空，都是無佛的。(《長阿含經》卷1〈1 大本經1〉)
* 小劫：人壽由 10 歲，每 100 年增加一歲直到 8.4 萬歲，叫一增劫。
人壽由 8.4 萬歲，每 100 年減少一歲直到 10 歲，叫一減劫。
有說一增劫＋一減劫＝一小劫。每一個住劫，都包含許多小劫。
註：我們目前正處於「賢劫」當中的某個「減劫」。
● 災：災難名稱。大劫有大三災，小劫有小三災，兩者不一樣。
* 大三災：住劫之後，壞劫起時，會有三種大災：水、火、風劫，導
致人間器世間的毀滅。每 1 大劫是火劫，每 8 大劫則換
成水劫，每 64 劫則為風劫，一次比一次毀損到更上層的
天界。(也就是說，有些壞劫可能只會毀到欲界天，有些
壞劫卻可能毀到色界天)
* 小三災：住劫當中有無數次減劫，每一次減劫的劫末，都會有三種
小災：刀兵、疾疫、饑饉災。人類慘到幾乎滅種後，才痛
定思痛知道要行善。
註1：《長阿含經》卷22〈世紀經〉中提到這三災，名為
「三中劫」。不過這裡的「劫」不是指時間，而更
接近於災難。
註2：換句話說，未來一萬年間，人類正走向小三災。
[ melon 不負責小結論]
● 從釋迦牟尼佛滅度，到彌勒佛降生這中間，地球到底發生了什麼事，
在《長阿含經》卷6〈6 轉輪聖王修行經2〉有非常詳細的描述。
● 宇宙從「開天闢地」以來，這中間發生了什麼事，可參考《起世經》，
或《長阿含經》卷18-23〈世紀經〉，讀起來非常有趣，視野一整個恢
宏。
● 看來這顆地球應該能撐到 5.76 億年後彌勒佛降生時。不過由於整個
三千大千世界都算一個佛土，所以彌勒佛之後，雖然這個大千世界還
在賢劫，不會毀滅，但地球眾生會不會慢慢搬到其他隔壁星球當外星
人？或者之後的佛陀是否仍是降生在這顆地球？甚至這顆地球會不會
毀壞？小的我就完全不清楚了。(不然哪位學長到時候幫大家請問彌
勒佛好了 :P)
● 所以重點在於修行要趁當下。就是這輩子，就是今年，就是現在。我
們已經錯過過去無數諸佛了，要是以後又不小心落在三惡道，一個轉
身，搞不好賢劫 995 佛又要全數錯過完畢。現在剛好新年，順便祝大
家今年也要繼續加油哦 XD
● 一切色無常，不論地球再能撐都有毀壞的一天，不論我們再長壽也活
不到 5.76億歲 (除非我們也往生兜率天，而且不中夭)。無盡輪迴中，
色、受、想、行、識，遷流，變化，全不可恃，唯一能帶走的，只有
自己的業力。
不管龍華三會在何時、何地，只要因緣成熟了，業力自然會帶我們去
(或者不去)，不用擔心哦 :)
● 真不好意思，一寫起來又是落落長，也不知到底是讓大家省了時間還
是多花了時間，還請各位多多包涵了 <(_ _)>
南無本師釋迦牟尼佛
南無當來下生彌勒佛
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 4日 2:02:44 星期一
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#15 |
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巫師
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※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > ※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> > > 抱歉！可能我的問題沒說明清楚。我所指的是現在到五億六仟七百萬年之中，如果地球因為種
> > > 種原因而崩壞，整個星球都沒了，那麼彌勒佛該如何下生渡眾？
> > 已經說了阿, 這中間星球不會崩壞. 直到彌勒佛的龍華三會結束後, 才會輪到
> > 生命全毀的戲碼.
^^^^^^^^
> 這樣不行喔...
> 成住壞空四劫當中，住劫才有佛出世，娑婆世界現在這個住劫叫賢劫
> 賢劫之中千佛出世，當來彌勒尊佛是賢劫第五尊佛
> 如果彌勒佛度眾圓滿之後就進入三災壞劫
> 那其他已經抽了號碼牌掛號，排隊排很久的995尊佛玩啥呀....
> 前面H大說的比較對吧 :)
劫壞不一定是國土毀壞。請詳電影『末日預言』，被太陽表面爆衝的日
燄烤一下後，地表生命都受不了死去。但地球只是個表面烤焦的大蘋果
，星球都還好好得。
世尊之前的六佛不見去，該些佛教化的眾生(就是那些壽命比我們
多幾萬歲的那些人類)的時代也都不見去了。但世尊說法時也偶而
會指著某地說『這是迦葉佛以前舍利塔的地方』。 如果劫壞就是
國土完全毀壞重新做年糕，那世尊就不會訴說某地是過去某佛曾
留下行誼地方(參考點完全不見去)。如果世尊能如是說，就代表
該地還在只是人事全非。
我猜往後的佛還是有地方說法的，直到賢劫不見去。只那時的地
球不曉得是怎麼樣的環境。
引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
這中間所經過的時間稱之為劫。
由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 4 15:06:43 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#16 |
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巫師
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《cinemax (粉口粘)》之銘言：
> > 抱歉！可能我的問題沒說明清楚。我所指的是現在到五億六仟七百萬年之中，如果地球因為種
> > 種原因而崩壞，整個星球都沒了，那麼彌勒佛該如何下生渡眾？
> 已經說了阿, 這中間星球不會崩壞. 直到彌勒佛的龍華三會結束後, 才會輪到
> 生命全毀的戲碼.
忘了提，從彌勒世尊下生經中所說，大迦葉能一直在雞足山入定等到彌勒世尊
成佛後出來秀神足通，就代表這中間國土不會毀壞吧，要不大迦葉的身體到時
候不就在星際間遊蕩..XD
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2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
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Mon Jan 4 15:18:12 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#17 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 註：賢劫之前有佛出世的大劫，在 31 劫之前 (共兩位：尸棄
> 如來、毘婆舍如來)。再上一次就直接跳到 91 劫前了
> (毘婆尸如來)。這中間，三千大千世界那麼多次成住壞
> 空，都是無佛的。(《長阿含經》卷1〈1 大本經1〉)
一般來說, 目前是賢劫, 有千佛出世.
而上一劫叫莊嚴劫, 也是有千佛出世.
下一個劫是星宿劫, 同樣也有千佛出世.
阿含經常提到七佛, 七佛就是莊嚴劫最後三位佛, 以及賢劫最初四位佛.
《過去莊嚴劫千佛名經》卷1：
「南無毘婆尸佛、南無尸棄佛、南無毘舍浮佛。
一千佛竟。
過去莊嚴劫千佛名經 」
(CBETA, T14, no. 446b, p. 375, c27-p. 376, a1)
《現在賢劫千佛名經》卷1：
「南無拘留孫佛、南無拘那含牟尼佛、南無迦葉佛、
南無釋迦牟尼佛、南無彌勒佛、」
(CBETA, T14, no. 447b, p. 383, c10-11)
所以我猜想長阿含經提到的 31 劫與 91 劫, 大概是小劫或中劫,
不是大劫.
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Mon Jan 4 18:07:52 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#18 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> 由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> 這中間所經過的時間稱之為劫。
是的, 這應該就是小劫或中劫. 不過還不算是大劫.
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Jan 4 18:13:25 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#19 |
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巫師
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 一般來說, 目前是賢劫, 有千佛出世.
> 而上一劫叫莊嚴劫, 也是有千佛出世.
> 下一個劫是星宿劫, 同樣也有千佛出世.
> 阿含經常提到七佛, 七佛就是莊嚴劫最後三位佛, 以及賢劫最初四位佛.
> 《過去莊嚴劫千佛名經》卷1：
> 「南無毘婆尸佛、南無尸棄佛、南無毘舍浮佛。
> 一千佛竟。
> 過去莊嚴劫千佛名經 」
> (CBETA, T14, no. 446b, p. 375, c27-p. 376, a1)
> 《現在賢劫千佛名經》卷1：
> 「南無拘留孫佛、南無拘那含牟尼佛、南無迦葉佛、
> 南無釋迦牟尼佛、南無彌勒佛、」
> (CBETA, T14, no. 447b, p. 383, c10-11)
乾溫蛤，剛還依妹兒問heaven是怎麼算的，原來是我沒看清楚七佛經
中七佛的的來歷..@_@a
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偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 4 19:19:04 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#20 |
|
melon
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 一般來說, 目前是賢劫, 有千佛出世.
> 而上一劫叫莊嚴劫, 也是有千佛出世.
> 下一個劫是星宿劫, 同樣也有千佛出世.
> 阿含經常提到七佛, 七佛就是莊嚴劫最後三位佛, 以及賢劫最初四位佛.
> 《過去莊嚴劫千佛名經》卷1：
> 「南無毘婆尸佛、南無尸棄佛、南無毘舍浮佛。
> 一千佛竟。
> 過去莊嚴劫千佛名經 」
> (CBETA, T14, no. 446b, p. 375, c27-p. 376, a1)
> 《現在賢劫千佛名經》卷1：
> 「南無拘留孫佛、南無拘那含牟尼佛、南無迦葉佛、
> 南無釋迦牟尼佛、南無彌勒佛、」
> (CBETA, T14, no. 447b, p. 383, c10-11)
> 所以我猜想長阿含經提到的 31 劫與 91 劫, 大概是小劫或中劫,
> 不是大劫.
哦~ 原來如此，原來是小劫或中劫而不是大劫啊，謝謝 Heaven 學長指正，
我又學到了 :D
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2010年 1月 4日 22:52:47 星期一
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#21 |
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melon
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好吧，一不做二不休，以下這段【劫 vs 災】我決定乾脆用圖示的 XD
雖然只是簡圖，但若哪裡畫錯還請大家告訴我哦~謝謝！
http://0rz.tw/dykeO
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 【劫 vs 災】
> ● 論說紛紜。以下僅供參考，詳細說明請交叉比對 CBETA 與「一行網路
> 佛學辭典」http://cbs.ntu.edu.tw/dict/index.php
> 以下是世尊解釋「劫」的其中一例：
> ====================================================
> [0814a12] 比丘，當以方便，知劫有衰盡，不可稱計。然劫有二種：
> 大劫、小劫。若於劫中無佛出世，爾時復有辟支佛出世，此名為小劫。
> 若如來於劫中出世，爾時彼劫中無有辟支佛出現於世，此名為大劫。
> 比丘，當以此方便，知劫數長遠，不可稱計。是故，比丘，當憶此劫
> 數之義。(《增一、卷48、禮三寶品第50、10》)
> ====================================================
> ● 劫：時間單位。分為大劫、小劫。
> * 大劫：成、住、壞、空，就是四個大劫。本次「住劫」叫做「賢劫」，
> 有千佛出世，釋迦牟尼佛是第 4 佛，彌勒佛是第 5 佛。千
> 佛出世完畢後，這個大千世界才會進入壞劫 (第 5 佛之後，
> 三千大千世界沒壞，但地球有沒有壞就不清楚了)。
> 成、壞、空劫的時候，有業報的眾生就會先轉往他方正處於
> 住劫的世界或比較上層沒被毀到的天界去輪迴，等那裡壞了
> 或這裡好了再回來。
> 註：賢劫之前有佛出世的大劫，在 31 劫之前 (共兩位：尸棄
> 如來、毘婆舍如來)。再上一次就直接跳到 91 劫前了
> (毘婆尸如來)。這中間，三千大千世界那麼多次成住壞
> 空，都是無佛的。(《長阿含經》卷1〈1 大本經1〉)
> * 小劫：人壽由 10 歲，每 100 年增加一歲直到 8.4 萬歲，叫一增劫。
> 人壽由 8.4 萬歲，每 100 年減少一歲直到 10 歲，叫一減劫。
> 有說一增劫＋一減劫＝一小劫。每一個住劫，都包含許多小劫。
> 註：我們目前正處於「賢劫」當中的某個「減劫」。
> ● 災：災難名稱。大劫有大三災，小劫有小三災，兩者不一樣。
> * 大三災：住劫之後，壞劫起時，會有三種大災：水、火、風劫，導
> 致人間器世間的毀滅。每 1 大劫是火劫，每 8 大劫則換
> 成水劫，每 64 劫則為風劫，一次比一次毀損到更上層的
> 天界。(也就是說，有些壞劫可能只會毀到欲界天，有些
> 壞劫卻可能毀到色界天)
> * 小三災：住劫當中有無數次減劫，每一次減劫的劫末，都會有三種
> 小災：刀兵、疾疫、饑饉災。人類慘到幾乎滅種後，才痛
> 定思痛知道要行善。
> 註1：《長阿含經》卷22〈世紀經〉中提到這三災，名為
> 「三中劫」。不過這裡的「劫」不是指時間，而更
> 接近於災難。
> 註2：換句話說，未來一萬年間，人類正走向小三災。
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 4日 22:54:59 星期一
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#22 |
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新的人生
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 好吧，一不做二不休，以下這段【劫 vs 災】我決定乾脆用圖示的 XD
> 雖然只是簡圖，但若哪裡畫錯還請大家告訴我哦~謝謝！
> http://0rz.tw/dykeO
melon的文章不mark還有天理嗎!
