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觀色無常-7
#1
白非白
〔觀色無常-7〕

入門者大概都知道有佛菩薩,也許也會知道有唸(念)佛打坐這回事,可是為什麼
要唸(念)佛或打坐可說是完全沒概念,所接觸的佛經也大都只有像普門品、阿彌
陀經或大悲咒之類的,說到《阿含經》,絕大多數是兩眼直視,頭殻嗆煙。

我們前文引用了許多《阿含經》的經文,這個經名意義古來有很多解釋,大家認可
的解法是:(丁福保佛學字典)
“阿含--小乘經之總名。新稱阿笈摩。舊稱阿含,阿鋡,阿含暮。譯曰法歸。萬
法歸趣於此而無漏之義。又譯曰無比法,謂無類之妙法也。或譯曰趣無,所說之旨
畢竟無歸趣之義。”,當然其它更令人立正的解法也有,在此就不列出了。

“趣無”就是“趨向於空無”,是阿含的意譯,梵文裡阿是無,含的音譯是笈摩,笈摩
是趨向,所以才會譯為“趣(趨)無”。佛法的最後目標是涅槃,意思是“終止一切
苦樂而進入空無”,所以一切的說法都以“導向空無”為目標。

生為人身,就有苦有樂,有的人樂多,有的人苦多,樂多的人不太會想要離苦,因
為他的苦很快又有樂子來取代了,因此會想要了解佛法的人,較多是苦多樂少的人,
只有少數特別的人才會在享福中想到佛法,這種人世尊稱為”有慧根“的。大多數學
佛者都是想找到那個“離苦”方法的人比較多,世尊的阿含系列就是教我們如何使痛
苦消失,這就是“趨(趣)無”,也就是阿含的本意。

但是在“無”之前,我們要先了解一下苦是如何來的,了解了苦如何來,才能使之消
失,達到“無”的境界。世尊的說法就由苦如何來開頭,例如這一經:
(《雜阿含經》)(四一)
====================================
如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。色受陰。受.想.行.識受陰。我於此五受陰。
五種如實知。色如實知。色集.色味.色患.色離如實知。如是受.想.行.識如
實知。識集.識味.識患.識離如實知。
====================================

這是世尊在“舍衛國”的“祇樹給孤獨園”(簡稱為祗園)說的法。首先,世尊說人身
有五個“受陰”,受陰就是感受的器官反應,因為人身對於環境的反應都像樹木的樹
“陰”一樣:如何知道有光?因為有樹蔭,蔭字古寫也寫作陰,由於樹木是被陽光所
照了才有陰,所以叫受陰(被動的反應)。

受陰有哪五個?色受想行識,這五個。這是針對有“自由意識和行為的人”而言的,
學佛者應該都是這類人,人對環境的反應有這五個,”色受想行識“它們是什麼意思
呢?世尊在後面會解釋。

世尊先說“我對這五受陰的五個類型,很清楚的知道它們是怎麼回事”,五種,就是
五個類型,陰有什麼類型?世尊說陰有“陰的本體,陰的集,陰的味,陰的患,陰
的離等”五種變化。以色來說,那就是“色(的本體),色集,色味,色患,色離。”
以此類推,“受想行識”也是一樣,都有“陰,集,味,患,離”,五種型態。那麼這
五種型態又是什麼呢?世尊就連同五陰一起說明。

====================================
云何色如實知。諸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。
====================================

色是怎麼回事?世尊說所有的色都是由“四大”以及四大的變化所構成的,四大在別
的經裡世尊說過了,就是“地水火風”,這四樣是構成宇宙的基本元素,一切色就是
四大元素和它們的變化所造成的,變化叫作“造作”,四大以及四大造色,我們叫它
為(命名為)“色”,也就是“名色”。色就是這麼回事(色如實知),因為地水火風
和它們組成的物體是可見的,所以宇宙間的任何事物及其變化,都叫作色。

====================================
云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。
====================================

對於色的喜愛,叫作色集。誰對色會喜愛?當然是指人而言,因為我們對人以外的
生物是否會喜愛任何其它四大的組成物是無從得知的,世尊說色集就是這麼回事:
“人們對四大組成物及其變化的喜愛”叫作“色集”。

====================================
云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色味。如是色味如實知。
====================================

色味又是怎麼回事?色有味道嗎?不是的,這個“味”字世尊說“促成色令人喜愛”
的條件,那條件叫“緣”,所以世尊說“色因(為)緣而(令人)生喜樂”,四大和
四大造作因為有令人喜樂的條件,所以叫作色味。色味就是這麼回事。

====================================
云何色患如實知。若色無常.苦.變易法。是名色患。如是色患如實知。
====================================

患是禍害,壞掉,災難,擔心,憂慮等等的負面意思,色患又是怎回事?世尊說如
果四大和四大造作無法永久保持令人喜愛,那叫作無常,四大和四大造作令人苦惱,
四大和四大造作變來變去,色的這三樣現象就叫作“色患”,色患就是這麼回事。

====================================
云何色離如實知。若於色調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
====================================

色離是怎麼回事?對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”,如果能把欲貪調伏,使
得欲貪不作怪,將欲貪斷除,或超越了,那叫作“色離”。色離就是這麼回事。

