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觀色無常－7 |
#1 |
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白非白
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〔觀色無常－7〕
入門者大概都知道有佛菩薩，也許也會知道有唸（念）佛打坐這回事，可是為什麼
要唸（念）佛或打坐可說是完全沒概念，所接觸的佛經也大都只有像普門品、阿彌
陀經或大悲咒之類的，說到《阿含經》，絕大多數是兩眼直視，頭殻嗆煙。
我們前文引用了許多《阿含經》的經文，這個經名意義古來有很多解釋，大家認可
的解法是：（丁福保佛學字典）
“阿含－－小乘經之總名。新稱阿笈摩。舊稱阿含，阿鋡，阿含暮。譯曰法歸。萬
法歸趣於此而無漏之義。又譯曰無比法，謂無類之妙法也。或譯曰趣無，所說之旨
畢竟無歸趣之義。”，當然其它更令人立正的解法也有，在此就不列出了。
“趣無”就是“趨向於空無”，是阿含的意譯，梵文裡阿是無，含的音譯是笈摩，笈摩
是趨向，所以才會譯為“趣（趨）無”。佛法的最後目標是涅槃，意思是“終止一切
苦樂而進入空無”，所以一切的說法都以“導向空無”為目標。
生為人身，就有苦有樂，有的人樂多，有的人苦多，樂多的人不太會想要離苦，因
為他的苦很快又有樂子來取代了，因此會想要了解佛法的人，較多是苦多樂少的人，
只有少數特別的人才會在享福中想到佛法，這種人世尊稱為”有慧根“的。大多數學
佛者都是想找到那個“離苦”方法的人比較多，世尊的阿含系列就是教我們如何使痛
苦消失，這就是“趨（趣）無”，也就是阿含的本意。
但是在“無”之前，我們要先了解一下苦是如何來的，了解了苦如何來，才能使之消
失，達到“無”的境界。世尊的說法就由苦如何來開頭，例如這一經：
（《雜阿含經》)（四一）
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如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。色受陰。受．想．行．識受陰。我於此五受陰。
五種如實知。色如實知。色集．色味．色患．色離如實知。如是受．想．行．識如
實知。識集．識味．識患．識離如實知。
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這是世尊在“舍衛國”的“祇樹給孤獨園”（簡稱為祗園）說的法。首先，世尊說人身
有五個“受陰”，受陰就是感受的器官反應，因為人身對於環境的反應都像樹木的樹
“陰”一樣：如何知道有光？因為有樹蔭，蔭字古寫也寫作陰，由於樹木是被陽光所
照了才有陰，所以叫受陰（被動的反應）。
受陰有哪五個？色受想行識，這五個。這是針對有“自由意識和行為的人”而言的，
學佛者應該都是這類人，人對環境的反應有這五個，”色受想行識“它們是什麼意思
呢？世尊在後面會解釋。
世尊先說“我對這五受陰的五個類型，很清楚的知道它們是怎麼回事”，五種，就是
五個類型，陰有什麼類型？世尊說陰有“陰的本體，陰的集，陰的味，陰的患，陰
的離等”五種變化。以色來說，那就是“色（的本體），色集，色味，色患，色離。”
以此類推，“受想行識”也是一樣，都有“陰，集，味，患，離”，五種型態。那麼這
五種型態又是什麼呢？世尊就連同五陰一起說明。
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云何色如實知。諸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。
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色是怎麼回事？世尊說所有的色都是由“四大”以及四大的變化所構成的，四大在別
的經裡世尊說過了，就是“地水火風”，這四樣是構成宇宙的基本元素，一切色就是
四大元素和它們的變化所造成的，變化叫作“造作”，四大以及四大造色，我們叫它
為（命名為）“色”，也就是“名色”。色就是這麼回事（色如實知），因為地水火風
和它們組成的物體是可見的，所以宇宙間的任何事物及其變化，都叫作色。
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云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。
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對於色的喜愛，叫作色集。誰對色會喜愛？當然是指人而言，因為我們對人以外的
生物是否會喜愛任何其它四大的組成物是無從得知的，世尊說色集就是這麼回事：
“人們對四大組成物及其變化的喜愛”叫作“色集”。
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云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色味。如是色味如實知。
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色味又是怎麼回事？色有味道嗎？不是的，這個“味”字世尊說“促成色令人喜愛”
的條件，那條件叫“緣”，所以世尊說“色因（為）緣而（令人）生喜樂”，四大和
四大造作因為有令人喜樂的條件，所以叫作色味。色味就是這麼回事。
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云何色患如實知。若色無常．苦．變易法。是名色患。如是色患如實知。
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患是禍害，壞掉，災難，擔心，憂慮等等的負面意思，色患又是怎回事？世尊說如
果四大和四大造作無法永久保持令人喜愛，那叫作無常，四大和四大造作令人苦惱，
四大和四大造作變來變去，色的這三樣現象就叫作“色患”，色患就是這麼回事。
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云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
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色離是怎麼回事？對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”，如果能把欲貪調伏，使
得欲貪不作怪，將欲貪斷除，或超越了，那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
但是人怎麼會有對四大和四大造作的情緒呢？世尊說起因於人們在五個被動的反應
裡面有“受”這一陰，這裡的受和被動的意思相同，它是“接收”的意思，人們有什麼