Mon Jan 4 23:56:05 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#23 |
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巫師
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 好吧，一不做二不休，以下這段【劫 vs 災】我決定乾脆用圖示的 XD
> 雖然只是簡圖，但若哪裡畫錯還請大家告訴我哦~謝謝！
> http://0rz.tw/dykeO
天阿，天阿∼∼
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 4 23:56:30 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#24 |
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xras
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 劫壞不一定是國土毀壞。請詳電影『末日預言』，被太陽表面爆衝的日
> 燄烤一下後，地表生命都受不了死去。但地球只是個表面烤焦的大蘋果
> ，星球都還好好得。
我不清楚你說的劫壞是什麼的概念，不過我了解的是這樣：
小三災：儉、病、刀，壞有情不壞器世間
那分別是在住劫中人壽減至30歲、20歲、10歲發生的事情
大三災：火、水、風，壞器世間不壞有情
就是壞劫那一大劫發生的事情
長阿含經與瑜伽師地論都講到同樣的事情
不過我目前正在學瑜伽師地論，就先用本論的說法
相關的內容在瑜伽師地論卷二中可以找得到，不過經文太多就不摘錄了
是從：T30n1579_p0285b19║云何外分若壞若成。謂由諸有情所作能感
到：T30n1579_p0286b26║中劫住。如是略說世間已壞。
> 引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
> 年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> 由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> 這中間所經過的時間稱之為劫。
> 由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
> PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
我個人認為，你前文8104那篇的想法，可能把大小三災搞混了
簡單的說，依經論的觀點，火水風三災不是那個時候發生的
或許你可以參考一下
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卍 獅子吼站 相關資源: ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
☉ 中華電子佛典協會, 電子三藏結集中 http://www.cbeta.org
◆ 修改: 10/01/05 17:27:29 <114.46.137.59>
Tue Jan 5 17:18:41 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#25 |
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巫師
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※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 劫壞不一定是國土毀壞。請詳電影『末日預言』，被太陽表面爆衝的日
> > 燄烤一下後，地表生命都受不了死去。但地球只是個表面烤焦的大蘋果
> > ，星球都還好好得。
> 我不清楚你說的劫壞是什麼的概念，不過我了解的是這樣：
> 小三災：儉、病、刀，壞有情不壞器世間
> 那分別是在住劫中人壽減至30歲、20歲、10歲發生的事情
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 大三災：火、水、風，壞器世間不壞有情
> 就是壞劫那一大劫發生的事情
大正藏關於小三災的敘述最多出現於阿含部的『起世經/ 起世因本經
/ 大樓炭經』，其實就是長阿含的單經本。但上述mark起來的部份就
我所看到的經文沒有這麼說得。不曉得您的根據是來自何處？如下為
上述三經的其中一經：
-----------------------------------------------------
《起世因本經》卷9〈10 劫住品〉：「
諸比丘。世間凡有三種中劫。何等為三。
一者所謂刀[11]杖中劫。
二者所謂飢饉中劫。
三者所謂疾疫中劫。
云何名為刀[＊]杖中劫。諸比丘。刀[＊]杖中劫者。彼等人輩無有正行。
不如法說。邪見顛倒。具足皆行十不善業。彼時眾生。唯壽十歲。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
諸比丘。其人如是壽十歲時。女生五月。即便行嫁。猶如今日年十五。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
嫁與夫主。」
-----------------------------------------------------
而且是年壽十歲後依序發生：刀兵劫 -> 飢饉劫 -> 疾疫劫 的順
序，並不是您說得『儉、病、刀』及『30歲、20歲、10歲發生的事
情』。
據我所知後世論師說得五花八門，反倒長阿含說得比較一致。上述
三經中唯一沒一致的是大樓炭經提到火災來時人多行不善，和其他
兩經所說火災來時人有善行顛倒。但依推論應是有善行。因為大樓
炭經後來又說火災來之前人類死後生於光音天，不符合『多行不善
』的描述。
> 長阿含經與瑜伽師地論都講到同樣的事情
如上所述。
> 不過我目前正在學瑜伽師地論，就先用本論的說法
> 相關的內容在瑜伽師地論卷二中可以找得到，不過經文太多就不摘錄了
> 是從：T30n1579_p0285b19║云何外分若壞若成。謂由諸有情所作能感
> 到：T30n1579_p0286b26║中劫住。如是略說世間已壞。
> > 引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
> > 年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> > 由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> > 這中間所經過的時間稱之為劫。
> > 由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
> > PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
> 我個人認為，你前文8104那篇的想法，可能把大小三災搞混了
> 簡單的說，依經論的觀點，火水風三災不是那個時候發生的
> 或許你可以參考一下
有無可能請您解釋一下上述所引的『瑜伽師地論卷二』和本討論串
所討論的小三災及大三災的關聯為何？因為太短了而且我沒學過
『瑜伽師地論』(...XD)，所以看不大懂就是。 最好是能用白話文
來說，這是獅吼站的慣例呢。
原文作者提問的問題大致說來是『由現在開始一直到彌勒世尊下生這中
間，萬一佛土已經毀壞，彌勒世尊怎麼度眾？』。
首先要思考的是『這中間國土會不會毀壞？』，依據諸經所述應該不會
，因為世尊已經請大迦葉在雞足山入定等著，直到人壽八萬四千歲彌勒
世尊成佛後，出來將釋迦文佛的傳承交給彌勒世尊。這中間如果世界會
毀滅，那彌勒世尊大概得到外太空找大迦葉身體了，可能還得幫忙組合
。
由此可得出一個結論，就是從"現在"到彌勒世尊出世期間我們的國土都
會好好得，最多就是改變性質例如彌勒世尊時地球是淨土的性質。
其他我所述也同樣是依據諸經加上自己胡亂推論。由世尊在阿含經中三
不五時就提到過去佛以及過去佛世劉存在地球上的遺跡，這兒是某某過
去佛的舍利塔，那兒某某過去佛世某國王的大城有過甚饃人。那就代表
這中間( 如迦葉佛(很常提到)到釋迦文佛) 文明的不見就只是"人類滅
絕"而已， 國土都還在，亦如上面所述的現在到彌勒下生之間的情形。
而不一定是書上或是論上面所看到的那種制式說法。
至於『末日預言』的人類毀滅方式我覺得很有意思，聽網友說該導演
早在幾十年前就寫了該劇本，該劇本由來原因頗有趣。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Jan 5 22:16:37 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#26 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 好吧，一不做二不休，以下這段【劫 vs 災】我決定乾脆用圖示的 XD
> > * 大三災：住劫之後，壞劫起時，會有三種大災：水、火、風劫，導
> > 致人間器世間的毀滅。每 1 大劫是火劫，每 8 大劫則換
> > 成水劫，每 64 劫則為風劫，一次比一次毀損到更上層的
> > 天界。(也就是說，有些壞劫可能只會毀到欲界天，有些
> > 壞劫卻可能毀到色界天)
一般的說法, 是火劫毀壞初禪天, 水劫毀至二禪天, 風劫毀至三禪天.
長阿含經裡面雖然談到光音天, 遍淨天, 果實天,
但若看那些經文, 似乎並沒有談到更細的天. 例如 :
《長阿含經》卷21〈9 三災品〉：「其後久久。有大黑雲暴起。上至遍淨天。
周遍大雨。純雨熱水。其水沸湧。煎熬天上。諸天宮殿皆悉消盡。無有遺餘。
猶如酥油置於火中。煎熬消盡。無有遺餘。光音天宮亦復如是。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 140, a9-14)
上面這一段, 是談到水劫, 它的確淹到遍淨天 (遍淨天並沒有淹到),
描述連光音天也都被破壞了.
可見在遍淨天之下, 經典就直接談光音天, 似乎忽略其中諸天(少淨天, 無量淨天)
再接著看水劫之後的復原狀況:
《長阿含經》卷21〈9 三災品〉：「其水漸長。至遍淨天。有四大風。持此水住。
何等為四。一名住風。二名持風。三名不動。四名堅固。其後此水稍減無數百千由
旬。四面有大風起。名曰僧伽。吹水令動。鼓蕩濤波。起沫積聚。風吹離水。
在虛空中。自然變成光音天宮。」(CBETA, T01, no. 1, p. 140, b6-12)
經文也是說大風吹起的泡沬, 首先變成了光音天, 同樣也沒提到少淨天與無量淨天.
因此我再參考其他經論後, 我覺得此段經文是以光音天代表二禪天(第二靜慮),
遍淨天表示三禪天, 果實天表示四禪天.
所以說火劫至少毀到初禪天 (光音天之下), 水劫毀到二禪, 風劫毀到三禪,
這樣講可能比較保守.
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Wed Jan 6 01:08:27 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#27 |
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xras
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> > 我不清楚你說的劫壞是什麼的概念，不過我了解的是這樣：
> > 小三災：儉、病、刀，壞有情不壞器世間
> > 那分別是在住劫中人壽減至30歲、20歲、10歲發生的事情
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 大三災：火、水、風，壞器世間不壞有情
> > 就是壞劫那一大劫發生的事情
> 大正藏關於小三災的敘述最多出現於阿含部的『起世經/ 起世因本經
> / 大樓炭經』，其實就是長阿含的單經本。但上述mark起來的部份就
> 我所看到的經文沒有這麼說得。不曉得您的根據是來自何處？如下為
> 上述三經的其中一經：
> -----------------------------------------------------
> 《起世因本經》卷9〈10 劫住品〉：「
> 諸比丘。世間凡有三種中劫。何等為三。
> 一者所謂刀[11]杖中劫。
> 二者所謂飢饉中劫。
> 三者所謂疾疫中劫。
> 云何名為刀[＊]杖中劫。諸比丘。刀[＊]杖中劫者。彼等人輩無有正行。
> 不如法說。邪見顛倒。具足皆行十不善業。彼時眾生。唯壽十歲。
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> 諸比丘。其人如是壽十歲時。女生五月。即便行嫁。猶如今日年十五。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 嫁與夫主。」
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> 而且是年壽十歲後依序發生：刀兵劫 -> 飢饉劫 -> 疾疫劫 的順
> 序，並不是您說得『儉、病、刀』及『30歲、20歲、10歲發生的事
> 情』。
> 據我所知後世論師說得五花八門，反倒長阿含說得比較一致。上述
> 三經中唯一沒一致的是大樓炭經提到火災來時人多行不善，和其他
> 兩經所說火災來時人有善行顛倒。但依推論應是有善行。因為大樓
> 炭經後來又說火災來之前人類死後生於光音天，不符合『多行不善
> 』的描述。
> > 長阿含經與瑜伽師地論都講到同樣的事情
> 如上所述。
> > 不過我目前正在學瑜伽師地論，就先用本論的說法
> > 相關的內容在瑜伽師地論卷二中可以找得到，不過經文太多就不摘錄了
> > 是從：T30n1579_p0285b19║云何外分若壞若成。謂由諸有情所作能感
> > 到：T30n1579_p0286b26║中劫住。如是略說世間已壞。
那段經文不短，所以不願意浪費篇幅，前文只提了一下那段經文的頭尾範圍
希望可以自己看一下，不過你歡喜在這裡看全文也行
小三災的部份：
要補充的是，瑜伽師地論說的中劫是指人壽從八萬四千歲減到十歲，
再從十歲增加到八萬四千歲，這樣叫一中劫。也就是說，論中的中劫