但是人怎麼會有對四大和四大造作的情緒呢?世尊說起因於人們在五個被動的反應
裡面有“受”這一陰,這裡的受和被動的意思相同,它是“接收”的意思,人們有什麼
接受環境的功能呢?世尊說人們有六個接受環境的個體,這個個體叫“身”,它們是
眼身,眼睛接受了訊息叫作“觸”,眼有了接收的動作就叫作“眼色”,所以說“眼觸
生色”,也就是眼睛看見了四大和四大造作,叫作眼受。世尊於是說:

====================================
欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳.鼻.舌.身.意觸生受。是名受。
如是受如實知。
====================================

同理,耳接受到了四大和四大造作,叫耳受,鼻舌身意這四樣也是如此,受就是這
麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體(器官)容易了解,因為那是很具體的,意呢?
意也有一個器官嗎?有的,那就是腦,也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別,腦
中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰,這裡的受陰指的
是五受陰裡的“受”而已。

我們先來整理一下,色陰,四大和四大的變化(造作)叫作色的本體(色陰)。受
陰,接收四大和四大變化的本體叫作受陰,也叫受身,因為它在人的身上。一共六
個,所以叫六受身。六受身是五陰之一,六受身合起來叫受陰,同學們別搞混了。

====================================
云何受集如實知。觸集是受集。如是受集如實知。
====================================

受就是觸,就是六受陰接受了訊息,有了觸而生喜愛叫集,同學們回頭去看一下“色
集”的集字定義,器官接受了訊息而生喜愛,叫作受集,就這麼回事。

====================================
云何受味如實知。緣六受生喜樂。是名受味。如是受味如實知。
====================================
受味又是怎講?味是什?同學一定還記得前面說的,味是令人喜愛的條件,也叫緣
啊,對吧?六受有令人喜愛的條件叫受味,世尊說“緣六受生喜樂”,這喜樂叫“受
味”,就是這麼回事。

====================================
云何受患如實知。若受無常.苦.變易法。是名受患。如是受患如實知。云何受離
如實知。於受調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名受離。如是受離如實知。
====================================

現在同學們可以依樣畫葫了,把“患”代入六受,把“離”字代入六受,受患受離就是
這麼回事。無常,苦,變易這些我們也常合稱“無常”。

眼睛接受訊息為何會令人喜愛?因為有一個喜愛或不喜愛的判斷器官,接受訊息是
觸,眼觸後加以判斷是不是喜樂,叫“眼想”,其它五受的判斷器官,也叫“想”,所
以六受接受訊息後的判斷為六觸,六觸叫想。世尊說: 

====================================
云何想如實知。謂六想身。云何為六。謂眼觸生想。耳.鼻.舌.身.意觸生想。
是名想。如是想如實知。
====================================

什麼叫“想集”,代入法,集是喜愛,想是六觸的合稱,所以六觸的喜愛自然叫六集,
合稱想集,如這一段:

====================================
云何想集如實知。謂觸集是想集。如是想集如實知。
====================================

原來如此,六觸為想,喜愛六觸叫想集,判斷六觸喜不喜愛的機制是什?世尊說它
叫作“想味”:

====================================
云何想味如實知。想因緣生喜樂。是名想味。如是想味如實知。
====================================

好啦,有了前面的例子,我們一一用代入法,現在我們就得到了“想患,想離”,對
於“想”的反應,我們有了“想(本體),想集,想味,想患,想離”,這是想陰的五
種。就這麼回事,如下段:

====================================
云何想患如實知。謂想無常.苦.變易法。是名想患。如是想患如實知。云何想離
如實知。若於想調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名想離。如是想離如實知。
====================================

色受想有了,但世尊說人們的反應裡還有一個反應叫“行”,我們用X光照射來說明
一下,眼睛看不見X光,但是X光實際上照到眼睛時是有接觸的,但是雖有接觸,
可是人們並沒有喜樂生出,因為它有眼想(觸),但是沒有“眼想集(觸集)”。因
此要判斷喜樂不是只要有觸就好,還要有一個判斷的操作器官(身),這個器官就
命名叫作“思”。這六個思,合稱“行”。如這段:

====================================
云何行如實知。謂六思身。眼觸生思。耳.鼻.舌.身.意觸生思。是名為行。如
是行如實知。
====================================

很顯然的,“行”這個器官就是腦(的判斷),令人喜愛的行叫作“行集”,由於它是
六思而來,故也叫作思集,觸生思,思叫行,接著其它也就容易定義了:

====================================
云何行集如實知?觸集是行集。如是行集如實知。
云何行味如實知?謂行因緣生喜樂。是名行味。如是行味如實知。
云何行患如實知。若行無常.苦.變易法。是名行患。如是行患如實知。
云何行離如實知。若行調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名行離。如是行離如實知。
====================================

以上,同學們相信能立即明白了。最後,世尊說四大和四大變化之所以會令人有喜
樂和憂苦,那是因為人們有分辨四大和四大變化的能力,這能力就叫作“識”。

====================================
云何識如實知。謂六識身。眼識身。耳.鼻.舌.身.意識身。是名為識身。如是
識身如實知。
====================================

識是怎麼回事?世尊說識指的是六個器官分辨四大和四大變化的功能叫識,名之為
“六識身”,識身就是六識的“分辨功能體”。

====================================
云何識集如實知。謂名色集。是名識集。如是識集如實知。
====================================