接受環境的功能呢？世尊說人們有六個接受環境的個體，這個個體叫“身”，它們是
眼身，眼睛接受了訊息叫作“觸”，眼有了接收的動作就叫作“眼色”，所以說“眼觸
生色”，也就是眼睛看見了四大和四大造作，叫作眼受。世尊於是說：
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欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。
如是受如實知。
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同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意這四樣也是如此，受就是這
麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體（器官）容易了解，因為那是很具體的，意呢？
意也有一個器官嗎？有的，那就是腦，也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別，腦
中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰，這裡的受陰指的
是五受陰裡的“受”而已。
我們先來整理一下，色陰，四大和四大的變化（造作）叫作色的本體（色陰）。受
陰，接收四大和四大變化的本體叫作受陰，也叫受身，因為它在人的身上。一共六
個，所以叫六受身。六受身是五陰之一，六受身合起來叫受陰，同學們別搞混了。
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云何受集如實知。觸集是受集。如是受集如實知。
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受就是觸，就是六受陰接受了訊息，有了觸而生喜愛叫集，同學們回頭去看一下“色
集”的集字定義，器官接受了訊息而生喜愛，叫作受集，就這麼回事。
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云何受味如實知。緣六受生喜樂。是名受味。如是受味如實知。
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受味又是怎講？味是什？同學一定還記得前面說的，味是令人喜愛的條件，也叫緣
啊，對吧？六受有令人喜愛的條件叫受味，世尊說“緣六受生喜樂”，這喜樂叫“受
味”，就是這麼回事。
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云何受患如實知。若受無常．苦．變易法。是名受患。如是受患如實知。云何受離
如實知。於受調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名受離。如是受離如實知。
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現在同學們可以依樣畫葫了，把“患”代入六受，把“離”字代入六受，受患受離就是
這麼回事。無常，苦，變易這些我們也常合稱“無常”。
眼睛接受訊息為何會令人喜愛？因為有一個喜愛或不喜愛的判斷器官，接受訊息是
觸，眼觸後加以判斷是不是喜樂，叫“眼想”，其它五受的判斷器官，也叫“想”，所
以六受接受訊息後的判斷為六觸，六觸叫想。世尊說：
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云何想如實知。謂六想身。云何為六。謂眼觸生想。耳．鼻．舌．身．意觸生想。
是名想。如是想如實知。
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什麼叫“想集”，代入法，集是喜愛，想是六觸的合稱，所以六觸的喜愛自然叫六集，
合稱想集，如這一段：
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云何想集如實知。謂觸集是想集。如是想集如實知。
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原來如此，六觸為想，喜愛六觸叫想集，判斷六觸喜不喜愛的機制是什？世尊說它
叫作“想味”：
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云何想味如實知。想因緣生喜樂。是名想味。如是想味如實知。
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好啦，有了前面的例子，我們一一用代入法，現在我們就得到了“想患，想離”，對
於“想”的反應，我們有了“想（本體），想集，想味，想患，想離”，這是想陰的五
種。就這麼回事，如下段：
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云何想患如實知。謂想無常．苦．變易法。是名想患。如是想患如實知。云何想離
如實知。若於想調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名想離。如是想離如實知。
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色受想有了，但世尊說人們的反應裡還有一個反應叫“行”，我們用Ｘ光照射來說明
一下，眼睛看不見Ｘ光，但是Ｘ光實際上照到眼睛時是有接觸的，但是雖有接觸，
可是人們並沒有喜樂生出，因為它有眼想（觸），但是沒有“眼想集（觸集）”。因
此要判斷喜樂不是只要有觸就好，還要有一個判斷的操作器官（身），這個器官就
命名叫作“思”。這六個思，合稱“行”。如這段：
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云何行如實知。謂六思身。眼觸生思。耳．鼻．舌．身．意觸生思。是名為行。如
是行如實知。
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很顯然的，“行”這個器官就是腦（的判斷），令人喜愛的行叫作“行集”，由於它是
六思而來，故也叫作思集，觸生思，思叫行，接著其它也就容易定義了：
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云何行集如實知？觸集是行集。如是行集如實知。
云何行味如實知？謂行因緣生喜樂。是名行味。如是行味如實知。
云何行患如實知。若行無常．苦．變易法。是名行患。如是行患如實知。
云何行離如實知。若行調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名行離。如是行離如實知。
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以上，同學們相信能立即明白了。最後，世尊說四大和四大變化之所以會令人有喜