是一般認知的小劫的概念。
〈瑜伽師地論〉
又此中劫復有三種小災出現。謂儉病刀。
儉災者。所謂人壽三十歲時。方始建立。當爾之時。精妙飲食不可復得。
唯煎煮朽骨共為讌會。若遇得一粒稻麥粟稗等子。重若末尼。藏置箱篋
而守護之。彼諸有情多無氣勢。蹎僵在地不復能起。由此飢儉有。情之
類亡沒殆盡。此之儉災。經七年七月七日七夜方乃得過。彼諸有情復共
聚集起下厭離。由此因緣壽不退減儉災遂息。
又若人壽二十歲時。本起厭患今乃退捨。爾時多有疫氣障癘。災橫熱惱
相續而生。彼諸有情遇此諸病多悉殞沒。如是病災。經七月七日七夜方
乃得過。彼諸有情復共聚集起中厭離。由此因緣壽量無減病災乃息。
又人壽十歲時。本起厭患今還退捨。爾時有情展轉相見。各起猛利殺害
之心。由此因緣隨執草木及以瓦石。皆成最極銳利刀劍。更相殘害死喪
略盡。如是刀災。極經七日方乃得過。
大三災的部份：
一、住劫結束，入壞劫時，器世間無一有情可得，（火災時）初禪天
以下的有情眾生都修得二禪，然後生到二禪天。
這裡瑜伽師地論的說法是與長阿含經一致的
〈瑜伽師地論〉
如是二十減二十增。合四十增減便出住劫。於最後增已。爾時那落迦有
情唯沒不生。如是漸漸乃至沒盡。當知說名那落迦世間壞。如那落迦壞。
傍生餓鬼壞亦如是。爾時人中隨一有情自然法爾所得第二靜慮。其餘有
情展轉隨學亦復如是。皆此沒已生極淨光天眾同分中。當知爾時說名人
世間壞。如人趣既爾。天趣亦然。當於此時五趣世間居住之處。無一有
情可得。所有資具亦不可得。非唯資具不可復得。爾時天雨亦不可得。
由無雨故大地所有藥草叢林皆悉枯槁。復由無雨之所攝故。令此日輪熱勢
增大。又諸有情能感壞劫業增上力故。及依六種所燒事故。復有六日輪漸
次而現。彼諸日輪望舊日輪。所有熱勢踰前四倍。既成七已熱遂增七。
〈長阿含第四分世記經三災品第九〉
云何為火災。火災始欲起時。此世間人皆行正法。正見不倒。修十善行。
行此法時。有人得第二禪者。即踊身上昇於虛空中。住聖人道．天道．梵
道。高聲唱言。諸賢。當知無覺．無觀第二禪樂。第二禪樂。時。世間人
聞此聲已。仰語彼言。善哉。善哉。唯願為我說無覺．無觀第二禪道。時。
空中人聞其語已。即為說無覺．無觀第二禪道。此世間人聞彼說已。即修
無覺無觀第二禪道。身壞命終。生光音天。
[0137b26] 是時。地獄眾生罪畢命終。來生人間。復修無覺．無觀第二禪。
身壞命終。生光音天。畜生．餓鬼．阿須倫．四天王．忉利天．炎天．兜率
天．化自在天．他化自在天．梵天眾生命終。來生人間。修無覺．無觀第二
禪。身壞命終。生光音天。由此因緣地獄道盡。畜生．餓鬼．阿須倫乃至梵
天皆盡。當於爾時。先地獄盡。然後畜生盡。畜生盡已。餓鬼盡。餓鬼盡已。
阿須倫盡。阿須倫盡已。四天王盡。四天王盡已。忉利天王盡。忉利天王盡
已。炎摩天盡。炎摩天盡已。兜率天盡。兜率天盡已。化自在天盡。化自在
天盡已。他化自在天盡。他化自在天盡已。梵天盡。梵天盡已。然後人盡。
無有遺餘。人盡無餘已。此世敗壞。乃成為災。其後天不降雨。百穀草木自
然枯死。
二、以下是劫災開始，先說火災，瑜伽師地論與長阿含經的說法還是一樣，
出現七個太陽把器世間燒光光了。綜合這經論中這兩部份的觀點，可
以知道跟你所強調的生命毀滅、世間不一定毀滅的"烤蘋果說"並不一樣：
第一個不同是，壞劫不破壞有情眾生，如前面的經論所說，而不是你
說的眾生被火烤死；第二個，就是燒光光了，沒有留下什麼類似燒焦
蘋果的東西。
〈瑜伽師地論〉
[0286b04] 云何名為六所燒事。一小大溝坑。由第二日輪之所枯竭。二小河
大河。由第三日輪之所枯竭。三無熱大池。由第四日輪之所枯竭。四者大海。
由第五日輪及第六一分之所枯竭。五蘇迷盧山及以大地體堅實故。由第六一
分及第七日輪之所燒然。即此火焰為風所鼓。展轉熾盛極至梵世。又如是等
略為三事。一水所生事。謂藥草等。由初所槁。二即水事。由五所涸。三恒
相續住體堅實事。由二所燒。如是世界皆悉燒已。乃至灰墨及與餘影皆不可
得。廣說如經。從此名為器世間已壞。滿足二十中劫。如是壞已復二十中劫
住。
〈長阿含第四分世記經三災品第九〉
[0138c01] 佛告比丘。以是當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸
有為甚可厭患。當求度世解脫之道。此四天下乃至梵天火洞然已。其後大地
及須彌山盡無灰燼。是故當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸有
為甚可厭患。當求度世解脫之道。其此大地火燒盡已。地下水盡。水下風盡。
是故當知。一切行無常。變易朽壞。不可恃怙。凡諸有為甚可厭患。當求度
世解脫之道。
三、以下是水災與風災，從第一個壞劫的火災開始算，第八個壞劫不是火災
是水災，水災淹到二禪天，然後再七個火災壞劫、一次水災，這樣七次，
就是經過56個壞劫，再七個火災壞劫，然後是風災壞劫，也就是第64個
壞劫是風災，吹到三禪天。長阿含經沒講到這樣的順序，但是從經文可
以看出來是壞劫之後，經過空、成、住，器世間次第成立，又有六道眾
生，之後再到壞劫，然後這些眾生又修得三禪或四禪升到三禪天與四禪
天躲開水災與風災。所以也不是像你先前想的那樣是三災接連的出現。
〈瑜伽師地論〉
[0286b17] 云何水災。謂過七火災已。於第二靜慮中有俱生水界起。壞器世
間如水消鹽。此之水界與器世間一時俱沒。如是沒已。復二十中劫住。
[0286b21] 云何風災。謂七水災過已。復七火災。從此無間於第三靜慮中有
俱生風界起。壞器世間。如風乾支節復能消盡。此之風界與器世間一時俱沒。
所以者何。現見有一由風界發。乃令其骨皆悉消盡從此壞已復二十中劫住。
如是略說世間已壞。
> > > 引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
> > > 年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> > > 由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> > > 這中間所經過的時間稱之為劫。
> > > 由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
> > > PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
> > 我個人認為，你前文8104那篇的想法，可能把大小三災搞混了
> > 簡單的說，依經論的觀點，火水風三災不是那個時候發生的
> > 或許你可以參考一下
> 有無可能請您解釋一下上述所引的『瑜伽師地論卷二』和本討論串
> 所討論的小三災及大三災的關聯為何？因為太短了而且我沒學過
> 『瑜伽師地論』(...XD)，所以看不大懂就是。 最好是能用白話文
> 來說，這是獅吼站的慣例呢。
其實不太需要解釋"有什麼關聯"，因為我前文提到的瑜伽論卷二的那一段，
就是在講大小三災，內容就如上面所引經文內容
> 原文作者提問的問題大致說來是『由現在開始一直到彌勒世尊下生這中
> 間，萬一佛土已經毀壞，彌勒世尊怎麼度眾？』。
> 首先要思考的是『這中間國土會不會毀壞？』，依據諸經所述應該不會
> ，因為世尊已經請大迦葉在雞足山入定等著，直到人壽八萬四千歲彌勒
> 世尊成佛後，出來將釋迦文佛的傳承交給彌勒世尊。這中間如果世界會
> 毀滅，那彌勒世尊大概得到外太空找大迦葉身體了，可能還得幫忙組合
> 。
> 由此可得出一個結論，就是從"現在"到彌勒世尊出世期間我們的國土都
> 會好好得，最多就是改變性質例如彌勒世尊時地球是淨土的性質。
> 其他我所述也同樣是依據諸經加上自己胡亂推論。由世尊在阿含經中三
> 不五時就提到過去佛以及過去佛世劉存在地球上的遺跡，這兒是某某過
> 去佛的舍利塔，那兒某某過去佛世某國王的大城有過甚饃人。那就代表
> 這中間( 如迦葉佛(很常提到)到釋迦文佛) 文明的不見就只是"人類滅
> 絕"而已， 國土都還在，亦如上面所述的現在到彌勒下生之間的情形。
> 而不一定是書上或是論上面所看到的那種制式說法。
所以我前文也提到了，娑婆世界中賢劫除了彌勒佛之外，後面還有排隊
掛號的等著成佛。所以不是彌勒佛度眾圓滿之後，娑婆世界與娑婆世界
的剩下未得度的眾生就剉咧蛋，等著毀滅了。
其次，姑且不論淨土，佛經的世界觀一個四部洲＋欲界天到初禪天的世
界就有一個須彌山。大千世界裡有很多的世界，這麼多須彌山都叫須彌山，
但也不都是同一座須彌山。同理，這麼多南贍部洲都叫南贍部洲，是不
是都是同一個南贍部洲呢？
這是我對佛陀提到過去某處地名的想法。
另外，原發問者的另一個重點是娑婆世界是不是就是地球？
如果認為娑婆世界就是釋迦牟尼佛的佛國的名字，也就是是一個大千世界，
那地球應該沒那麼大。
如果認為娑婆世界是一個四部洲＋欲界天到初禪天的世界，這樣一個世界
的名字，那娑婆世界是不是就是指地球呢？我也不這麼認為。因為現在地
球人沒聽過哪個人活超過兩百歲的，但是東勝身洲人可活250歲，更不要說
北俱盧洲人可活1000歲。
甚至地球是不是就是南贍部洲的全部，我還是有點疑問的
不過這不是太重要...
但是可以確定的是，地球在彌勒菩薩成佛之前，乃至賢劫千佛都度眾圓滿
之前，都不會因"劫災"而毀滅，但是會不會因為其他的因素毀滅呢？
那就難說了。 ( ￣ c￣)y▂ξ
這樣或許會問：如此，那些佛要去哪裡度眾呢？大迦葉尊者怎麼辦咧？
我想說，就像前面有師兄提到的，我們只要考慮有沒有辦法拿到入場券。
場地的問題留給那些佛去處理吧。
大迦葉尊者也是大阿羅漢，他自己不煩惱，我們自己煩惱一大堆還不夠，
還要替他煩惱？省省吧。
Wed Jan 6 04:01:23 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#28 |
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巫師
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謝謝您的不吝指教，前陣子才在其他地方看到有人說到佛教徒都不去瞭解
經典的經義，並不是大家都這樣的，至少cbs 就不是這樣的。
※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> 希望可以自己看一下，不過你歡喜在這裡看全文也行
> 小三災的部份：
> 要補充的是，瑜伽師地論說的中劫是指人壽從八萬四千歲減到十歲，
> 再從十歲增加到八萬四千歲，這樣叫一中劫。也就是說，論中的中劫
> 是一般認知的小劫的概念。
> 〈瑜伽師地論〉
> 又此中劫復有三種小災出現。謂儉病刀。
> 儉災者。所謂人壽三十歲時。方始建立。當爾之時。精妙飲食不可復得。
> 唯煎煮朽骨共為讌會。若遇得一粒稻麥粟稗等子。重若末尼。藏置箱篋
> 而守護之。彼諸有情多無氣勢。蹎僵在地不復能起。由此飢儉有。情之
> 類亡沒殆盡。此之儉災。經七年七月七日七夜方乃得過。彼諸有情復共
> 聚集起下厭離。由此因緣壽不退減儉災遂息。
> 又若人壽二十歲時。本起厭患今乃退捨。爾時多有疫氣障癘。災橫熱惱
> 相續而生。彼諸有情遇此諸病多悉殞沒。如是病災。經七月七日七夜方
> 乃得過。彼諸有情復共聚集起中厭離。由此因緣壽量無減病災乃息。
> 又人壽十歲時。本起厭患今還退捨。爾時有情展轉相見。各起猛利殺害
> 之心。由此因緣隨執草木及以瓦石。皆成最極銳利刀劍。更相殘害死喪
> 略盡。如是刀災。極經七日方乃得過。
謝謝，這樣清楚多了。由上面『瑜伽師地論』所提到的十歲∼三十
歲的經文可知和大正藏是不一樣的，上述論所說得是飲食先缺乏，
接著產生疫氣得病，接著戰爭。
而長阿含所說得是人壽十歲時人類多行不善，把武器當成皮包一樣
隨身攜帶。因好鬥而導致先有戰爭，接著飢荒，接著疾病。也
就是人類歷史常見的先有戰爭，戰爭導致飢荒，飢荒而死的屍體產
生瘴氣讓人類生病。然而疾疫劫時人們因為開始懂得互相慰問，善
心令人壽又增加如經上所云。
> 大三災的部份：
> 一、住劫結束，入壞劫時，器世間無一有情可得，（火災時）初禪天
> 以下的有情眾生都修得二禪，然後生到二禪天。
> 這裡瑜伽師地論的說法是與長阿含經一致的
關於大三災的確兩者說法是一樣的，依照經文除了眾生轉生的天界
外，以下的世界都會不見去。
> > 有無可能請您解釋一下上述所引的『瑜伽師地論卷二』和本討論串
> > 所討論的小三災及大三災的關聯為何？因為太短了而且我沒學過
> > 『瑜伽師地論』(...XD)，所以看不大懂就是。 最好是能用白話文
> > 來說，這是獅吼站的慣例呢。
> 其實不太需要解釋"有什麼關聯"，因為我前文提到的瑜伽論卷二的那一段，
> 就是在講大小三災，內容就如上面所引經文內容
我會提問是因為原作者問的是(#8095 #8097『從現在到彌勒世尊這中間
世界會不會毀滅』，而這中間照理說是不會有大三災的。
> 所以我前文也提到了，娑婆世界中賢劫除了彌勒佛之外，後面還有排隊
> 掛號的等著成佛。所以不是彌勒佛度眾圓滿之後，娑婆世界與娑婆世界
> 的剩下未得度的眾生就剉咧蛋，等著毀滅了。
我是認為會等著毀滅，因為人壽過了十歲的小三災後已經又回到八萬
四千歲了，講白話就是又回到最高文明的狀態，然而週期又到了。只
不過這種毀滅是生命的毀滅，不是國土的毀滅如前所述。如同之前三
佛的人類沒留下足跡一樣，全部毀光光。
> 其次，姑且不論淨土，佛經的世界觀一個四部洲＋欲界天到初禪天的世
> 界就有一個須彌山。大千世界裡有很多的世界，這麼多須彌山都叫須彌山，
> 但也不都是同一座須彌山。同理，這麼多南贍部洲都叫南贍部洲，是不
> 是都是同一個南贍部洲呢？
> 這是我對佛陀提到過去某處地名的想法。
雖然說三千大千世界至少有10^9個南贍部洲，在經文裡面世尊是指路
邊(也就是印度某地方)說這是某某佛來過的地方 ，所以看來應該是這
個地球。至於南詹部洲如果以歲數(百歲)來說，倒是滿像地球人類的
描述就是。
> 另外，原發問者的另一個重點是娑婆世界是不是就是地球？
> 如果認為娑婆世界就是釋迦牟尼佛的佛國的名字，也就是是一個大千世界，
> 那地球應該沒那麼大。
請詳前文，娑婆世界是一個大梵天王所領的世界，也就是俗稱的『三千
大三世界』或是欲界。
> 如果認為娑婆世界是一個四部洲＋欲界天到初禪天的世界，這樣一個世界
> 的名字，那娑婆世界是不是就是指地球呢？我也不這麼認為。因為現在地
> 球人沒聽過哪個人活超過兩百歲的，但是東勝身洲人可活250歲，更不要說
> 北俱盧洲人可活1000歲。
> 甚至地球是不是就是南贍部洲的全部，我還是有點疑問的
如上所述，娑婆世界包含四大部洲及(欲)天界。
> 不過這不是太重要...