同樣的,令人喜愛的分辨能力(當作它有一個身體好了)叫作識集。由於分辨四大
等的功能是由人們命名的,例如好風,好水等的判別是人為的“命名四大”,因為四
大本無名啊,現在人們有了識,這個喜樂是人們的共識,人為命名的四大(以及四
大的變化)叫“名色”。所以“識集”也就是“名色集”。這是人類才有的反應,故叫
作“識陰”,是五陰之一。

同理,識味,識患,識離也用代入法:

====================================
云何識味如實知。識因緣生喜樂。是名識味。如是識味如實知。
云何識患如實知。若識無常.苦.變易法。是名識患。如是識患如實知。
云何識離如實知。謂於識調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名識離。如是識離如實知。
====================================

我們再整理一次,四大及其變化造作我們簡稱四大,四大為色。接收四大的器官叫
受,對四大有反應的器官叫想,判斷想器官的器官(腦)叫行,讓行(腦)分別四
大的器官叫識,這個識身是虛擬的了。

====================================
比丘。若沙門.婆羅門於色如是知.如是見。如是知.如是見。離欲向。是名正向。
若正向者。我說彼入。受.想.行.識亦復如是。
====================================

世尊說:“諸位比丘,如果沙門(出家修行人)或婆羅門(在家修行人)對於四大
如我說的那樣去了解,明白(如是知,如是見)能往離欲的方向而去,那叫作正向,
對色正向的人,我說他是深入了解四大了。”,同理,受想行識也是一樣。

接著世尊說:
====================================
若沙門.婆羅門於色如實知.如實見。於色生厭.離欲。不起諸漏。心得解脫。
====================================

當沙門或婆羅門對四大和四大造作能不喜愛(生厭),能超越不貪愛(離欲),不
生起任何缺失(不漏),他的心便得解脫了。

最後世尊總結:
====================================
若心得解脫者。則為純一。純一者。則梵行立。梵行立者。離他自在。是名苦邊。
受.想.行.識亦復如是。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
====================================

純一就是沒有雜質,世尊常用牛奶的純不純來代表一件事是否圓滿,一個沒有缺失
的人,叫作純一,清淨的行為(梵行)成立,有梵行的人不必任何依靠而得自在,
叫作離他自在,自在就像是到了苦的最邊緣,立即可以進入無苦的境界了,這是
色的苦邊。其它受想行識也是如此。

最後總整理一下:人的苦樂是由於“色”(四大及其變化)加上“受想行識”(各種
實體和虛擬器官)的“(五)陰,集,味,患”所致,修行者觀察四大及其變化的作
法就是禪坐,四大及變化就是色,能見到色的本體和集味患,簡稱“觀色無常”,取
“色”和“患”頭尾的含括命名,能見色無常而能能“離”,那就沒有苦了。所以修行
者對四大及其變化(造作)的操作目標是“離”,不受四大所綁住,即是色解脫。

所以原理上,只要我們能超越四大,離四大欲貪,就能離苦。這一經世尊把基本的
離苦原理說得很明白,明白了原理,要找到解脫道就簡單了。
(待續)
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年11月23日 5:48:39 星期日
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Re: 觀色無常-7
#2
hank
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ====================================
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳.鼻.舌.身.意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ====================================
> 同理,耳接受到了四大和四大造作,叫耳受,鼻舌身意這四樣也是如此,受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體(器官)容易了解,因為那是很具體的,意呢?
> 意也有一個器官嗎?有的,那就是腦,也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別,腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰,這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。

  眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體,色→眼  聲香味觸→耳鼻舌身
  法→意,就較不具體了,因為大腦沒有直接對外界有"觸",難以實際去觀察。

  是否能作這樣的來理解:
  意的觸:大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸?
  而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身,這些也都是四大的變化所成?

  意、心、法,一直以來,都是很玄妙高深的樣子
  「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
  「意(心)    」 及 「法        」常與上面五組相提並論,
  或許意心法也皆是四大和四大造作而已,只是人們不甚了解,
  對這些給予高深的命名,而產生高深難捉摸的認識。 XD
Tue Nov 25 07:25:39 2008
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Re: 觀色無常-7
#3
烏龜慢走
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> 〔觀色無常-7〕
(略)

> 世尊先說“我對這五受陰的五個類型,很清楚的知道它們是怎麼回事”,五種,就是
> 五個類型,陰有什麼類型?世尊說陰有“陰的本體,陰的集,陰的味,陰的患,陰
> 的離等”五種變化。以色來說,那就是“色(的本體),色集,色味,色患,色離。”
> 以此類推,“受想行識”也是一樣,都有“陰,集,味,患,離”,五種型態。那麼這
> 五種型態又是什麼呢?世尊就連同五陰一起說明。
> ====================================
> 云何色如實知。諸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。
> ====================================
> 色是怎麼回事?世尊說所有的色都是由“四大”以及四大的變化所構成的,四大在別
> 的經裡世尊說過了,就是“地水火風”,這四樣是構成宇宙的基本元素,一切色就是
> 四大元素和它們的變化所造成的,變化叫作“造作”,四大以及四大造色,我們叫它
> 為(命名為)“色”,也就是“名色”。色就是這麼回事(色如實知),因為地水火風
> 和它們組成的物體是可見的,所以宇宙間的任何事物及其變化,都叫作色。

  感謝學長解說:)
  有些小疑問(可能是國文造詣不佳所引發的問題),還請學長不吝指教。

  所以,根據學長上述的解說,五蘊的「色」,包括,內、外色,及自身、他人、
  外在世界等?而所謂的五蘊(色、受、想、行、識),其實只是色從粗到細?
  也就是,受、想、行、識其實都是色的造作變化?
  (這個與我在 <[問題]<<雜阿含卷一>>> [見buda-digest] 提問的第一個問題相關)

  另一個相關的問題是,五蘊中說「色」是概略的說法,在十二因緣脈絡,其實是「名色」?
  (根據學長的說法,讀起來應該是,不過,還是在確定一下...)
  