樂和憂苦，那是因為人們有分辨四大和四大變化的能力，這能力就叫作“識”。
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云何識如實知。謂六識身。眼識身。耳．鼻．舌．身．意識身。是名為識身。如是
識身如實知。
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識是怎麼回事？世尊說識指的是六個器官分辨四大和四大變化的功能叫識，名之為
“六識身”，識身就是六識的“分辨功能體”。
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云何識集如實知。謂名色集。是名識集。如是識集如實知。
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同樣的，令人喜愛的分辨能力（當作它有一個身體好了）叫作識集。由於分辨四大
等的功能是由人們命名的，例如好風，好水等的判別是人為的“命名四大”，因為四
大本無名啊，現在人們有了識，這個喜樂是人們的共識，人為命名的四大（以及四
大的變化）叫“名色”。所以“識集”也就是“名色集”。這是人類才有的反應，故叫
作“識陰”，是五陰之一。
同理，識味，識患，識離也用代入法：
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云何識味如實知。識因緣生喜樂。是名識味。如是識味如實知。
云何識患如實知。若識無常．苦．變易法。是名識患。如是識患如實知。
云何識離如實知。謂於識調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名識離。如是識離如實知。
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我們再整理一次，四大及其變化造作我們簡稱四大，四大為色。接收四大的器官叫
受，對四大有反應的器官叫想，判斷想器官的器官（腦）叫行，讓行（腦）分別四
大的器官叫識，這個識身是虛擬的了。
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比丘。若沙門．婆羅門於色如是知．如是見。如是知．如是見。離欲向。是名正向。
若正向者。我說彼入。受．想．行．識亦復如是。
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世尊說：“諸位比丘，如果沙門（出家修行人）或婆羅門（在家修行人）對於四大
如我說的那樣去了解，明白（如是知，如是見）能往離欲的方向而去，那叫作正向，
對色正向的人，我說他是深入了解四大了。”，同理，受想行識也是一樣。
接著世尊說：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若沙門．婆羅門於色如實知．如實見。於色生厭．離欲。不起諸漏。心得解脫。
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當沙門或婆羅門對四大和四大造作能不喜愛（生厭），能超越不貪愛（離欲），不
生起任何缺失（不漏），他的心便得解脫了。
最後世尊總結：
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若心得解脫者。則為純一。純一者。則梵行立。梵行立者。離他自在。是名苦邊。
受．想．行．識亦復如是。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
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純一就是沒有雜質，世尊常用牛奶的純不純來代表一件事是否圓滿，一個沒有缺失
的人，叫作純一，清淨的行為（梵行）成立，有梵行的人不必任何依靠而得自在，
叫作離他自在，自在就像是到了苦的最邊緣，立即可以進入無苦的境界了，這是
色的苦邊。其它受想行識也是如此。
最後總整理一下：人的苦樂是由於“色”（四大及其變化）加上“受想行識”（各種
實體和虛擬器官）的“（五）陰，集，味，患”所致，修行者觀察四大及其變化的作
法就是禪坐，四大及變化就是色，能見到色的本體和集味患，簡稱“觀色無常”，取
“色”和“患”頭尾的含括命名，能見色無常而能能“離”，那就沒有苦了。所以修行
者對四大及其變化（造作）的操作目標是“離”，不受四大所綁住，即是色解脫。
所以原理上，只要我們能超越四大，離四大欲貪，就能離苦。這一經世尊把基本的
離苦原理說得很明白，明白了原理，要找到解脫道就簡單了。
(待續）
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年11月23日 5:48:39 星期日
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Re: 觀色無常－7 |
#2 |
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hank
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意這四樣也是如此，受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體（器官）容易了解，因為那是很具體的，意呢？
> 意也有一個器官嗎？有的，那就是腦，也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別，腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰，這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。
眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體，色→眼 聲香味觸→耳鼻舌身
法→意，就較不具體了，因為大腦沒有直接對外界有"觸"，難以實際去觀察。
是否能作這樣的來理解：
意的觸：大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸？
而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身，這些也都是四大的變化所成？
意、心、法，一直以來，都是很玄妙高深的樣子
「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
「意(心) 」 及 「法 」常與上面五組相提並論，
或許意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人們不甚了解，
對這些給予高深的命名，而產生高深難捉摸的認識。 XD