> 但是可以確定的是，地球在彌勒菩薩成佛之前，乃至賢劫千佛都度眾圓滿
> 之前，都不會因"劫災"而毀滅，但是會不會因為其他的因素毀滅呢？
> 那就難說了。 ( ￣ c￣)y▂ξ
> 這樣或許會問：如此，那些佛要去哪裡度眾呢？大迦葉尊者怎麼辦咧？
> 我想說，就像前面有師兄提到的，我們只要考慮有沒有辦法拿到入場券。
> 場地的問題留給那些佛去處理吧。
> 大迦葉尊者也是大阿羅漢，他自己不煩惱，我們自己煩惱一大堆還不夠，
> 還要替他煩惱？省省吧。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Jan 6 11:58:53 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#29 |
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巫師
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 界就有一個須彌山。大千世界裡有很多的世界，這麼多須彌山都叫須彌山，
> > 但也不都是同一座須彌山。同理，這麼多南贍部洲都叫南贍部洲，是不
> > 是都是同一個南贍部洲呢？
> > 這是我對佛陀提到過去某處地名的想法。
> 雖然說三千大千世界至少有10^9個南贍部洲，在經文裡面世尊是指路
> 邊(也就是印度某地方)說這是某某佛來過的地方 ，所以看來應該是這
> 個地球。至於南詹部洲如果以歲數(百歲)來說，倒是滿像地球人類的
> 描述就是。
如下經文供參考，世尊是指著羅閱城耆闍崛山向弟子說明此山會一直存在
直到彌勒世尊的時代。但此山似乎有經過地殼變動所以越來越矮就是。
《增壹阿含經》卷48〈50 禮三寶品〉：「
一時。佛在羅閱城耆闍崛山中。與大比丘眾五百人俱。
爾時。有一異比丘白世尊言。劫頗有邊際乎。
佛告比丘。方便引譬。然劫數無窮盡。
過去久遠。於此賢劫中。有佛出。號曰[1]俱樓孫至真．等正覺。
爾時。此耆闍崛山更有姓號。爾時。[2]羅閱城人民之類。上此耆闍崛山[3]中
。四日四夜。行乃徹頂。
又復。比丘。拘那[4]含牟尼佛時。此耆闍崛山更有姓號。爾時。羅閱城人民
之類。三日三夜。行乃至此山頂。
迦葉如來出現於世。此耆闍崛山更有姓號。時。羅閱城人民之類。二日二夜。
行乃至此山頂。
如我今日釋迦文佛出現於世。此山名耆闍崛山。須臾之頃乃到此山頂。
若彌勒如來出現於世。此山亦名耆闍崛山。所以然者。諸佛神力咸使[5]出
此山在。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 813, c26-p. 814, a12)
[1]俱＝拘【宋】【元】【明】。[2]〔羅閱城〕－【宋】【元】【明】。[3]〔中〕－【宋
】【元】【明】。[4]含＝鋡【宋】【元】【明】。[5]〔出〕－【宋】【元】【明】。
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Wed Jan 6 12:10:07 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#30 |
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melon
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 好吧，一不做二不休，以下這段【劫 vs 災】我決定乾脆用圖示的 XD
> 一般的說法, 是火劫毀壞初禪天, 水劫毀至二禪天, 風劫毀至三禪天.
> 長阿含經裡面雖然談到光音天, 遍淨天, 果實天,
> 但若看那些經文, 似乎並沒有談到更細的天. 例如 :
> 《長阿含經》卷21〈9 三災品〉：「其後久久。有大黑雲暴起。上至遍淨天。
> 周遍大雨。純雨熱水。其水沸湧。煎熬天上。諸天宮殿皆悉消盡。無有遺餘。
> 猶如酥油置於火中。煎熬消盡。無有遺餘。光音天宮亦復如是。」
> (CBETA, T01, no. 1, p. 140, a9-14)
> 上面這一段, 是談到水劫, 它的確淹到遍淨天 (遍淨天並沒有淹到),
> 描述連光音天也都被破壞了.
> 可見在遍淨天之下, 經典就直接談光音天, 似乎忽略其中諸天(少淨天, 無量淨天)
> 再接著看水劫之後的復原狀況:
> 《長阿含經》卷21〈9 三災品〉：「其水漸長。至遍淨天。有四大風。持此水住。
> 何等為四。一名住風。二名持風。三名不動。四名堅固。其後此水稍減無數百千由
> 旬。四面有大風起。名曰僧伽。吹水令動。鼓蕩濤波。起沫積聚。風吹離水。
> 在虛空中。自然變成光音天宮。」(CBETA, T01, no. 1, p. 140, b6-12)
> 經文也是說大風吹起的泡沬, 首先變成了光音天, 同樣也沒提到少淨天與無量淨天.
> 因此我再參考其他經論後, 我覺得此段經文是以光音天代表二禪天(第二靜慮),
> 遍淨天表示三禪天, 果實天表示四禪天.
> 所以說火劫至少毀到初禪天 (光音天之下), 水劫毀到二禪, 風劫毀到三禪,
> 這樣講可能比較保守.
真的耶~ 若以大三災的「災後復原過程」來逆推「受損程度」，的確以
Heaven 學長的說法是最為保險的說法！
我又忍不住要整理了 XD (因為這樣我若理解有錯，比較方便大家幫忙
抓，謝謝！) 以下根據《長阿含經》卷 21〈9 三災品〉：
【火災】
全毀：二禪天最上一層 (光音天) 以下全毀，光音天沒事。
復原：從初禪天(含)以下復原。(沒提到初禪天<->光音天中間的兩層天)
小結：火災至少毀到初禪天 (二禪的光音天之下)。
【水災】
全毀：三禪天最上一層 (遍淨天) 以下全毀，遍淨天沒事。
復原：二禪天(含)以下復原。(沒提到二禪天<->遍淨天中間的兩層天)
小結：水災至少毀到二禪天 (三禪的遍淨天之下)。
【風災】
全毀：四禪天第三層(果實天)以下全毀，果實天沒事。
復原：三禪天(含)以下復原。(沒提到三禪天<->果實天中間的兩層天)
小結：風災至少毀到三禪天 (四禪的果實天之下)。
謝謝 Heaven 學長不吝指正，我又學到了！:D
又，【劫 vs 災】的簡示圖，小的也一併更正了： http://0rz.tw/YbEUj
===============================
14樓文章一併更正如下：
===============================
1.【原文】
註：賢劫之前有佛出世的大劫，在 31 劫之前 (共兩位：尸棄
如來、毘婆舍如來)。再上一次就直接跳到 91 劫前了
(毘婆尸如來)。這中間，三千大千世界那麼多次成住壞
空，都是無佛的。(《長阿含經》卷1〈1 大本經1〉)
【誤】說「大劫」是錯的。
【正】應是「小劫」或「中劫」。上一個、這一個、下一個大劫都各
有千佛。 (感謝 Heaven 學長指正)
2. 【原文】
* 大三災：住劫之後，壞劫起時，會有三種大災：水、火、風劫，導
致人間器世間的毀滅。每 1 大劫是火劫，每 8 大劫則換
成水劫，每 64 劫則為風劫，一次比一次毀損到更上層的
天界。(也就是說，有些壞劫可能只會毀到欲界天，有些
壞劫卻可能毀到色界天)
【誤】「有些壞劫可能只會毀到欲界天，有些壞劫卻可能毀到色界天。」
【正】火劫至少毀到初禪天 (二禪的光音天之下)，
水劫至少毀到二禪天 (三禪的遍淨天之下)，
風劫至少毀到三禪天 (四禪的果實天之下)。
(感謝 Heaven 學長指正)
3. 【誤】〈世紀經〉
【正】〈世記經〉
【14樓文章補充】(←我真的很愛補充耶 XD)
1. 【原文】
* 耆闍崛山 (靈鷲山)，從賢劫1~5佛都一直存在。(《增一、卷48、
禮三寶品第50、10》)
【補充】《增一、卷48、禮三寶品第50、10》，其實也有點類似《雜
阿含經》卷34第956經：世尊說賢劫 1~4 佛時，毘富羅山
雖然有別的名字，不過也都一直在呢。(雖然這不是這兩經
的重點 XD)
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 6日 15:40:51 星期三
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#31 |
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melon
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※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> > 劫壞不一定是國土毀壞。請詳電影『末日預言』，被太陽表面爆衝的日
> > 燄烤一下後，地表生命都受不了死去。但地球只是個表面烤焦的大蘋果
> > ，星球都還好好得。
「大三災」和「小三災」若要用電影來譬喻的話，個人覺得：
《末日預言》似乎介於「大三災」和「小三災」之間。
→ 《末日預言》：人類全滅。地球還在。
「大三災」： 人類全滅。星系全滅。
「小三災」： 人類還在。地球還在。
《人類之子》則類似「小三災」。(尤其是其中的「刀兵災」)
→ 雷同之處：全部小孩都夭折，人類一見面就互殺，草木皆兵。
(咦？所以我應該說這片很讚嗎 XD)
> 我不清楚你說的劫壞是什麼的概念，不過我了解的是這樣：
> 小三災：儉、病、刀，壞有情不壞器世間
> 那分別是在住劫中人壽減至30歲、20歲、10歲發生的事情
> 大三災：火、水、風，壞器世間不壞有情
> 就是壞劫那一大劫發生的事情
> 長阿含經與瑜伽師地論都講到同樣的事情
> 不過我目前正在學瑜伽師地論，就先用本論的說法
> 相關的內容在瑜伽師地論卷二中可以找得到，不過經文太多就不摘錄了
> 是從：T30n1579_p0285b19║云何外分若壞若成。謂由諸有情所作能感
> 到：T30n1579_p0286b26║中劫住。如是略說世間已壞。
隨喜 xras 學長，《瑜伽師地論》據說和《雜阿含經》相呼應處很多，
小的也很希望早日讀到呢 :)
雖然《瑜伽師地論》小的還沒讀到，不過小的發現以下四部經典，相
似度極高，描述的內容、甚至各品的順序都差不多，也許是同經異譯
呢 ?! (小三災的部份是如此，其他部份小的還在細讀比對中)
No. 0001 《長阿含經》〈世記經〉 。共12品
No. 0023 《長阿含經》〈大樓炭經〉 。共13品
No. 0024 《長阿含經》〈起世經〉 。共12品
No. 0025 《長阿含經》〈起世因本經〉。共12品
關於「小三災」時的人壽，《長阿含經》是這樣說的：
刀兵災：人壽 10 歲。人心大惡，死墮畜生道、地獄道。
飢餓劫：人壽 ？ 歲。人心大惡，死墮餓鬼道。
疾疫災：人壽 ？ 歲。人心開始向善，死生天道。
所以以下是小的個人的推測，大家看看就好了：
* 小三災的順序：
先說我個人的結論，刀兵災和饑饉災時間有可能重疊？但疾疫災可能
在最後，而且銜接到增劫。理由是：
從現在開始，整個地球將漸漸不聞佛法，小三災時，人類已完全沒有
「善」的概念，人越壞，就越受尊敬；父母最大的心願就是希望自己
的小孩能長命活到 10 歲。
然而若依照經文記載，疾疫災時的人類已經開始行善(雖然仍不知這就
叫「善」)，可見小三災中，疫疾災可能是最後發生的，而且有可能正
是增劫的最開頭。所以當時的人壽的確有可能已經開始從谷底 (10 歲)
向上攀升。(但比較可能是 10 歲之後的攀升，而不是還沒降到10 歲
前的相對長壽 :P)
小三災是人類最黑暗的時期，過後，大家決定先從「不殺生」開始，
然後人壽才得從 10 歲慢慢增加到 20 歲，然後依次行十善道，每多
行一善，人壽就得以倍數增加。增劫開始。(所以重點是行十善。)
行不殺生：人壽由 10 歲 → 20 歲。
行不竊盜：人壽由 20 歲 → 40 歲。
行不邪婬：人壽由 40 歲 → 80 歲。
行不妄語：人壽由 80 歲 → 160 歲。
行不兩舌：人壽由 160 歲 → 320 歲。
行不惡口：人壽由 320 歲 → 640 歲。
行不綺語：人壽由 640 歲 → 2000 歲。
行不慳貪，而行布施：人壽由 2000 歲 → 5000 歲。
行不嫉妬，慈心修善：人壽由 5000 歲 → 10000 歲。
行正見，不生顛倒：人壽由 10000 歲 → 20000 歲。
滅三不善法：非法婬、非法貪、邪見：人壽由 20000 歲 → 40000 歲。
孝養父母，敬事師長：人壽由 40000 歲 → 80000 歲。
=====《長阿含經》卷6（6 轉輪聖王修行經第二〉=====
[0041b11] 爾時。眾生[13]盡懷慈心。不相殘害。於是眾生色壽轉增。
其十歲者壽二十歲。二十時人復作是念。我等由少修善行。不相殘害
故。壽命延長至二十歲。今者寧可更增少善。當修何善。已不殺生。
當不竊盜。已修不盜。則壽命延長至四十歲。四十時人復作是念。我
等由少修善。壽命延長。今者寧可更增少善。何善可修。當不邪婬。
於是。其人盡不邪婬。壽命延長至八十歲。
(中略)
[0041c10] 萬歲時人復作是念。我等由修善故。壽命延長。今者寧可
更增少善。何善可修。當行正見。不生顛倒。於是。其人盡行正見。
不起顛倒。壽命延長至二萬歲。二萬歲時人復作是念。我等由修善故。
壽命延長。今者寧可更增少善。何善可修。當滅三不善法。一者非法
婬。二者非法貪。三者邪見。於是。其人盡滅三不善法。壽命延長至
四萬歲。四萬歲時人復作是念。我等由修善故。壽命延長。今者寧可
更增少善。何善可修。當孝養父母。敬事師長。於是。其人即孝養父
母。敬事師長。壽命延長至八萬歲。
原來生命就是在壽命這樣長長短短、善善惡惡、打打殺殺、成住壞空裡，
團團轉個沒完；我們也一直在不同的時空裡，拼命搬家、換身體，難怪
聖者們對輪迴會這麼厭患啊...