> ====================================
> 云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。
> ====================================
> 對於色的喜愛,叫作色集。誰對色會喜愛?當然是指人而言,因為我們對人以外的
> 生物是否會喜愛任何其它四大的組成物是無從得知的,世尊說色集就是這麼回事:
> “人們對四大組成物及其變化的喜愛”叫作“色集”。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  世尊(還是學長?)對於「集」字的詮釋似乎不同於一般國文字的解釋?
  因為一般來說,「集」字有「匯集、集聚」之意(類似蘊的概念),
  因此,在理解「色集」時,不是應該也包括構成色的組成物及其條件/因緣嗎?
  (只是一般人,不會想到這些條件及其組成的因緣,而認為所見色是成品。)
  

> ====================================
> 云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色味。如是色味如實知。
> ====================================
> 色味又是怎麼回事?色有味道嗎?不是的,這個“味”字世尊說“促成色令人喜愛”
> 的條件,那條件叫“緣”,所以世尊說“色因(為)緣而(令人)生喜樂”,四大和
> 四大造作因為有令人喜樂的條件,所以叫作色味。色味就是這麼回事。

  承上,構成喜愛的條件/因緣,不是應該是歸為「色集」嗎?
  色味,不是應該是指「喜愛」(受)?
  學長(世尊?)對於「集」與「味」的解釋,好像已經不同於這些字本身的意思?

  進一步,我也有一個困擾,這是之前在討論四不壞淨成就時引發的,可能應該也是
  國文問題,真是不好意思,連帶一起問好了,還請各位學長見諒:P
  
  因為英文字本身(或透過句子),可以顯示出其狀態,因此,是名詞,還是動詞
 (包含過程)清楚可見,但是在佛經的經文句型中,經常都是名詞,以「色集」為例,
  這集字,既可是動詞(指過程)又可是名詞(集聚的那個「半成品」),碰到這樣
  的情形時,不知道各位學長是如何處理的?

  感謝:)
2008年11月25日 21:16:43 星期二
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Re: 觀色無常-7
#4
烏龜慢走
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> 〔觀色無常-7〕
(略)
> ====================================
> 云何色離如實知。若於色調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> ====================================
> 色離是怎麼回事?對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”,如果能把欲貪調伏,使
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 得欲貪不作怪,將欲貪斷除,或超越了,那叫作“色離”。色離就是這麼回事。

  不好意思,再接著問另一個國文問題...
  請問劃線的這句話是什麼意思?
  喜愛本身就已經是「(樂)受」,情緒的一種了,不是嗎? :P
  喜愛本身不是就已經是一種欲貪?


> 但是人怎麼會有對四大和四大造作的情緒呢?世尊說起因於人們在五個被動的反應
> 裡面有“受”這一陰,這裡的受和被動的意思相同,它是“接收”的意思,人們有什麼
> 接受環境的功能呢?世尊說人們有六個接受環境的個體,這個個體叫“身”,它們是
> 眼身,眼睛接受了訊息叫作“觸”,眼有了接收的動作就叫作“眼色”,所以說“眼觸
> 生色”,也就是眼睛看見了四大和四大造作,叫作眼受。世尊於是說:
> ====================================
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳.鼻.舌.身.意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ====================================
> 同理,耳接受到了四大和四大造作,叫耳受,鼻舌身意這四樣也是如此,受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體(器官)容易了解,因為那是很具體的,意呢?
> 意也有一個器官嗎?有的,那就是腦,也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別,腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰,這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。

  又有類似的問題了...
  這個「受」字的詮釋,似乎回到國文中的「接受」之意?
  但,這個「受」字,似乎也可以是經中常說的「苦、樂、不苦不樂」受,其中之任一?
  換句話說,「受」可以是「接受的過程」,但也可以是「接受後的產生的情緒」,
  即苦、樂、不苦不樂,不是嗎?

> 我們先來整理一下,色陰,四大和四大的變化(造作)叫作色的本體(色陰)。受
> 陰,接收四大和四大變化的本體叫作受陰,也叫受身,因為它在人的身上。一共六
> 個,所以叫六受身。六受身是五陰之一,六受身合起來叫受陰,同學們別搞混了。

  之前一直理解「六受身」為六個可以帶給人苦受、樂受、不苦不樂受的身體部位..
  (這應該也是跟上面的問題有關。)
  
  麻煩了,謝謝:)
2008年11月25日 21:42:12 星期二
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Re: 觀色無常-7
#5
白非白
※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言:
> > 〔觀色無常-7〕
> (略)
> > ====================================
> > 云何色離如實知。若於色調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> > ====================================
> > 色離是怎麼回事?對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”,如果能把欲貪調伏,使
>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 得欲貪不作怪,將欲貪斷除,或超越了,那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
>   不好意思,再接著問另一個國文問題...
>   請問劃線的這句話是什麼意思?