Tue Nov 25 07:25:39 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#3 |
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烏龜慢走
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 〔觀色無常－7〕
（略）
> 世尊先說“我對這五受陰的五個類型，很清楚的知道它們是怎麼回事”，五種，就是
> 五個類型，陰有什麼類型？世尊說陰有“陰的本體，陰的集，陰的味，陰的患，陰
> 的離等”五種變化。以色來說，那就是“色（的本體），色集，色味，色患，色離。”
> 以此類推，“受想行識”也是一樣，都有“陰，集，味，患，離”，五種型態。那麼這
> 五種型態又是什麼呢？世尊就連同五陰一起說明。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色如實知。諸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色是怎麼回事？世尊說所有的色都是由“四大”以及四大的變化所構成的，四大在別
> 的經裡世尊說過了，就是“地水火風”，這四樣是構成宇宙的基本元素，一切色就是
> 四大元素和它們的變化所造成的，變化叫作“造作”，四大以及四大造色，我們叫它
> 為（命名為）“色”，也就是“名色”。色就是這麼回事（色如實知），因為地水火風
> 和它們組成的物體是可見的，所以宇宙間的任何事物及其變化，都叫作色。
感謝學長解說：）
有些小疑問（可能是國文造詣不佳所引發的問題），還請學長不吝指教。
所以，根據學長上述的解說，五蘊的「色」，包括，內、外色，及自身、他人、
外在世界等？而所謂的五蘊（色、受、想、行、識），其實只是色從粗到細？
也就是，受、想、行、識其實都是色的造作變化？
（這個與我在 <[問題]<<雜阿含卷一>>> [見buda-digest] 提問的第一個問題相關）
另一個相關的問題是，五蘊中說「色」是概略的說法，在十二因緣脈絡，其實是「名色」？
（根據學長的說法，讀起來應該是，不過，還是在確定一下...）
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> 云何色集如實知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 對於色的喜愛，叫作色集。誰對色會喜愛？當然是指人而言，因為我們對人以外的
> 生物是否會喜愛任何其它四大的組成物是無從得知的，世尊說色集就是這麼回事：
> “人們對四大組成物及其變化的喜愛”叫作“色集”。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世尊（還是學長？)對於「集」字的詮釋似乎不同於一般國文字的解釋？
因為一般來說，「集」字有「匯集、集聚」之意（類似蘊的概念），
因此，在理解「色集」時，不是應該也包括構成色的組成物及其條件/因緣嗎？
（只是一般人，不會想到這些條件及其組成的因緣，而認為所見色是成品。）
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色味。如是色味如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色味又是怎麼回事？色有味道嗎？不是的，這個“味”字世尊說“促成色令人喜愛”
> 的條件，那條件叫“緣”，所以世尊說“色因（為）緣而（令人）生喜樂”，四大和
> 四大造作因為有令人喜樂的條件，所以叫作色味。色味就是這麼回事。
承上，構成喜愛的條件/因緣，不是應該是歸為「色集」嗎？
色味，不是應該是指「喜愛」（受）？
學長(世尊？）對於「集」與「味」的解釋，好像已經不同於這些字本身的意思？
進一步，我也有一個困擾，這是之前在討論四不壞淨成就時引發的，可能應該也是
國文問題，真是不好意思，連帶一起問好了，還請各位學長見諒：P
因為英文字本身（或透過句子），可以顯示出其狀態，因此，是名詞，還是動詞
（包含過程）清楚可見，但是在佛經的經文句型中，經常都是名詞，以「色集」為例，
這集字，既可是動詞（指過程）又可是名詞（集聚的那個「半成品」），碰到這樣
的情形時，不知道各位學長是如何處理的？
感謝：）
2008年11月25日 21:16:43 星期二
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Re: 觀色無常－7 |
#4 |
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烏龜慢走
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 〔觀色無常－7〕
（略）
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色離是怎麼回事？對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”，如果能把欲貪調伏，使
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 得欲貪不作怪，將欲貪斷除，或超越了，那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
不好意思，再接著問另一個國文問題...
請問劃線的這句話是什麼意思？
喜愛本身就已經是「（樂）受」，情緒的一種了，不是嗎？ ：P
喜愛本身不是就已經是一種欲貪？
> 但是人怎麼會有對四大和四大造作的情緒呢？世尊說起因於人們在五個被動的反應
> 裡面有“受”這一陰，這裡的受和被動的意思相同，它是“接收”的意思，人們有什麼
> 接受環境的功能呢？世尊說人們有六個接受環境的個體，這個個體叫“身”，它們是
> 眼身，眼睛接受了訊息叫作“觸”，眼有了接收的動作就叫作“眼色”，所以說“眼觸
> 生色”，也就是眼睛看見了四大和四大造作，叫作眼受。世尊於是說：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 欲貪云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。
> 如是受如實知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意這四樣也是如此，受就是這
> 麼回事。這裡眼耳鼻舌身五樣受體（器官）容易了解，因為那是很具體的，意呢？
> 意也有一個器官嗎？有的，那就是腦，也叫心。古人對腦和心沒有嚴格的分別，腦
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受陰指的是五陰，這裡的受陰指的
> 是五受陰裡的“受”而已。
又有類似的問題了...