謝謝各位學長這麼精彩的討論，小的才得以又多深入經藏，又多讀了許
多經論，謝謝大家 ^_^
> > 引此我前文強調『"生命"全毀不一定是國土毀滅(就是重作
> > 年糕)』 ，可能得請網友找找『劫』的定義，印象中"劫"指的是生命
> > 由八萬四千歲開始，往下到十歲，經過三小災後，繼續回到八萬四千歲，
> > 這中間所經過的時間稱之為劫。
> > 由上推論，地球以前至少經過六次生命全毀的戲碼。
> > PS. 我個人認為如果地底有世界，可能經過這些烤箱之類的變動都會沒事。
> 我個人認為，你前文8104那篇的想法，可能把大小三災搞混了
> 簡單的說，依經論的觀點，火水風三災不是那個時候發生的
> 或許你可以參考一下
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2010年 1月 6日 15:48:59 星期三
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#32 |
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melon
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剛剛忽然想到，既然增劫 <-> 減劫是連續過程，那為什麼人類兩次文明中間
有中斷呢？
後來自問自答的結果是：一個減劫裡會發生的災難太多，例如這兩次文明中間
可能是「冰河災」，恐龍時代搞不好是「彗星災」什麼的，然而世尊並不說和
解脫無關的法，所以就擇要而說而已吧 :P
melon
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2010年 1月 6日 18:56:21 星期三
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#33 |
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巫師
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 雖然《瑜伽師地論》小的還沒讀到，不過小的發現以下四部經典，相
> 似度極高，描述的內容、甚至各品的順序都差不多，也許是同經異譯
> 呢 ?! (小三災的部份是如此，其他部份小的還在細讀比對中)
該四部經大同小異。然而關於『劫』的定義無論是大中小，如果由
經律以外來資料看就五花八門了。如前網友從『瑜伽師地論』引述
的"論文"來說(雖然該論號稱是"無著菩薩從彌勒菩薩獲得教授"，但
畢竟是後世論師所出所以我稱為論文)。網友引述如下：
『(原文恕刪)... 要補充的是，瑜伽師地論說的中劫是指人壽從八萬四千歲
減到十歲，再從十歲增加到八萬四千歲，這樣叫一中劫。也就是說
，論中的中劫是一般認知的小劫的概念。』
來對照melon所整理的四部經來說，《瑜伽師地論》和經藏所說的其實是不
一樣的。如下從大樓炭經和起世經可看出端倪。
-----------------------------------------------------------
《大樓炭經》卷5〈11 三小劫品〉：「
大樓炭經三小劫品第十一
佛告比丘。有三小劫。何等為三。
一者刀�l劫。二者穀貴劫。三者[14]疫病劫。是為三小劫
《起世經》卷9〈10 劫住品〉：「
劫住品第十
諸比丘。世間別有三種中劫。何等為三。
一者刀兵。二者飢饉。三者疾疫。」
《起世因本經》卷9〈10 劫住品〉：「
劫住品第十
諸比丘。世間凡有三種中劫。何等為三。
一者所謂刀[11]杖中劫。二者所謂飢饉中劫。三者所謂疾疫中劫。」
------------------------------------------------------------
由上面可知該三經對於刀饑疾三災有的說中劫有的說小劫，共同點是
『全部都只指刀饑疾三災』。而起世經將刀饑疾三災稱為中劫，由經
義可推斷指的是『劫的"中間"發生的三種事件』，和網友引述瑜伽師
地論所說得
『... 指人壽從八萬四千歲減到十歲，再從十歲增加到八萬四
千歲，這樣叫一中劫。也就是說，論中的中劫是一般認知的小劫
的概念。』
其實差很多。上述論文所述反而比較接近小劫的定義(八萬四千->十
歲->刀饑疾->八萬四千) 就是。而大正藏中對於大劫和中劫的換算是
一大劫為二十中劫，由此可知中劫的地球時間是非常非常非常長的時
間。然而上述(八萬四千 ->十歲->刀饑疾->八萬四千) 小劫的時間由
『增減劫是人壽一百年增減一歲』來算其實沒多久，相較於中劫簡直
是滄海一粟。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
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3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Jan 7 18:12:33 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#34 |
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xras
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 由上面可知該三經對於刀饑疾三災有的說中劫有的說小劫，共同點是
> 『全部都只指刀饑疾三災』。而起世經將刀饑疾三災稱為中劫，由經
> 義可推斷指的是『劫的"中間"發生的三種事件』，和網友引述瑜伽師
> 地論所說得
> 『... 指人壽從八萬四千歲減到十歲，再從十歲增加到八萬四
> 千歲，這樣叫一中劫。也就是說，論中的中劫是一般認知的小劫
> 的概念。』
> 其實差很多。上述論文所述反而比較接近小劫的定義(八萬四千->十
> 歲->刀饑疾->八萬四千) 就是。而大正藏中對於大劫和中劫的換算是
> 一大劫為二十中劫，由此可知中劫的地球時間是非常非常非常長的時
> 間。然而上述(八萬四千 ->十歲->刀饑疾->八萬四千) 小劫的時間由
> 『增減劫是人壽一百年增減一歲』來算其實沒多久，相較於中劫簡直
> 是滄海一粟。
怎麼會得到瑜伽師地論跟經藏差很多的結論呢？
完全搞不懂這樣的結論是怎麼得出來的..... :o
上文所引的三部經裡，雖然同樣用"劫"這個字，不管說中劫或小劫
那經裡"劫"的概念所指涉的是類似"災難"這種概念
在起世經與起世因本經中把成住壞空四劫稱為四無量，而不稱為劫
略錄經文如下：（長阿含與大樓炭經無此段）
起世經世住品第十一
「諸比丘。於世界中。有四無量。...何等為四。諸比丘。若世界住。...
若世界住已壞。...若世界壞已復起。...若世界成已住。...
諸比丘。此等名為四種無量不可量不可稱不可思議。」
起世因本經住世品第十一
「諸比丘。世間之中。有四無量。...何等為四。諸比丘。若世界住。...
若世界住已壞。...若世界破壞已復住。...若世界成已住。...
諸比丘。此等名為四種無量。不可得量。不可得稱。不可思議。不可計得。」
而引文裡我所補充論中"中劫"與一般認知的"小劫"
或是您後來說大正藏中大劫、中劫的換算
這幾個"劫"都是所指涉的是一種時間的長度
簡單的下個結論：
長阿含經（包括單本）在小三災用"劫"這個字，可能是採意譯，
或許有能力的可以查一下原文是什麼
而後面四無量的"無量"，我推測應該是kalpa的意譯：
很長很長很長~~的一段時間。
瑜伽師地論或其他經論裡說時間長度的"劫"則是kalpa的音譯。
這兩個地方的劫，指涉的對象本來就不同
拿這個來說經藏與瑜伽師地論說的不一樣、差很多，似乎有點以文害義了
Thu Jan 7 23:03:57 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#35 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> * 小三災：住劫當中有無數次減劫，每一次減劫的劫末，都會有三種
> 小災：刀兵、疾疫、饑饉災。人類慘到幾乎滅種後，才痛
> 定思痛知道要行善。
> 註1：《長阿含經》卷22〈世紀經〉中提到這三災，名為
> 「三中劫」。不過這裡的「劫」不是指時間，而更
> 接近於災難。
妳自己都回答自己的問題了 :D
可能要補充一點的是：「每一次減劫的劫末，都會有三種小災.....」
這一句.....
中劫，梵文是antara kalpa 如果將「中」理解為
中陰，梵文是antara bhava
一次的減劫的劫末"這段時間"會有三種小災
用這樣的方式去理解......
2010年 1月 8日 0:37:02 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#36 |
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melon
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> > * 小三災：住劫當中有無數次減劫，每一次減劫的劫末，都會有三種
> > 小災：刀兵、疾疫、饑饉災。人類慘到幾乎滅種後，才痛
> > 定思痛知道要行善。
> > 註1：《長阿含經》卷22〈世紀經〉中提到這三災，名為
> > 「三中劫」。不過這裡的「劫」不是指時間，而更
> > 接近於災難。
> 妳自己都回答自己的問題了 :D
您是說我上面自己的自問自答嗎：
「剛剛忽然想到，既然增劫 <-> 減劫是連續過程，那為什麼人類兩次
文明中間有中斷呢？」
個人認為，這次文明和上次文明中斷的原因，應該不是因為小三災。
最簡單的理由：若上次文明消失的原因是小三災，那我們現在應該在
增劫裡才對呀 :)
可是大家都知道，我們現在在減劫，而且末法會一直末下去，直到小三
災。
也就是說，小三災，是未來的事；而上一次文明消失，是過去的事。兩
者應該無關。
所以才會有我那個問題跑出來 :)
然後我不負責自問自答的結果，就是：
上一次文明可能還是在減劫當中，雖然人類比現在相對長壽，可惜不幸
遇上冰河期 (搞不好還真的就是《明天過後》XD)，所以死傷慘重，幸好
還是有人活下來。
可是，正是因為當時文明太發達，什麼都不用動手 (也許以前都是靠 AI
機器人？)，大家都很宅，所以雖然智商非常高，可以蓋金字塔，也能
正確算出某某年後的某個春分太陽會曬到哪邊，可是一旦沒了電腦，基
本的求生技能：生火、狩獵、種田...大家一樣也不會，只能從頭摸索，
為了活下去，也只好實際把植物一棵一棵拿來吃吃看有沒有毒了....
不過由於這些只是人類減劫裡的一段小插曲，和解脫也無關，所以世尊
就沒特別提到了。
( 以上完全是亂猜一通啦 XD )
> 可能要補充一點的是：「每一次減劫的劫末，都會有三種小災.....」
> 這一句.....
> 中劫，梵文是antara kalpa 如果將「中」理解為
> 中陰，梵文是antara bhava
> 一次的減劫的劫末"這段時間"會有三種小災
> 用這樣的方式去理解......
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 8日 2:53:31 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#37 |
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巫師
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※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> 長阿含經（包括單本）在小三災用"劫"這個字，可能是採意譯，
> 或許有能力的可以查一下原文是什麼
> 而後面四無量的"無量"，我推測應該是kalpa的意譯：
『無量』也是一種時間單位，"可能"是小劫(或是瑜伽師地論所謂的中劫)
遠遠遠遠再乘以遠遠遠遠不及的。 因為佛經裡面對於數字單位早有很明
確的定義，由此可知譯經的古德們其實修和精通三藏的功力實在令人讚嘆
。華嚴經的『阿僧祇品』裡面心王菩薩就一次說出一大串大概只有佛世尊
"們"會用到的"超級天文數字單位"，可供參考。
xfile版的精華區[法義探討]->[三界]->[奇壇]->["華嚴數字體系"漫談]
，該文章是網友ab桑於1997年整理出來的"佛國數字體系"介紹，就是針對
上述經文的白話整理。
> 很長很長很長~~的一段時間。
> 瑜伽師地論或其他經論裡說時間長度的"劫"則是kalpa的音譯。
> 這兩個地方的劫，指涉的對象本來就不同
> 拿這個來說經藏與瑜伽師地論說的不一樣、差很多，似乎有點以文害義了
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Jan 8 09:56:46 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#38 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 可是大家都知道，我們現在在減劫，而且末法會一直末下去，直到小三
> 災。
我曾經問過台大的老師類似的問題，當時我覺得自己是活在增劫中，
老師的意思是，隨人而易，有人增，有人減，.....這讓我想到眾生
的業報.....隨各自己的業力投生到其他地方去，.......
也許，就像成、住、壞、空的週期，我們清楚這個週期的事實，說不
定業力的引導下，我們可一直處在「住劫」中，這樣才可以活下去.....
而三小災也不見得每個人都遇得到，以現在地球上的三小災為例，有戰爭、
有飢荒、有旱災、風災、水災，但身在臺灣的我們，即使是同樣身在臺灣，
還是有人沒有受到88風災的影響......即使國外的戰爭，也不是人人都
在打戰...... 末法會一直末下去，但末法也不離開「無常」，也是會末
到結束的時候，....... 但我們也不需要死守「末法倉庫」，我們可以
在地藏王菩薩的慈悲願力下，聽聞到正法.....就像把週期攤給你看，你
可以選擇在哪裡，不過需要修習多修習才行，就像蔡老所言那樣.....
大家努力吧!
2010年 1月 8日 11:03:30 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#39 |
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新的人生
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 可是，正是因為當時文明太發達，什麼都不用動手 (也許以前都是靠 AI
> 機器人？)，大家都很宅，所以雖然智商非常高，可以蓋金字塔，也能
> 正確算出某某年後的某個春分太陽會曬到哪邊，可是一旦沒了電腦，基
> 本的求生技能：生火、狩獵、種田...大家一樣也不會，只能從頭摸索，
> 為了活下去，也只好實際把植物一棵一棵拿來吃吃看有沒有毒了....