   這就是國文老師不會去想的問題。
   四大是地水火風,組成宇宙萬物。思考一下:
   1.銀河,星系,地球,人,動物,植物,生物,非生物..全是四大及其組成。
   2.過去世的恐龍也是四大組成。未來的呢..(?)
   3-宇宙的一切都是四大的“造作”(變化)。
   4-人對四大有欲貪。例如喜歡好天氣,不喜歡壞天氣。好逸惡勞(逸勞是否四大
      的造作?)。
   5-任一生物,對某種四大的變化是否有喜好?(適合的生存環境?)
   6--人可以離對四大的喜好。但生死呢?自然的生死是否是自然的欲貪?
           -----每一個輪迴都是一個自然欲貪(四大)的組成。
   7-那此世為人,下一世為小狗,或為天,或成了龍,或是鬼,是否也有自然的欲貪。

   最主要的:不要用現代的國文去解佛經,應用唐代譯經時候古人要來譯經所用的詞義。
   世尊說“於色喜愛。是名色集”,將“色”代入“四大”及“四大”造作,即是:
   對地水火風及地水火風的變化的喜愛叫色集。

   喜愛自然會集。例如菌類喜愛陰暗潮濕,它們的色集就是陰暗潮濕,但是它們能否
   離色集?
   世尊用過去現在未來三世說五陰的事,但是問題 7 的案在哪?如果小狗無欲貪,
   那它怎不能解脫?
   如果小狗有欲貪,又如何要它們離欲貪?獅子老虎呢?

   佛的修行法原理及於四大,才有涅槃可言,否則六道之中一定有四大及其造作,
   哪裡來的解脫?因此若要一直在“國文”用字裡打轉,那永遠沒完沒了。由義去
   思考才對。例如漢堡,牛肉堡不同嗎?熱狗,天狗,不同嗎?這就是金剛經要打
   破文字迷思的用義。

T17n0763_p0654b06(01)齯爬韝Q二緣生支。佛言。所謂無明緣行。行緣識。
T17n0763_p0654b07(00)躞挼t名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。
T17n0763_p0654b08(01)屭緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。
T17n0763_p0654b09(06)囓芺t老盡憂悲苦惱。無明滅則行滅。行滅則識滅。
T17n0763_p0654b10(04)躞挶屨h名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。
T17n0763_p0654b11(02)躟眺屨h受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
T17n0763_p0654b12(04)屭滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老盡憂悲苦惱滅。
T17n0763_p0654b13(00)齯韖C。是名十二緣生支。

     識緣名色,世尊說的色,名色,各經有不同譯法,但意義相同--全是指四大及
     四大造作。
     要“生”滅了,一切才滅。但此“生”字不只是“此世為人”而已,對吧?







--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年11月26日 0:54:25 星期三
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Re: 觀色無常-7
#6
烏龜慢走
※ 引述《hank (hank)》之銘言:

>   眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體,色→眼  聲香味觸→耳鼻舌身
>   法→意,就較不具體了,因為大腦沒有直接對外界有"觸",難以實際去觀察。
>   是否能作這樣的來理解:
>   意的觸:大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸?
>   而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身,這些也都是四大的變化所成?
>   意、心、法,一直以來,都是很玄妙高深的樣子
>   「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
>   「意(心)    」 及 「法        」常與上面五組相提並論,
>   或許意心法也皆是四大和四大造作而已,只是人們不甚了解,
>   對這些給予高深的命名,而產生高深難捉摸的認識。 XD

  學長,不好意思,提供一點個人的看法。
  我自己覺得,腦神經科學也是關心整個身心到底是如何運作的問題,
  只是就是學科上/方法學上的差異(我自己研究的作家,也是透過文學
  創作,試圖去追溯身心,尤其是心,到底是如何運作的,以及可以追溯何種程度)。

  因為之前剛好接觸一點點神經學的概念,我個人覺得這些學科的成果或說發現,
  可以用來輔助理解某些世尊對身心運作的解釋。

  加上,從學術的角度來說,如果有學者花時間將這些相同點分析出來,這會讓
  更多人相信佛法,接觸佛法。

  所以,不覺得煩的話,個人覺得不妨可以借助瞭解,透過我們懂神經學的基本
  語彙,也就可能築起與神經學家(或其他學科)的橋樑,進一步可能將佛法的
  角度提供給他們。也算是希望更多人可以接觸佛法吧! ^____^ (純個人心得)
2008年11月26日 23:27:29 星期三
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Re: 觀色無常-7
#7
Heaven
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
>   眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體,色→眼  聲香味觸→耳鼻舌身
>   法→意,就較不具體了,因為大腦沒有直接對外界有"觸",難以實際去觀察。
>   是否能作這樣的來理解:
>   意的觸:大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸?
>   而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身,這些也都是四大的變化所成?
>   意、心、法,一直以來,都是很玄妙高深的樣子
>   「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
>   「意(心)    」 及 「法        」常與上面五組相提並論,
>   或許意心法也皆是四大和四大造作而已,只是人們不甚了解,
>   對這些給予高深的命名,而產生高深難捉摸的認識。 XD

我找到 意 非 四大 的經文了.