這個「受」字的詮釋，似乎回到國文中的「接受」之意？
但，這個「受」字，似乎也可以是經中常說的「苦、樂、不苦不樂」受，其中之任一？
換句話說，「受」可以是「接受的過程」，但也可以是「接受後的產生的情緒」，
即苦、樂、不苦不樂，不是嗎？
> 我們先來整理一下，色陰，四大和四大的變化（造作）叫作色的本體（色陰）。受
> 陰，接收四大和四大變化的本體叫作受陰，也叫受身，因為它在人的身上。一共六
> 個，所以叫六受身。六受身是五陰之一，六受身合起來叫受陰，同學們別搞混了。
之前一直理解「六受身」為六個可以帶給人苦受、樂受、不苦不樂受的身體部位..
（這應該也是跟上面的問題有關。）
麻煩了，謝謝：）
2008年11月25日 21:42:12 星期二
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Re: 觀色無常－7 |
#5 |
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白非白
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> > 〔觀色無常－7〕
> （略）
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 色離是怎麼回事？對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪”，如果能把欲貪調伏，使
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 得欲貪不作怪，將欲貪斷除，或超越了，那叫作“色離”。色離就是這麼回事。
> 不好意思，再接著問另一個國文問題...
> 請問劃線的這句話是什麼意思？
這就是國文老師不會去想的問題。
四大是地水火風，組成宇宙萬物。思考一下：
1.銀河，星系，地球，人，動物，植物，生物，非生物..全是四大及其組成。
2.過去世的恐龍也是四大組成。未來的呢..(?)
3－宇宙的一切都是四大的“造作”（變化）。
4－人對四大有欲貪。例如喜歡好天氣，不喜歡壞天氣。好逸惡勞（逸勞是否四大
的造作？）。
5－任一生物，對某種四大的變化是否有喜好？（適合的生存環境？）
6-－人可以離對四大的喜好。但生死呢？自然的生死是否是自然的欲貪？
-----每一個輪迴都是一個自然欲貪(四大)的組成。
7－那此世為人，下一世為小狗，或為天，或成了龍，或是鬼，是否也有自然的欲貪。
最主要的：不要用現代的國文去解佛經，應用唐代譯經時候古人要來譯經所用的詞義。
世尊說“於色喜愛。是名色集”，將“色”代入“四大”及“四大”造作，即是：
對地水火風及地水火風的變化的喜愛叫色集。
喜愛自然會集。例如菌類喜愛陰暗潮濕，它們的色集就是陰暗潮濕，但是它們能否
離色集？
世尊用過去現在未來三世說五陰的事，但是問題 7 的案在哪？如果小狗無欲貪，
那它怎不能解脫？
如果小狗有欲貪，又如何要它們離欲貪？獅子老虎呢？
佛的修行法原理及於四大，才有涅槃可言，否則六道之中一定有四大及其造作，
哪裡來的解脫？因此若要一直在“國文”用字裡打轉，那永遠沒完沒了。由義去
思考才對。例如漢堡，牛肉堡不同嗎？熱狗，天狗，不同嗎？這就是金剛經要打
破文字迷思的用義。
T17n0763_p0654b06(01)║云何十二緣生支。佛言。所謂無明緣行。行緣識。
T17n0763_p0654b07(00)║識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。
T17n0763_p0654b08(01)║受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。
T17n0763_p0654b09(06)║生緣老盡憂悲苦惱。無明滅則行滅。行滅則識滅。
T17n0763_p0654b10(04)║識滅則名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。
T17n0763_p0654b11(02)║觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
T17n0763_p0654b12(04)║取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老盡憂悲苦惱滅。
T17n0763_p0654b13(00)║比丘。是名十二緣生支。
識緣名色，世尊說的色，名色，各經有不同譯法，但意義相同－－全是指四大及
四大造作。
要“生”滅了，一切才滅。但此“生”字不只是“此世為人”而已，對吧？
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年11月26日 0:54:25 星期三
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Re: 觀色無常－7 |
#6 |
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烏龜慢走
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體，色→眼 聲香味觸→耳鼻舌身
> 法→意，就較不具體了，因為大腦沒有直接對外界有"觸"，難以實際去觀察。
> 是否能作這樣的來理解：
> 意的觸：大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸？
> 而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身，這些也都是四大的變化所成？
> 意、心、法，一直以來，都是很玄妙高深的樣子
> 「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
> 「意(心) 」 及 「法 」常與上面五組相提並論，
> 或許意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人們不甚了解，
> 對這些給予高深的命名，而產生高深難捉摸的認識。 XD
學長，不好意思，提供一點個人的看法。
我自己覺得，腦神經科學也是關心整個身心到底是如何運作的問題，
只是就是學科上/方法學上的差異（我自己研究的作家，也是透過文學
創作，試圖去追溯身心，尤其是心，到底是如何運作的，以及可以追溯何種程度）。
因為之前剛好接觸一點點神經學的概念，我個人覺得這些學科的成果或說發現，
可以用來輔助理解某些世尊對身心運作的解釋。
加上，從學術的角度來說，如果有學者花時間將這些相同點分析出來，這會讓
更多人相信佛法，接觸佛法。
所以，不覺得煩的話，個人覺得不妨可以借助瞭解，透過我們懂神經學的基本
語彙，也就可能築起與神經學家（或其他學科）的橋樑，進一步可能將佛法的
角度提供給他們。也算是希望更多人可以接觸佛法吧! ^____^ (純個人心得）
2008年11月26日 23:27:29 星期三
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Re: 觀色無常－7 |