> 不過由於這些只是人類減劫裡的一段小插曲，和解脫也無關，所以世尊
> 就沒特別提到了。
這段是小說很好的素材
Fri Jan 8 14:58:48 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#40 |
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melon
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> > 可是大家都知道，我們現在在減劫，而且末法會一直末下去，直到小三
> > 災。
> 我曾經問過台大的老師類似的問題，當時我覺得自己是活在增劫中，
> 老師的意思是，隨人而易，有人增，有人減，.....這讓我想到眾生
> 的業報.....隨各自己的業力投生到其他地方去，.......
這也蠻有道理的，有點類似「天堂和地獄就在心中」:)
的確，業力會帶我們去該去的世界。不過只要還是投生在同一個大
千世界，就還是在同一個增、減劫週期裡 :)
也許可以很粗略很粗略的大分：「業力」是讓我們作空間上的縱向
移動 (六道輪迴)，而「大、小劫週期」則是讓我們作時間上的橫向
移動。
另外，我們目前真的在減劫裡哦~
《長阿含經》卷6〈2 轉輪聖王修行經〉
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[0040c27] 一萬歲時。眾生復相劫盜。為伺察所得。將詣王所白言。
此人為賊。願王治之。王問言。汝實作賊耶。答曰。我不作。便
於眾中故作妄語。時。彼眾生以貧窮故便行劫盜。以劫盜故便有刀
兵。以刀兵故便有殺害。以殺害故便有貪取．邪婬。以貪取．邪婬
故便有妄語。有妄語故其壽轉減。至于千歲。千歲之時。便有口三
惡行始出于世。一者兩舌。二者惡口。三者綺語。此三惡業展轉熾
盛。人壽稍減至五百歲。五百歲時。眾生復有三惡行起。一者非法
婬。二者非法貪。三者邪見。此三惡業展轉熾盛。人壽稍減。三百．
二百。(((((我今時人。乃至百歲。少出多減。)))))))
[0041a11] (((((如是展轉。為惡不已。其壽稍減。當至十歲。)))))))
十歲時人。女生五月便行嫁。是時世間酥油．石蜜．黑石蜜。諸甘
美味不復聞名。粳粮．禾稻變成草莠。繒．絹．錦．綾．劫貝．白
[疊*毛]。今世名服。時悉不現。織麤毛縷以為上衣。是時。此地
多生荊棘。蚊．虻．蠅．虱．蛇．蚖．蜂．蛆。毒蟲眾多。金．銀．
琉璃．珠璣．名寶。盡沒於地。遂有瓦石砂礫出於地上。
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> 也許，就像成、住、壞、空的週期，我們清楚這個週期的事實，說不
> 定業力的引導下，我們可一直處在「住劫」中，這樣才可以活下去.....
這不用擔心，不管我們輪到哪個大千世界，都一定在住劫當中，因
為成、壞、空劫時，該大千世界是沒有有情眾生的 (除了無色界天
眾和淨居天眾)。
> 而三小災也不見得每個人都遇得到，以現在地球上的三小災為例，有戰爭、
> 有飢荒、有旱災、風災、水災，但身在臺灣的我們，即使是同樣身在臺灣，
> 還是有人沒有受到88風災的影響......即使國外的戰爭，也不是人人都
> 在打戰...... 末法會一直末下去，但末法也不離開「無常」，也是會末
> 到結束的時候，....... 但我們也不需要死守「末法倉庫」，我們可以
> 在地藏王菩薩的慈悲願力下，聽聞到正法.....就像把週期攤給你看，你
> 可以選擇在哪裡，不過需要修習多修習才行，就像蔡老所言那樣.....
> 大家努力吧!
大家一起多多加油吧 ^_^
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 8日 16:00:43 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#41 |
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melon
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 可是，正是因為當時文明太發達，什麼都不用動手 (也許以前都是靠 AI
> > 機器人？)，大家都很宅，所以雖然智商非常高，可以蓋金字塔，也能
> > 正確算出某某年後的某個春分太陽會曬到哪邊，可是一旦沒了電腦，基
> > 本的求生技能：生火、狩獵、種田...大家一樣也不會，只能從頭摸索，
> > 為了活下去，也只好實際把植物一棵一棵拿來吃吃看有沒有毒了....
> > 不過由於這些只是人類減劫裡的一段小插曲，和解脫也無關，所以世尊
> > 就沒特別提到了。
> 這段是小說很好的素材
好啊，那書名就叫《冰河期的阿宅逆襲 之 就是那個光》好了 XD
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 8日 16:04:17 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#42 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 另外，我們目前真的在減劫裡哦~
> 《長阿含經》卷6〈2 轉輪聖王修行經〉
為什麼我會說在增劫是因為現在的醫學讓人類的壽命越來越長，
如果以80為標準，超過80的人瑞比起100年前，甚至1000年前
的人的確多的多.......像韓愈好像還沒活過七十，但像我外
婆即使人躺在病床上動也不動，她還是活過74歲.....
真不知怎麼去看人的壽命才好 @@
2010年 1月 8日 16:18:56 星期五
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#43 |
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melon
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> > 另外，我們目前真的在減劫裡哦~
> > 《長阿含經》卷6〈2 轉輪聖王修行經〉
> 為什麼我會說在增劫是因為現在的醫學讓人類的壽命越來越長，
> 如果以80為標準，超過80的人瑞比起100年前，甚至1000年前
> 的人的確多的多.......像韓愈好像還沒活過七十，但像我外
> 婆即使人躺在病床上動也不動，她還是活過74歲.....
> 真不知怎麼去看人的壽命才好 @@
若往最壞最壞的地方猜... 這表示未來也許可能萬一搞不好說不定會有
很多很不好的事發生，以致於拉低平均壽命嗎？ >"<
(例如氣候惡化，大規模天災死傷加倍、環境惡劣讓女性容易流產、搶奪
天然資源的戰爭頻繁、土地沙漠化造成飢餓擴大、水資源不足...？？)
仔細想想，壽命長短，是否不是單純取決於醫療、福利發達與否？也許
與全體人類的道德感有更直接的關係呢？
例如上上次讀經班就讀到，若上位者上樑不正，下樑就會歪，甚至連天
氣、人壽都會因而造成變化：(請看引文第二段)
《增一、卷8、安般品17-2、10》
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[0586c20] [20]爾時。臣佐亦行非法。臣佐已行非法。爾時王太子亦行
非法。太子已行非法。爾時群臣．長吏亦行非法。群臣．長吏已行非法。
爾時國界人民亦行非法。國界人民已行非法。爾時人眾兵馬亦行非法。
兵眾已行非法。
爾時日月倒錯運度失時。日月已失時。便無年歲。已無年歲。日差月
錯。無復精光。日月已無精光。爾時星宿現怪。星宿已現變怪。便有暴
風起。已有暴風起。神祇瞋恚。神祇已瞋恚。爾時風雨不時。爾時穀子
在地者便不長大。人民之類．蜎飛蠕動。顏色改變。壽命極短。
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最明顯的例子，剛結束不久的哥本哈根氣候變遷會議，世界各國的上位
者並沒有做出對地球真正有幫助的具體決議 (只有同意捐錢，但也沒有
法律效力)，這是不是因為貪心想多發展經濟，而刻意坐視對未來可能
造成的傷害呢？
什麼東西更能保護我們呢？更好的藥？還是更好的大制度？
難怪佛經裡提到人壽在減劫時，就是因為道德越來越差，所以人壽越來
越短。這真的是我們親眼就可以看得到的啊 :Q
(咦？我好像有點離題了 :P)
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月 9日 0:57:29 星期六
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#44 |
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Heaven
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> > 也許，就像成、住、壞、空的週期，我們清楚這個週期的事實，說不
> > 定業力的引導下，我們可一直處在「住劫」中，這樣才可以活下去.....
> 這不用擔心，不管我們輪到哪個大千世界，都一定在住劫當中，因
> 為成、壞、空劫時，該大千世界是沒有有情眾生的 (除了無色界天
> 眾和淨居天眾)。
成劫時, 好像是先成器世間, 後十九中劫成有情.
壞劫時, 好像是前十九中劫壞有情, 最後才壞器世間.
所以成劫及壞劫還是可能會有眾生的.
至於空劫, 像在火劫之時, 二禪及之上的天界也都還有眾生,
水劫則三禪之上都有眾生, 風劫則四禪之上也都沒問題.
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Sat Jan 9 01:12:12 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#45 |
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新的人生
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > 另外，我們目前真的在減劫裡哦~
> > 《長阿含經》卷6〈2 轉輪聖王修行經〉
> 為什麼我會說在增劫是因為現在的醫學讓人類的壽命越來越長，
> 如果以80為標準，超過80的人瑞比起100年前，甚至1000年前
> 的人的確多的多.......像韓愈好像還沒活過七十，但像我外
> 婆即使人躺在病床上動也不動，她還是活過74歲.....
> 真不知怎麼去看人的壽命才好 @@
這件事我也很困惑
後來翻翻歷史，那個堯舜時代，不知道是堯還是舜在位了100年
小時候問老師，老師說是歷史記載失誤之類的
不過算算，那時離現在5000年，如果100年加1歲，應該加個50歲
現在人壽7、80歲，所以當時執政100年是很有可能的
還有兵馬甬的身高好像是200公分，用年代換算，那時候的人差不多是那麼高的喔!
我指的是照佛經上的記載，100年加1公分之類的啦
平均100年才減1歲，所以感覺不大出來，要拉長時間來看
我倒覺得蔣宋美齡、張學良那些才厲害，都活了100歲以上
王永慶也活到很老，咱們摸摸自己的良心跟身體，可以活到幾歲?
再看看我們下一代的體能跟想想我們小時候的體能，能喊一代不如一代嗎?
Sat Jan 9 01:24:48 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#46 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 若往最壞最壞的地方猜... 這表示未來也許可能萬一搞不好說不定會有
> 很多很不好的事發生，以致於拉低平均壽命嗎？ >"<
老實說......大概是我對猜來猜去沒有興趣.......
就像「劫」或kalpa對我來講，在我心裡起不了什麼漣漪一樣，
最多我會想到印度哲學......印度的宇宙觀之類的..... ><~~~~
Sat Jan 9 22:42:31 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#47 |
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melon
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 這不用擔心，不管我們輪到哪個大千世界，都一定在住劫當中，因
> > 為成、壞、空劫時，該大千世界是沒有有情眾生的 (除了無色界天
> > 眾和淨居天眾)。
> 成劫時, 好像是先成器世間, 後十九中劫成有情.
> 壞劫時, 好像是前十九中劫壞有情, 最後才壞器世間.
> 所以成劫及壞劫還是可能會有眾生的.
> 至於空劫, 像在火劫之時, 二禪及之上的天界也都還有眾生,
> 水劫則三禪之上都有眾生, 風劫則四禪之上也都沒問題.
謝謝 Heaven 學長不吝指正，小的讀經太少，胡說八道果然一下就被
抓包 XD
Heaven 學長說的對，壞劫的火、水、風大三災時，的確都還有眾生：
火災---二禪以上沒事。
水災---三禪以上沒事。
風災---四禪以上沒事。
所以仔細想想，空劫時他們的確也應該還在。
不過小的一定還有哪邊沒讀懂...所以《長阿含經》卷22〈12 世本緣品〉
當中，「劫初」眾生，指的原來不是住劫，而是成劫嗎？
還是可以從哪裡看出來，或是可以參考哪一部經呢？謝謝！
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月10日 12:01:35 星期日
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#48 |
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melon
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 【水災】
> 全毀：三禪天最上一層 (遍淨天) 以下全毀，遍淨天沒事。
> 復原：二禪天(含)以下復原。(沒提到二禪天<->遍淨天中間的兩層天)
> 小結：水災至少毀到二禪天 (三禪的遍淨天之下)。
Heaven 學長提到，由於水災沒淹到三禪的遍淨天，因為：
1. 水災時的六道眾生，先後往生到這層天，以避開水災，表示這層天
不會有事。
2. 災後復原是從二禪的光音天宮往下復原起，沒提到三禪的任一層天。
所以 CBETA 的：「遍淨天宮煎熬消盡」，也許宋元明本的意思可能比
較接近全文文義囉？(因為其實遍淨天沒事)
T01n0001_p0140a29║有為甚可厭患。當求度世解脫之道。 佛告
T01n0001_p0140b01║比丘。[3]遍淨天宮煎熬消盡。誰當信者。獨有
T01n0001_p0140b02║見者。
【大】 遍
【宋】 齊遍
【元】 齊遍
【明】 齊遍
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月10日 12:04:51 星期日
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#49 |
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xras
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 不過小的一定還有哪邊沒讀懂...所以《長阿含經》卷22〈12 世本緣品〉
> 當中，「劫初」眾生，指的原來不是住劫，而是成劫嗎？
> 還是可以從哪裡看出來，或是可以參考哪一部經呢？謝謝！
劫初者是住劫的劫初，那是指在住劫之初從光音天命終生至人間的那些人
因為是人，所以知道是住劫
怎麼知道是人？同一品的內容可以知道
它所稱的劫初眾生，一開始有很大的福報，到後面慢慢開始造作種種的惡業
四大種姓的產生等等，講的就是人。
Sun Jan 10 14:10:27 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#50 |
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melon
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※ 引述《xras (xras)》之銘言：
> > 不過小的一定還有哪邊沒讀懂...所以《長阿含經》卷22〈12 世本緣品〉
> > 當中，「劫初」眾生，指的原來不是住劫，而是成劫嗎？
> > 還是可以從哪裡看出來，或是可以參考哪一部經呢？謝謝！
> 劫初者是住劫的劫初，那是指在住劫之初從光音天命終生至人間的那些人
> 因為是人，所以知道是住劫
> 怎麼知道是人？同一品的內容可以知道
> 它所稱的劫初眾生，一開始有很大的福報，到後面慢慢開始造作種種的惡業
> 四大種姓的產生等等，講的就是人。
謝謝 xras 學長指點！
所以可見整個增、減劫的先後順序應該第一個是減劫 → 再增劫
→ 減 → 增 → ....