《雜阿含經》卷13:「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
耳.鼻.舌.身內入處亦如是說。
復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)

這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
而 "意" 是 "心、意、識,非色"

   heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Thu Nov 27 03:18:40 2008
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Re: 觀色無常-7
#8
hank
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我找到 意 非 四大 的經文了.
> 《雜阿含經》卷13:「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
> 耳.鼻.舌.身內入處亦如是說。
> 復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
> 佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> 這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
> 而 "意" 是 "心、意、識,非色"
  謝謝 heaven 提供的經文 :)

  不過我猜,"非色"也可能是指無法被看到的四大及其造作,不可見無對。
  像硬碟平常無法被看到,存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到

  磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?

  純個人猜測,也許是錯誤的見解 :Q


--

 祝 少病少惱起居輕利無憂苦!
Thu Nov 27 17:56:39 2008
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Re: 觀色無常-7
#9
Heaven
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 我找到 意 非 四大 的經文了.
> > 《雜阿含經》卷13:「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
> > 耳.鼻.舌.身內入處亦如是說。
> > 復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
> > 佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> > 這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
> > 而 "意" 是 "心、意、識,非色"
>   謝謝 heaven 提供的經文 :)
>   不過我猜,"非色"也可能是指無法被看到的四大及其造作,不可見無對。

但像眼淨色這些 "淨色" , 也是不可見, 卻屬於色, 因此似乎不只是能不能見的原因.

>   像硬碟平常無法被看到,存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
>   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?

這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)

我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
不知各位學長有什麼見解.

   heaven

>   純個人猜測,也許是錯誤的見解 :Q

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Thu Nov 27 18:11:09 2008
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Re: 觀色無常-7
#10
邱大剛
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> >   像硬碟平常無法被看到,存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> >   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?
> 這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
> 我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
> 或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
> 不知各位學長有什麼見解.

    的確,嚴格說來,物質世界及物理世界的一切變化,就定義來講
都在色蘊中。我的理由也跟 Heaven 一樣,因為四大有地水火風,其
中例如火熱、風動,都不只是物質本身。

    當然,佛教的這種定義跟「質能互換」也是相符的,也就是質量與
能量能互換,因此不只質量,能量等也在色蘊中。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 19:04:42 2008
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Re: 觀色無常-7
#11
巫師
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> >   像硬碟平常無法被看到,存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> >   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?
> 這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
> 我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
> 或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
> 不知各位學長有什麼見解.
>    heaven
> >   純個人猜測,也許是錯誤的見解 :Q

    換個方式來說,當我們在online game的山河大地遊走時,那是因為我們
    用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身), 該軟體會依據硬
    碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。

    色       -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
              的資料』。此資料的本質和山河大地無關,山河大地是client
              端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。因此同樣是水,人類
              client看到就是水,餓鬼client看到就是濃血。
    受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
              是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的,但是到最後client會
              解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。

    『受想行識』並非真的不可見,只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
    到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
    範圍,只不過就是組成的方式不一樣,一個是粗糙方式(如人身)一個是微細
    的方式(如原子)。而『受想行識』也不過就是人體這個『機器』在接受五官
    的神經脈衝最後在大腦產生知覺的過程而已,神經脈衝只是人眼看不到,就
    如同電子雖然無法被一個個清楚的拍照,但可以去測量它的軌跡(也就是電子雲)。

    如同無色界的眾生也是不可見,但他們的形體就是『無色』,而不是『無』
    ,一樣有他們的四大,也不離成住壞空這個循環。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Thu Nov 27 22:26:56 2008
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Re: 觀色無常-7
#12
烏龜慢走
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:

>    這就是國文老師不會去想的問題。

 謝謝蔡國文老師的解答:D 
 因為中文(可作為讀經背後的中文古文背景)實在很弱,所以,好像是沒把問題說清楚...
 真是抱歉~ 

 我用經文來把我的問題說清楚。以卷一,五經來說:

 1. 於色愛喜者。則於苦愛喜。於苦愛喜者。則於苦不得解脫.不明.不離欲。
 2. 於色不知.不明.不離欲貪.心不解脫。

 從這兩句,自己得出:「愛喜」 即是 「貪欲」。
 而學長說到「對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪"」,我就有點讀不懂..
 因為喜愛就是一種情緒(受)了,不是嗎?
 難道有「討厭、憎恨」喜愛的情緒? :P
 

(略)
>    因此若要一直在“國文”用字裡打轉,那永遠沒完沒了。由義去
>    思考才對。例如漢堡,牛肉堡不同嗎?熱狗,天狗,不同嗎?這就是金剛經要打
>    破文字迷思的用義。

 可能不像學長兼國文老師有深厚的古文背景,只能先瞭解大意,但碰到讀不懂時,
 大概只能借助英文的方式思考...真是拍say啦~~ XD

> T17n0763_p0654b06(01)齯爬韝Q二緣生支。佛言。所謂無明緣行。行緣識。
> T17n0763_p0654b07(00)躞挼t名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。
> T17n0763_p0654b08(01)屭緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。
> T17n0763_p0654b09(06)囓芺t老盡憂悲苦惱。無明滅則行滅。行滅則識滅。
> T17n0763_p0654b10(04)躞挶屨h名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。
> T17n0763_p0654b11(02)躟眺屨h受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
> T17n0763_p0654b12(04)屭滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老盡憂悲苦惱滅。
> T17n0763_p0654b13(00)齯韖C。是名十二緣生支。
>      識緣名色,世尊說的色,名色,各經有不同譯法,但意義相同--全是指四大及
>      四大造作。
>      要“生”滅了,一切才滅。但此“生”字不只是“此世為人”而已,對吧?