#7 |
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Heaven
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 眼耳鼻舌身五樣器官的觸較明顯而具體，色→眼 聲香味觸→耳鼻舌身
> 法→意，就較不具體了，因為大腦沒有直接對外界有"觸"，難以實際去觀察。
> 是否能作這樣的來理解：
> 意的觸：大腦(意)對『神經傳導與大腦本身』(法)的觸？
> 而神經、神經傳導(化學變化、放電)、大腦本身，這些也都是四大的變化所成？
> 意、心、法，一直以來，都是很玄妙高深的樣子
> 「眼耳鼻舌身」 及 「色聲香味觸」皆是四大和四大造作
> 「意(心) 」 及 「法 」常與上面五組相提並論，
> 或許意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人們不甚了解，
> 對這些給予高深的命名，而產生高深難捉摸的認識。 XD
我找到 意 非 四大 的經文了.
《雜阿含經》卷13：「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
耳．鼻．舌．身內入處亦如是說。
復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
而 "意" 是 "心、意、識，非色"
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Thu Nov 27 03:18:40 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#8 |
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hank
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我找到 意 非 四大 的經文了.
> 《雜阿含經》卷13：「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
> 耳．鼻．舌．身內入處亦如是說。
> 復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
> 佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> 這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
> 而 "意" 是 "心、意、識，非色"
謝謝 heaven 提供的經文 :)
不過我猜，"非色"也可能是指無法被看到的四大及其造作，不可見無對。
像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
純個人猜測，也許是錯誤的見解 :Q
--
祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Thu Nov 27 17:56:39 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#9 |
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Heaven
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我找到 意 非 四大 的經文了.
> > 《雜阿含經》卷13：「佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。
> > 耳．鼻．舌．身內入處亦如是說。
> > 復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。
> > 佛告比丘。意內入處者。若心．意．識非色。不可見無對。是名意內入處。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> > 這應該就是說 "眼耳鼻舌身" 是四大所造淨色.
> > 而 "意" 是 "心、意、識，非色"
> 謝謝 heaven 提供的經文 :)
> 不過我猜，"非色"也可能是指無法被看到的四大及其造作，不可見無對。
但像眼淨色這些 "淨色" , 也是不可見, 卻屬於色, 因此似乎不只是能不能見的原因.
> 像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
不知各位學長有什麼見解.
heaven
> 純個人猜測，也許是錯誤的見解 :Q
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
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Thu Nov 27 18:11:09 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#10 |
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邱大剛
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> 這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
> 我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
> 或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
> 不知各位學長有什麼見解.
的確，嚴格說來，物質世界及物理世界的一切變化，就定義來講
都在色蘊中。我的理由也跟 Heaven 一樣，因為四大有地水火風，其
中例如火熱、風動，都不只是物質本身。
當然，佛教的這種定義跟「質能互換」也是相符的，也就是質量與
能量能互換，因此不只質量，能量等也在色蘊中。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Thu Nov 27 19:04:42 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#11 |
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巫師
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > 像硬碟平常無法被看到，存在硬碟裡的豐富影音多媒體也無法被看到
> > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> 這是有趣的好問題....我一時之間也楞住了. :)
> 我仔細想了想, 例如電力, 是電子移動造成的影響, 這中間的能量變化,
> 或許和四大的火界有關. 我想... 我會將它們視為 "色蘊".
> 不知各位學長有什麼見解.