最後一個則比較難說，因為不同經典中，有的有說壞劫前的最後
時代，人很壞，但也有的說當時人很好。不過若以火災前的倒數
時代為例，當時的六道眾生，全部都先變成人，然後通通修二禪，
生二禪天。由這點看來，最後半個小劫是「增劫」的可能性應該
比較大？
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月10日 14:32:58 星期日
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#51 |
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新的人生
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 之前 BudaDigest 版剛好有討論到這個問題，大致的結論是彌勒菩薩
> 將在 5.76 億年(或 5.67 億年)後下生閻浮提成佛，因為：
> * 一生補處菩薩是從兜率天壽滿下生，而兜率天天壽為 5.76 億年。
> (《佛本行集經》上託兜率品第四上、《雜阿含經》卷 31 第 861 經)
> * 古印度有以千萬為億的算法，所以一般經典記載的 56.7 億年
> 應為 5.67 億年。
> * 6 和 7 數字相反，則可能是古代口耳相傳之誤。
一直對這系列的文章很有興趣，前幾天算算算，又找到一個問題
若人壽8萬4千歲的時候彌勒菩薩下生，100年增1歲
現在到人壽減到10歲，再增加到8萬4千歲，大概是840萬年
怎樣算都跟5.76億年搭不上關係，難不成8萬4千歲會停好幾億年
人壽一直8萬4千歲嗎?有點不合理。
之前好像看討論還是哪裡得來的印象，抱歉實在忘了
大約是講古文裡指的「億」跟現在的億是不同的意思
還記得三民主義裡國父提到當時清末的人口是講三萬萬(三億)
那時並沒有億的用法。以前人講的億是「個、十、百、千、萬、億」
所以億指的是十萬
如果這樣算來，一般經典記載的56.7億，就變成567萬年，感覺上跟840萬年接近多了
但仍然不是正確的數字。
Sun Jan 24 22:47:48 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#52 |
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melon
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 一直對這系列的文章很有興趣，前幾天算算算，又找到一個問題
> 若人壽8萬4千歲的時候彌勒菩薩下生，100年增1歲
> 現在到人壽減到10歲，再增加到8萬4千歲，大概是840萬年
> 怎樣算都跟5.76億年搭不上關係，難不成8萬4千歲會停好幾億年
> 人壽一直8萬4千歲嗎?有點不合理。
增減劫的交替，有點像月亮的盈虧，滿滿滿到一個程度就開始虧，虧虧
虧到一個程度又慢慢滿，中間應該是沒在停的。
然而就如同 Heaven 學長說的，不同經論有不同說法，怎麼算都有疑問。
連 Heaven 學長都這麼說了，所以我們再怎麼算應該也不會有結果的啦 XD
不然你看哦：
減劫：現在。100 → 10 歲。(時間很短直接忽略不計)
↓
增劫：10 歲 → 8.4 萬歲。840萬年。
↓
減劫：8.4 萬歲 → 10 歲。840萬年。
↓
增劫：10 歲 → 8.4 萬歲。840萬年。
↓
........
照這樣算的話，大約必須經過 69 次才會到 5.76 億年，那次剛好是
增劫。不過，這樣一來，有些說法說「20 小劫 = 1 住劫」就不成立
了。更何況，這一個住劫，之後還有 995 尊佛。 20 小劫好像不夠
等 :P
除非有其他更正確的換算方式或計算單位？這我就完全不清楚啦 :P
> 之前好像看討論還是哪裡得來的印象，抱歉實在忘了
> 大約是講古文裡指的「億」跟現在的億是不同的意思
> 還記得三民主義裡國父提到當時清末的人口是講三萬萬(三億)
> 那時並沒有億的用法。以前人講的億是「個、十、百、千、萬、億」
> 所以億指的是十萬
> 如果這樣算來，一般經典記載的56.7億，就變成567萬年，感覺上跟840萬年接近多了
> 但仍然不是正確的數字。
我也不知道耶... 可是用經典的算法，真的是 5.76 億年耶~
5.76 億年是這樣算出來的 (雜、中、長三部阿含經是一致的)：
◎ 兜率天天壽為 5.76 億地球年：
「爾時。世尊告諸比丘。人間四百歲是兜率陀天上一日一夜。如是三
十日一月。十二月一歲。兜率陀天壽四千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。
生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓
鬼中。」 (《雜阿含經》卷 31 第 861 經)
[算式]
400 x 30 x 12 x 4000 = 5.76 億
◎ 忉利天天壽為 3600 萬地球年：
「迦葉答言。此間百歲。正當忉利天上一日一夜耳。如是亦三十日為
一月。十二月為一歲。如是彼天壽千歲。」
《長阿含經》卷7〈3 弊宿經〉(CBETA,T01,n0.001,p0043,c20-23)
[算式]
100 x 30 x 12 x 1000 = 3600 萬
◎ 兜率天天壽為 5.76 億地球年。忉利天天壽為 3600 萬地球年。
《中阿含經》卷55〈202 中阿含晡利多品持齋經1〉(CBETA,T01,
n0.026,p0772,b27-c13)
[附錄] 各天界壽命比一比
《長阿含經》卷20〈8 世記經忉利天品〉
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閻浮提人壽命百歲。少出多減。
[6]拘耶尼人壽[7]命二百歲。少出多減。
弗于逮人壽三百歲。少出多減。
欝單[＊]曰人盡壽千歲。無有增減。
餓鬼壽七萬歲。少出多減。
龍．金翅鳥壽一劫。或有減者。
阿須倫壽天千歲。少出多減。
四天王壽天五百歲。少出多減。
忉利天壽天千歲。少出多減。(=3600萬地球年。此天的1天是地球100年)
焰摩天壽天二千歲。少出多減。
兜率天壽天四千歲。少出多減。(= 5.76億地球年。此天的1天是地球400年)
化自在天壽天八千歲。少出多減。
他化自在天壽天萬六千歲。少出多減。
梵迦夷天壽命一劫。或有減者。(色界。初禪天)
光音天壽命二劫。或有減者。(色界。二禪天)
遍淨天壽命三劫。或有減者。(色界。三禪天)
果實天壽命四劫。或有減者。
無想天壽命五百劫。或有減者。
無造天壽命千劫。或有減者。
無熱天壽命二千劫。或有減者。
善見天壽命三千劫。或有減者。
大善見天壽命四千劫。或有減者。
色究竟天壽命五千劫。或有減者。
空處天壽命萬劫。或有減者。
識處天壽命二萬一千劫。或有減者。
不用處天壽命四萬二千劫。或有減者。
有想無想天壽命八萬四千劫。或有減者。
齊此為眾生。齊此為壽命。齊此為世界。齊此名為生．老．病．死
往來所趣。[8]界．入聚也。
(CBETA,T01,n0.001,p0133,a23-b16)
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月25日 13:17:43 星期一
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Re: 《業報迷蹤-7》【人類大滅絕】
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#53 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 虧到一個程度又慢慢滿，中間應該是沒在停的。
> 然而就如同 Heaven 學長說的，不同經論有不同說法，怎麼算都有疑問。
> 連 Heaven 學長都這麼說了，所以我們再怎麼算應該也不會有結果的啦 XD
這是Heaven的舊文章，貼一篇就好了，其他參考"獅子吼站" XD
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 《業報迷蹤-7》【人類大滅絕】
> 不管大劫小劫如何計算，世尊說三大災的每一次發生後，地球的大塊
> 物質全都蕩然無存，因此可以推知每一災間隔一定大於四十億年，一
> 般認為未來佛彌勒約在五十億年後下生，這是錯誤的，若依《彌勒下
> 生經》記載，彌勒將於人壽八萬四千歲時下生人間。
其實也不能說算錯，只是計算的單位和現代有點不同。
我查了一些資料：
《一切經音義》卷1：「俱胝(音知天竺國數法名也案花嚴經阿僧祇品云十萬為
一洛叉此國以數一億一百洛叉為一俱胝俱胝三等數法之中此即中數之名也)。」
(CBETA, T54, no. 2128, p. 314, b9-10)
《一切經音義》卷22：「一百洛叉為一俱胝(洛叉此云萬也。俱胝此云億也。
又案此方黃帝筭法總有二十三數。謂一二三四五六七八九十百千萬億兆京垓
稀瀼溝澗正載。從萬已去有三等數法。其下者十十變之。中者百百變之。
上者倍變之。今此阿僧祇品中上數法故云一百洛叉為一俱胝。當此億也。
阿庾多兆也。那由他京也。餘皆依次準配可知。今案此經十百千萬。十十變之。
從萬至億百倍變之。從億已去皆以能數量為一數復數至與能數量等)。」
(CBETA, T54, no. 2128, p. 447, a17-20)
《一切經音義》卷70：「俱胝(陟遲反或言俱致此當億謂千萬也或十萬為億或
萬萬為億西國俱胝或千萬或十億或百億而甚不同故存本名耳也)。」
(CBETA, T54, no. 2128, p. 764, b14-15)
由以上的資料，可以看到印度以一洛叉為一萬，也有說一洛叉為十萬，
而一百洛叉為一俱胝，一具胝為一億，所以一億可能是百萬或千萬，
也有萬萬為億的說法。
其實不只印度有這些變化，中國也是如此，漢朝「數書記遺」書中有記載：
「黃帝為法，數有十等，及其用也，乃有三焉。十等者，億、兆、京、秭、
壤、溝、澗、正、載。三等者，謂上、中、下也。其下數者，十十變之，
若言十萬曰億，十億曰兆，十兆曰京也。中數者，萬萬變之，若言萬萬曰億，
萬萬億曰兆，萬萬兆曰京也。上數者窮則變，若言萬萬曰億，億億曰兆，
兆兆曰京也。從億至載，終於大衍。下數淺短，計數則不盡，上數宏廓，
世不可用。其傳業，惟以中數耳。」
所以以前若用下數來算，一億只有十萬，現在則是以萬萬為億。
回主題，若要算彌勒下生，還有另一個算法，就是以彌勒菩薩在兜率天的壽命。
《佛說較量壽命經》卷1：「人間四百年。為彼睹史多天（註：即兜率天）
成一晝夜。以彼三十晝夜。成彼一月及年。彼睹史多天。壽命四千歲。
當人間算數計七十二俱胝年。彼天壽量。然後命終。以彼天中壽四千歲。」
(CBETA, T17, no. 759, p. 602, c14-18)
也就是兜率天一天等於人間 400 年。故
1年(兜率) = 400 * 360 = 144000 年(人間)
4000年(兜率) = 576,000,000 年(人間)
所以彌勒下生約在人間五億七千六百萬年。
不過我不知為何經中會算成 "七十二俱胝年"?
再比照五十七億年後下生的說法，可以猜得這裡的億只是「千萬」，不是「萬萬」。
這樣兜一兜，大概就都兜的起來了。
heaven
Mon Jan 25 16:18:41 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#54 |
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巫師
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> 《佛說較量壽命經》卷1：「人間四百年。為彼睹史多天（註：即兜率天）
> 成一晝夜。以彼三十晝夜。成彼一月及年。彼睹史多天。壽命四千歲。
> 當人間算數計七十二俱胝年。彼天壽量。然後命終。以彼天中壽四千歲。」
> (CBETA, T17, no. 759, p. 602, c14-18)
> 也就是兜率天一天等於人間 400 年。故
> 1年(兜率) = 400 * 360 = 144000 年(人間)
> 4000年(兜率) = 576,000,000 年(人間)
> 所以彌勒下生約在人間五億七千六百萬年。
> 不過我不知為何經中會算成 "七十二俱胝年"?
1俱胝=1000萬，72俱胝就是7億2千萬，由此看來是滿接近5.7億。我個人
倒是覺得這是『捨棄小數點』的關係(上述相差1.2倍)，因為各天之間的
單位時間換算應該不會是整數(我們都有閏年閏月了)。
只不過這不是世尊的重點就是...
> 再比照五十七億年後下生的說法，可以猜得這裡的億只是「千萬」，不是「萬萬」。
> 這樣兜一兜，大概就都兜的起來了。
> heaven
漢朝「數書記遺」書的下數的確也是參考的資料之一，因為佛典是古人翻得
，得站在古人的角度來看。sici這方面的資料似乎很多，相信讀經班會需要
您的參與。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 25 16:45:19 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#55 |
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sici1
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 這樣兜一兜，大概就都兜的起來了。
> > heaven
> 漢朝「數書記遺」書的下數的確也是參考的資料之一，因為佛典是古人翻得
> ，得站在古人的角度來看。sici這方面的資料似乎很多，相信讀經班會需要
> 您的參與。
這是Heaven的資料啦! @@
我對這部份目前沒興趣，大概以後也沒興趣，像站上A開頭和D開頭
他們似乎比我還有興趣，有興趣的人可以請他們提供。:-)
我偶爾插花就好了 XD
女眾真的業障比較深重啦! 雖然D覺得不會，但事實還是如此~~
Mon Jan 25 17:18:50 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#56 |
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巫師
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> 我偶爾插花就好了 XD
> 女眾真的業障比較深重啦! 雖然D覺得不會，但事實還是如此~~
末法時期是女眾精進的比例較高呢，我回憶之前陪水某去法鼓山(我喜歡
哪個露天咖啡) 的印象，竟然都是女眾的臉，完全不記得任何一位男眾..@_@a
佛經是以前的人翻譯的，有豐富古文基礎的網友參與讀經會很有幫助的。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Mon Jan 25 17:23:10 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#57 |
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sici1
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 末法時期是女眾精進的比例較高呢，我回憶之前陪水某去法鼓山(我喜歡
> 哪個露天咖啡) 的印象，竟然都是女眾的臉，完全不記得任何一位男眾..@_@a
我不是說過了嗎? 是男眾比女眾「精進」，可沒有在比「誰多誰少」
> 佛經是以前的人翻譯的，有豐富古文基礎的網友參與讀經會很有幫助的。
請ab桑吧!