  恩,這個道理應該大概懂:)
  再次感謝蔡學長兼國文老師的解說!!
2008年11月27日 23:36:24 星期四
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Re: 觀色無常-7
#13
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     『受想行識』並非真的不可見,只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
>     到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的

>     如同無色界的眾生也是不可見,但他們的形體就是『無色』,而不是『無』
>     ,一樣有他們的四大,也不離成住壞空這個循環。

不過這種說法要小心可能會與經中的說法有出入.

--
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Fri Nov 28 02:50:36 2008
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Re: 觀色無常-7
#14
hank
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     換個方式來說,當我們在online game的山河大地遊走時,那是因為我們
>     用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身), 該軟體會依據硬
>     碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。
>     色       -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
>               的資料』。此資料的本質和山河大地無關,山河大地是client
>               端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。

我想這裡的色,是否就是「法」,也就是「法塵」。
以前由六個感官所接受的所有資訊,都儲存在大腦→法塵
「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」            →法塵

>     受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
>               是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的,但是到最後client會
>               解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。

「受想行識 -client軟體解讀上述資料
  因此同樣是水,人類client看到就是水,餓鬼client看到就是濃血。」

  → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性,一切唯心造。』 :)


--

 祝 少病少惱起居輕利無憂苦!
Fri Nov 28 11:11:02 2008
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Re: 觀色無常-7
#15
hank
> >   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?

   眼睛所看到的色,其實都是電磁波(光線),並非色本身。
   若眼真的要觸到色本身,才能看的話,那看火紅的煤炭就可怕了。

   人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制,看得見是可見光(色),
   看不到的是非可見光(非色)。當然,經典裡的非色可能不適合如此解釋。


--

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Fri Nov 28 11:46:36 2008
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Re: 觀色無常-7
#16
邱大剛
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> > >   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?
>    眼睛所看到的色,其實都是電磁波(光線),並非色本身。
>    若眼真的要觸到色本身,才能看的話,那看火紅的煤炭就可怕了。
>    人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制,看得見是可見光(色),
>    看不到的是非可見光(非色)。當然,經典裡的非色可能不適合如此解釋。

不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p

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Fri Nov 28 11:58:59 2008
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Re: 觀色無常-7
#17
Heaven
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> >     色       -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> >               的資料』。此資料的本質和山河大地無關,山河大地是client
> >               端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> 我想這裡的色,是否就是「法」,也就是「法塵」。
> 以前由六個感官所接受的所有資訊,都儲存在大腦→法塵
> 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」            →法塵

我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
這些一開始並不在腦海中.

而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.

> >     受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> >               是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的,但是到最後client會
> >               解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
> 「受想行識 -client軟體解讀上述資料
>   因此同樣是水,人類client看到就是水,餓鬼client看到就是濃血。」
>   → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性,一切唯心造。』 :)

我想會發展出唯心,唯識, 都有其道理...推論到最後真的是如此. :)

--
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Fri Nov 28 13:01:20 2008
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Re: 觀色無常-7
#18
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> > > >   磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波,那電力與電磁波應也算是"色"?
> >    眼睛所看到的色,其實都是電磁波(光線),並非色本身。
> >    若眼真的要觸到色本身,才能看的話,那看火紅的煤炭就可怕了。
> >    人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制,看得見是可見光(色),
> >    看不到的是非可見光(非色)。當然,經典裡的非色可能不適合如此解釋。
> 不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p

"色" 果然有時也會讓我混亂了... :)
談眼境對色塵時, 這個色一般都是指可見色.
(佛能見天人, 我不能, 那是程度問題, 我的 "眼力" 有限.^^)

但談 "色蘊" 時, 就包含五根能感知的部份. 例如 "聲音" 也算 "色蘊"
雖然聲音也看不到.

--
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Fri Nov 28 13:05:24 2008
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Re: 觀色無常-7
#19
巫師
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> >     『受想行識』並非真的不可見,只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
> >     到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
> >     如同無色界的眾生也是不可見,但他們的形體就是『無色』,而不是『無』
> >     ,一樣有他們的四大,也不離成住壞空這個循環。
> 不過這種說法要小心可能會與經中的說法有出入.

    目前對於五陰的通識大家應該都曉得,就是可見的『色』和不可見的『受想行識
    』,但我認為那是世尊因應當時人類的常識所說得,就如同細胞或是細菌世尊是
    以『蟲』這種當時的人可以理解的詞來解釋。或許『受想行識』並非真的完全不
    可見,就如同無色界眾生的身形是什麼,為何不可見的形體一樣是形體?以前的
    人如果沒神通很難去瞭解,但現在的人要理解是比較容易的,也就是所謂的『黑
    暗物質』。連光有光壓了不是嗎?