> heaven
> > 純個人猜測，也許是錯誤的見解 :Q
換個方式來說，當我們在online game的山河大地遊走時，那是因為我們
用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身)， 該軟體會依據硬
碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。
色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。因此同樣是水，人類
client看到就是水，餓鬼client看到就是濃血。
受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的，但是到最後client會
解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
『受想行識』並非真的不可見，只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
範圍，只不過就是組成的方式不一樣，一個是粗糙方式(如人身)一個是微細
的方式(如原子)。而『受想行識』也不過就是人體這個『機器』在接受五官
的神經脈衝最後在大腦產生知覺的過程而已，神經脈衝只是人眼看不到，就
如同電子雖然無法被一個個清楚的拍照，但可以去測量它的軌跡(也就是電子雲)。
如同無色界的眾生也是不可見，但他們的形體就是『無色』，而不是『無』
，一樣有他們的四大，也不離成住壞空這個循環。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Nov 27 22:26:56 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#12 |
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烏龜慢走
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 這就是國文老師不會去想的問題。
謝謝蔡國文老師的解答：D
因為中文（可作為讀經背後的中文古文背景）實在很弱，所以，好像是沒把問題說清楚...
真是抱歉~
我用經文來把我的問題說清楚。以卷一，五經來說：
1. 於色愛喜者。則於苦愛喜。於苦愛喜者。則於苦不得解脫．不明．不離欲。
2. 於色不知．不明．不離欲貪．心不解脫。
從這兩句，自己得出：「愛喜」 即是 「貪欲」。
而學長說到「對四大和四大造作喜愛的情緒叫“欲貪"」，我就有點讀不懂..
因為喜愛就是一種情緒（受）了，不是嗎？
難道有「討厭、憎恨」喜愛的情緒？ ：P
(略）
> 因此若要一直在“國文”用字裡打轉，那永遠沒完沒了。由義去
> 思考才對。例如漢堡，牛肉堡不同嗎？熱狗，天狗，不同嗎？這就是金剛經要打
> 破文字迷思的用義。
可能不像學長兼國文老師有深厚的古文背景，只能先瞭解大意，但碰到讀不懂時，
大概只能借助英文的方式思考...真是拍say啦~~ XD
> T17n0763_p0654b06(01)║云何十二緣生支。佛言。所謂無明緣行。行緣識。
> T17n0763_p0654b07(00)║識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。
> T17n0763_p0654b08(01)║受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。
> T17n0763_p0654b09(06)║生緣老盡憂悲苦惱。無明滅則行滅。行滅則識滅。
> T17n0763_p0654b10(04)║識滅則名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。
> T17n0763_p0654b11(02)║觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。
> T17n0763_p0654b12(04)║取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老盡憂悲苦惱滅。
> T17n0763_p0654b13(00)║比丘。是名十二緣生支。
> 識緣名色，世尊說的色，名色，各經有不同譯法，但意義相同－－全是指四大及
> 四大造作。
> 要“生”滅了，一切才滅。但此“生”字不只是“此世為人”而已，對吧？
恩，這個道理應該大概懂：)
再次感謝蔡學長兼國文老師的解說!!
2008年11月27日 23:36:24 星期四
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Re: 觀色無常－7 |
#13 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 『受想行識』並非真的不可見，只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
> 到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
> 如同無色界的眾生也是不可見，但他們的形體就是『無色』，而不是『無』
> ，一樣有他們的四大，也不離成住壞空這個循環。
不過這種說法要小心可能會與經中的說法有出入.
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
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Fri Nov 28 02:50:36 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#14 |
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hank
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 換個方式來說，當我們在online game的山河大地遊走時，那是因為我們
> 用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身)， 該軟體會依據硬
> 碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。
> 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
> 受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> 是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的，但是到最後client會
> 解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
「受想行識 -client軟體解讀上述資料
因此同樣是水，人類client看到就是水，餓鬼client看到就是濃血。」
→ 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性，一切唯心造。』 :)
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祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Fri Nov 28 11:11:02 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#15 |
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hank
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> > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
眼睛所看到的色，其實都是電磁波(光線)，並非色本身。
若眼真的要觸到色本身，才能看的話，那看火紅的煤炭就可怕了。
人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制，看得見是可見光(色)，
看不到的是非可見光(非色)。當然，經典裡的非色可能不適合如此解釋。
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祝 少病少惱起居輕利無憂苦！
Fri Nov 28 11:46:36 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#16 |
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邱大剛
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> 眼睛所看到的色，其實都是電磁波(光線)，並非色本身。
> 若眼真的要觸到色本身，才能看的話，那看火紅的煤炭就可怕了。
> 人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制，看得見是可見光(色)，
> 看不到的是非可見光(非色)。當然，經典裡的非色可能不適合如此解釋。
不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p
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Fri Nov 28 11:58:59 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#17 |
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Heaven
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> > 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> 我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
> 以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
> 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
這些一開始並不在腦海中.