Mon Jan 25 18:07:40 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#58 |
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sici1
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曾經算過 abstsai、david、heaven、hank.....
超過五位男眾就可以了~~
提供參考~~
Mon Jan 25 18:11:47 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#59 |
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新的人生
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 5.76 億年是這樣算出來的 (雜、中、長三部阿含經是一致的)：
> ◎ 兜率天天壽為 5.76 億地球年：
> 「爾時。世尊告諸比丘。人間四百歲是兜率陀天上一日一夜。如是三
> 十日一月。十二月一歲。兜率陀天壽四千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。
> 生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓
> 鬼中。」 (《雜阿含經》卷 31 第 861 經)
> [算式]
> 400 x 30 x 12 x 4000 = 5.76 億
> ◎ 忉利天天壽為 3600 萬地球年：
> 「迦葉答言。此間百歲。正當忉利天上一日一夜耳。如是亦三十日為
> 一月。十二月為一歲。如是彼天壽千歲。」
> 《長阿含經》卷7〈3 弊宿經〉(CBETA,T01,n0.001,p0043,c20-23)
> [算式]
> 100 x 30 x 12 x 1000 = 3600 萬
> ◎ 兜率天天壽為 5.76 億地球年。忉利天天壽為 3600 萬地球年。
> 《中阿含經》卷55〈202 中阿含晡利多品持齋經1〉(CBETA,T01,
> n0.026,p0772,b27-c13)
或許彌勒淨土不在兜率天，也不在忉利天，如果換算天壽比較接近的
反而是四天王天喔~~
No. 759 佛說較量壽命經 (卷1) T17, p0602a
我說人中壽命五十歲。四大王天成一晝夜。以彼晝夜。成彼一月十二月成年。
以彼長年壽命五百。彼算人間晝夜壽命。當九十洛叉。然後命終
四天王天的壽命換算成人壽是50*30*12*500=9000000年
增劫是840萬，數字很接近嘍!
而且我記得彌勒淨土好像是由各個天子各自貢獻一點力量建成的
所以不一定是在兜率天吧!不過想往生那裡，也不一定要知道那裡到底在哪裡
我在繞口令:Q 我自己很想往生天界，天界裡的淨土就更好了
不過，那裡不知跟人間的聯結密不密切....
Mon Jan 25 22:24:39 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#60 |
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melon
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 或許彌勒淨土不在兜率天，也不在忉利天，如果換算天壽比較接近的
> 反而是四天王天喔~~
> No. 759 佛說較量壽命經 (卷1) T17, p0602a
> 我說人中壽命五十歲。四大王天成一晝夜。以彼晝夜。成彼一月十二月成年。
> 以彼長年壽命五百。彼算人間晝夜壽命。當九十洛叉。然後命終
> 四天王天的壽命換算成人壽是50*30*12*500=9000000年
> 增劫是840萬，數字很接近嘍!
其實，以下這兩件事情，完全不衝突呀~ ^_^
1. 彌勒菩薩 5.76 億年後下生。
2. 彌勒菩薩下生地球時，地球人壽 8.4 萬歲。
怎麼說完全不衝突呢，因為：
◎ 在這 5.76 億地球年的中間，人類經歷了不止一次的增、減劫週期，
而是無數次。增、減劫之間的遷流，應該是沒有一刻暫停的。
◎ 地球每隔 1680 萬年，人壽就會 8.4 萬歲一次 :)
至於彌勒菩薩是在人壽哪一次輪到 8.4 萬歲時下生人間，上文有算
過，可能在第 69 次增劫的頂點，當人壽同樣也是 8.4 萬歲的時候。
用表解的話，就是：
840 萬年後。人壽 8.4 萬歲。
2520萬年後。人壽 8.4 萬歲。
4200萬年後。人壽 8.4 萬歲。
.
.
.
.
.
約 5.76 億年後。人壽 8.4 萬歲。 <=====彌勒菩薩下生地球。
> 而且我記得彌勒淨土好像是由各個天子各自貢獻一點力量建成的
> 所以不一定是在兜率天吧!不過想往生那裡，也不一定要知道那裡到底在哪裡
> 我在繞口令:Q 我自己很想往生天界，天界裡的淨土就更好了
> 不過，那裡不知跟人間的聯結密不密切....
我也覺得啊，彌勒淨土在哪一天，其實也許不是那麼重要，因為經文提到
往生彌勒淨土的方法是：
「稱念彌勒菩薩」、
「聞彌勒菩薩名，歡喜恭敬禮拜」、
「繫念彌勒菩薩」、
「發願往生彌勒菩薩座前」。
有發現嗎，全部都是教我們繫念「彌勒菩薩」，而不是繫念「某一層天」哦 :)
十念中，有一念就是「念天」，念的就是天人為什麼能生天的方法。而天人
能生天的方法，就是我們在家人的「在家五法」：信、戒、施、聞、慧。
另外，十善也是可以生天的原因。
yfan 加油加油！如果你上去了，有機會的話，我很希望能有機會看到你當天子
後金光閃閃水噹噹的模樣哦 ^_^
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月26日 10:47:28 星期二
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#61 |
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melon
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※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> 女眾真的業障比較深重啦! 雖然D覺得不會，但事實還是如此~~
沒關係啦，無論男女，今世業障重這是「果」。不過，往好的一方面想，
就算在惡果裡，我們一樣能造下輩子的善因呀 :)
這點男女都一樣哦 :)
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年 1月26日 10:53:53 星期二
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#62 |
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sici1
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《sici1 (sici1)》之銘言：
> > 女眾真的業障比較深重啦! 雖然D覺得不會，但事實還是如此~~
> 沒關係啦，無論男女，今世業障重這是「果」。不過，往好的一方面想，
> 就算在惡果裡，我們一樣能造下輩子的善因呀 :)
> 這點男女都一樣哦 :)
這是事實，妳看阿拉伯國家、韓國、日本、東南亞。臺灣是比較
男女平等的國家，其他像西藏、泰國，說他們重男輕女，他們也
不會反對。因為這是世界潮流，未來會變，但不會是現在這個時
候~~ 因為每個人的業緣不同，我們家本質上是重女輕男，但為
了要迎合臺灣社會，表面上還得重男輕女，因為我祖父很早就過
世，是我祖母一手撐起家庭，女性在我們家的地位，都會像我祖
母一樣。但並不是每個家庭都是這樣的......
Tue Jan 26 13:26:49 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#63 |
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Heaven
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在這一些計算中，我自己也是遇到一些問題無法弄清楚。
一開始主要的問題就是一劫究竟有多長？
一般的算法，一個增減劫約 1680 萬年。
一個住劫 = 20 增減劫 = 3.36 億年。（等不到彌勒？）
一個大劫 = 80 增減劫 = 13.44 億年。
如果等彌勒還要 5.76 億年，那之後還有 995 尊佛，他們的間隔會變的很短。
這個問題在《法苑珠林》也看過有古德討論起。
http://www.cbeta.org/result/normal/T53/2122_008.htm
T53n2122_p0333a26(04)║依立世阿毘曇論云。十一劫是未來。八劫是過去。
T53n2122_p0333a27(02)║今釋迦佛當第九劫內成佛。
T53n2122_p0333a28(00)║問此賢劫中成壞空劫佛不出世。唯取住劫。
T53n2122_p0333a29(00)║此住劫中復未來唯十一小劫。
T53n2122_p0333b01(05)║何得須有九百九十六佛一時出世耶。答曰。實如來難。
... 略
有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。
不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
因為他可能會遇上火劫。
另一個解釋，是來自佛光大辭典。辭典內容我貼在底下。
我們一般談一大劫是 80 小劫或 80 中劫，小劫與中劫只是翻譯的差別。
不過佛光大辭典卻解釋成
20 增減劫 = 1小劫 = 1680 萬年。
20 小劫 = 1 中劫 = 3.36 億年。
80 中劫 = 一大劫 = 268.8 億年。
問題是，那些論藏真的有這個意思嗎？或者只是佛光大辭典自行組合出來的？
不過我自己沒時間去把那些論細看，有興趣的人可以試試。 :)
《俱舍論卷十、大毘婆沙論卷一三五、大乘阿毘達磨雜集論卷六》
底下摘自佛光大辭典：
【一小劫】
乃時間之單位。(一)大毘婆沙論等謂，人壽自十歲起，每過百年增一歲，
至八萬四千歲為增劫之極；又自八萬四千歲起，每過百年減一歲，至十歲為
減劫之極。此一增一減，共計一千六百八十萬年，稱為一小劫。經典中常有
此語，如法華經卷一（大九•四上）：「教菩薩法，佛所護念，六十小劫不
起于座；時會聽者亦坐一處，六十小劫身心不動，聽佛所說，謂如食頃。」
〔俱舍論卷十、大毘婆沙論卷一三五〕
(二)道家之說法，以三千六百周為一小劫。
【一中劫】
古印度之計時單位。謂人壽之一增一減為一小劫。合二十小劫，
共計三萬三千六百萬年，稱為一中劫。
〔俱舍論卷十〕（參閱「一小劫」4）
【一大劫】
總括成住壞空等四劫，稱為一大劫；乃一期世界之始末。瑜伽師地論卷二
（大三○•二八五下）：「又此世間，二十中劫壞，二十中劫壞已空，二十中劫成，
二十中劫成已住。」即八十中劫為一大劫，共計兩百六十八億八千萬年。
〔大毘婆沙論卷一三五、大乘阿毘達磨雜集論卷六〕（參閱「一中劫」5）
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Tue Jan 26 15:47:01 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#64 |
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新的人生
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
> 而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。
> 不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
> 因為他可能會遇上火劫。
原來古人也跟我們有相同的疑問
看他們的討論跟我們的討論，真的很有趣呢!
不過，賢劫是大阿僧祇劫這個說法比較難說服我
整個時間拉得太長了
如果照最開始的說法，56億年vs1680萬年=>560000萬年vs1680萬年
來算一下現在剩下11個小劫，1680*11=18480萬年=>1.848億
再接下來就是壞空劫，1680*20*2=67200萬年=>6.72億
以上二者相加是8.568億
一個大劫是13.44億 中劫是3.36億來算
56億-8.568-(13.44*3)-(3.36*2)=0.392
註:56億-(本次的住劫中的11小劫&壞空劫)-(3個成住壞空大劫)-(下一次的成劫、住劫)
剩下0.392億=>3920萬年=>剛好落在壞劫，所以56億年不成立
如果是說5.6億或是5.76億，也都不成立，因為也不是落在住劫，那時我們的世界在空劫
大家再仔細想想算算吧!
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◆ 修改: 10/01/26 22:57:26 <124.10.81.127>
◆ 修改: 10/01/26 23:06:26 <124.10.81.127>
Tue Jan 26 22:54:30 2010
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Re: 等的到龍華三會嗎？ |
#65 |
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新的人生
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※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 有興趣的可自行前往看看他們的觀點，其中有一個觀點是指「賢劫」不是「大劫」，
> > 而是「大阿僧祇劫」，如此一來，整個賢劫時間拉長，就比較好解釋了。
> > 不過這樣還是有問題，若等待彌勒的時間超過一大劫，大迦葉尊者就有點危險了，
> > 因為他可能會遇上火劫。
> 原來古人也跟我們有相同的疑問
> 看他們的討論跟我們的討論，真的很有趣呢!
> 不過，賢劫是大阿僧祇劫這個說法比較難說服我
> 整個時間拉得太長了
> 如果照最開始的說法，56億年vs1680萬年=>560000萬年vs1680萬年
> 來算一下現在剩下11個小劫，1680*11=18480萬年=>1.848億
> 再接下來就是壞空劫，1680*20*2=67200萬年=>6.72億
> 以上二者相加是8.568億
有人跟我說看不懂，只好自己回一下自己的文章
算到這裡，就是本次大劫的結束，複習一下大劫就是成住壞空
我們現在是住劫裡的第9小劫，一個小劫的開始是增劫，再來是減劫
我們現在是第9小劫裡的減劫，而且差不多要結束了，我自己估約是6000年
6000這個在幾萬、幾千、幾億年裡實在不夠看，所以我都省略了
直接跳到下一個小劫，第10小劫開始算
所以住劫剩下11個小劫，然後就是壞劫、空劫
本次的大劫，剩下8.568億年
> 一個大劫是13.44億 中劫是3.36億來算
> 56億-8.568-(13.44*3)-(3.36*2)=0.392
> 註:56億-(本次的住劫中的11小劫&壞空劫)-(3個成住壞空大劫)-(下一次的成劫、住劫)
因為談到大阿僧祇劫，我想到，那56億年之後，到底是要經過幾個大劫呢?
然後，再那個大劫裡，真的是住劫裡的增劫嗎?沒想到一算，竟然是壞劫
> 剩下0.392億=>3920萬年=>剛好落在壞劫，所以56億年不成立
> 如果是說5.6億或是5.76億，也都不成立，因為也不是落在住劫，那時我們的世界在空劫
> 大家再仔細想想算算吧!
用這個算法，竟然算出來地球剛好在空劫
不知道這樣寫有沒有清楚一點
Tue Jan 26 23:15:01 2010
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