    『受想行識』不超出『色的變化』偶覺得經中是有這說法可以去推敲的的,經中
    對於產生『反應』的器官(現代術語)是用"身"來解釋。

-----------------------------------------------------------------------
《雜阿含經》卷2:「爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。色受陰。受.想.行.
識受陰。我於此五受陰。五種如實知。色如實知。色集.色味.色患.色離如
實知。如是受.想.行.識如實知。識集.識味.識患.識離如實知。

云何色如實知。諸所有色。

一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。云何色集如實
知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色
味。如是色味如實知。云何色患如實知。若色無常.苦.變易法。是名色患。如是色患如
實知。云何色離如實知。若於色調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名色離。如是色離如實知
。

云何受如實知。有六受身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼觸生受。耳.鼻.舌.身.意觸生受。是名受。如是受如實
知。云何受集如實知。觸集是受集。[6]如是受集如實知。云何受味如實知。
緣六受生喜樂。是名受味。如是受味如實知。云何受患如實知。若受無常.
苦.變易法。是名受患。如是受患如實知。云何受離如實知。於受調伏欲貪.
斷欲貪.越欲貪。是名受離。如是受離如實知。

云何想如實知。謂六想身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
云何為六。謂眼觸生想。耳.鼻.舌.身.意觸生想。是名想。如是想如實知。
云何想集如實知。謂觸集是想集。如是想集如實知。云何想味如實知。想因緣生
喜樂。是名想味。如是想味如實知。云何想患如實知。謂想無常.苦.變易法。
是名想患。如是想患如實知。云何想離如實知。若於想調伏欲貪.斷欲貪.越欲
貪。是名想離。如是想離如實知。

云何行如實知。謂六思身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼觸生思。耳.鼻.舌.身.意觸生思。是名為行。如是行如實知。云何行集如
實知。觸集是行集。如是行集如實知。云何行味如實知。謂行因緣生喜樂。是名
行味。如是行味如實知。云何行患如實知。若行無常.苦.變易法。是名行患。
如是行患如實知。云何行離如實知。[7]若行調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。是名行
離。如是行離如實知。

云何識如實知。謂六[8]識身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼識身。耳.鼻.舌.身.意識身。是名為識身。如是識身如實知。云何識集如
實知。謂名色集。是名識集。如是識集如實知。云何識味如實知。識因緣生喜樂
。是名識味。如是識味如實知。云何識患如實知。若識無常.苦.變易法。是名
識患。如是識患如實知。云何識離如實知。謂於識調伏欲貪.斷欲貪.越欲貪。
是名識離。如是識離如實知。

比丘。若沙門.婆羅門於色如是知.如是見。如是知.如是見。離欲向。是名正
向。若正向者。我說彼[9]入。受.想.行.識亦復如是。若沙門.婆羅門於色如
實知.如實見。於色生厭.離欲。不起諸漏。心得解脫。若心得解脫者。則為純一
。純一者。則梵行立。梵行立者。離他自在。是名苦邊。受.想.行.識亦復如是
。

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, b8-p. 10,
a3)
-------------------------------------------------------------------------


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Fri Nov 28 16:03:30 2008
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Re: 觀色無常-7
#20
巫師
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> >     換個方式來說,當我們在online game的山河大地遊走時,那是因為我們
> >     用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身), 該軟體會依據硬
> >     碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。
> >     色       -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> >               的資料』。此資料的本質和山河大地無關,山河大地是client
> >               端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> 我想這裡的色,是否就是「法」,也就是「法塵」。
> 以前由六個感官所接受的所有資訊,都儲存在大腦→法塵
> 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」            →法塵

    我是用『網卡』來解釋client軟體用來讀取online-game的server的器官,而
    五陰的色(網卡)我認為是身體接收外界資訊(online-game的server)的五官以及
    外界資訊,因為這樣才能和接下來的『受想行識』接上。

    至於硬碟裡面的資料的確是法塵,而我們的目的都是要把它銷毀掉...XD

> >     受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> >               是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的,但是到最後client會
> >               解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
> 「受想行識 -client軟體解讀上述資料
>   因此同樣是水,人類client看到就是水,餓鬼client看到就是濃血。」
>   → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性,一切唯心造。』 :)

    所以廣老說,吃水果就專心吃水果,一百分...XD

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
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Fri Nov 28 16:11:25 2008
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Re: 觀色無常-7
#21
巫師
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> > >     色       -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > >               的資料』。此資料的本質和山河大地無關,山河大地是client
> > >               端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> > 我想這裡的色,是否就是「法」,也就是「法塵」。
> > 以前由六個感官所接受的所有資訊,都儲存在大腦→法塵
> > 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」            →法塵
> 我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
> 有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
> 許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
> 這些一開始並不在腦海中.
> 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.

    或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
    ,否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』?這一世的腦袋不是只能紀錄這一
    世的data?我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世?

    也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識,那個才是真正的硬碟
    所在。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Fri Nov 28 16:37:12 2008
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Re: 觀色無常-7
#22
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> > 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> > 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
>     或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
>     ,否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』?這一世的腦袋不是只能紀錄這一
>     世的data?我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世?
>     也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識,那個才是真正的硬碟
>     所在。

這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
可惜唯識我一直學不好... :(

我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Nov 28 17:47:15 2008
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Re: 觀色無常-7
#23
果任
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> >     或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
> >     ,否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』?這一世的腦袋不是只能紀錄這一
> >     世的data?我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世?
> >     也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識,那個才是真正的硬碟
> >     所在。
> 這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
> 所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
> 可惜唯識我一直學不好... :(
> 我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
> 它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
> 全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.

或許可考慮另一種思考,琴壞了但彈琴的人還在,電腦使用者亦可帶隨身蝶及人腦換台電腦繼
續玩他的遊戲。以電腦來作比喻或許可作一定程度的解說五蘊,但以區區的欲界人類設計出的
渺小功能及磁區的硬蝶,何能與華嚴毗盧性海相並論。
2008年11月28日 19:03:31 星期五
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