而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
> > 受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> > 是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的，但是到最後client會
> > 解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
> 「受想行識 -client軟體解讀上述資料
> 因此同樣是水，人類client看到就是水，餓鬼client看到就是濃血。」
> → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性，一切唯心造。』 :)
我想會發展出唯心,唯識, 都有其道理...推論到最後真的是如此. :)
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Fri Nov 28 13:01:20 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#18 |
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Heaven
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > > 磁鐵與線圈能造作出"非色"的電力、電磁波，那電力與電磁波應也算是"色"？
> > 眼睛所看到的色，其實都是電磁波(光線)，並非色本身。
> > 若眼真的要觸到色本身，才能看的話，那看火紅的煤炭就可怕了。
> > 人類眼睛所能感知的電磁波頻率有其範圍限制，看得見是可見光(色)，
> > 看不到的是非可見光(非色)。當然，經典裡的非色可能不適合如此解釋。
> 不可見光也是色。的確「非色」的定義不是「看不到」 :p
"色" 果然有時也會讓我混亂了... :)
談眼境對色塵時, 這個色一般都是指可見色.
(佛能見天人, 我不能, 那是程度問題, 我的 "眼力" 有限.^^)
但談 "色蘊" 時, 就包含五根能感知的部份. 例如 "聲音" 也算 "色蘊"
雖然聲音也看不到.
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Fri Nov 28 13:05:24 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#19 |
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巫師
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 『受想行識』並非真的不可見，只是人類感知無法察覺到就如同人體感覺不
> > 到X 光一樣。因此個人認為『受想行識』並沒有脫離『色』或是『四大』的
> > 如同無色界的眾生也是不可見，但他們的形體就是『無色』，而不是『無』
> > ，一樣有他們的四大，也不離成住壞空這個循環。
> 不過這種說法要小心可能會與經中的說法有出入.
目前對於五陰的通識大家應該都曉得，就是可見的『色』和不可見的『受想行識
』，但我認為那是世尊因應當時人類的常識所說得，就如同細胞或是細菌世尊是
以『蟲』這種當時的人可以理解的詞來解釋。或許『受想行識』並非真的完全不
可見，就如同無色界眾生的身形是什麼，為何不可見的形體一樣是形體？以前的
人如果沒神通很難去瞭解，但現在的人要理解是比較容易的，也就是所謂的『黑
暗物質』。連光有光壓了不是嗎？
『受想行識』不超出『色的變化』偶覺得經中是有這說法可以去推敲的的，經中
對於產生『反應』的器官(現代術語)是用"身"來解釋。
-----------------------------------------------------------------------
《雜阿含經》卷2：「爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。色受陰。受．想．行．
識受陰。我於此五受陰。五種如實知。色如實知。色集．色味．色患．色離如
實知。如是受．想．行．識如實知。識集．識味．識患．識離如實知。
云何色如實知。諸所有色。
一切四大及四大造色。是名色。如是色如實知。云何色集如實
知。於色喜愛。是名色集。如是色集如實知。云何色味如實知。謂色因緣生喜樂。是名色
味。如是色味如實知。云何色患如實知。若色無常．苦．變易法。是名色患。如是色患如
實知。云何色離如實知。若於色調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名色離。如是色離如實知
。
云何受如實知。有六受身。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。如是受如實
知。云何受集如實知。觸集是受集。[6]如是受集如實知。云何受味如實知。
緣六受生喜樂。是名受味。如是受味如實知。云何受患如實知。若受無常．
苦．變易法。是名受患。如是受患如實知。云何受離如實知。於受調伏欲貪．
斷欲貪．越欲貪。是名受離。如是受離如實知。
云何想如實知。謂六想身。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
云何為六。謂眼觸生想。耳．鼻．舌．身．意觸生想。是名想。如是想如實知。
云何想集如實知。謂觸集是想集。如是想集如實知。云何想味如實知。想因緣生
喜樂。是名想味。如是想味如實知。云何想患如實知。謂想無常．苦．變易法。
是名想患。如是想患如實知。云何想離如實知。若於想調伏欲貪．斷欲貪．越欲
貪。是名想離。如是想離如實知。
云何行如實知。謂六思身。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼觸生思。耳．鼻．舌．身．意觸生思。是名為行。如是行如實知。云何行集如
實知。觸集是行集。如是行集如實知。云何行味如實知。謂行因緣生喜樂。是名
行味。如是行味如實知。云何行患如實知。若行無常．苦．變易法。是名行患。
如是行患如實知。云何行離如實知。[7]若行調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。是名行
離。如是行離如實知。
云何識如實知。謂六[8]識身。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼識身。耳．鼻．舌．身．意識身。是名為識身。如是識身如實知。云何識集如
實知。謂名色集。是名識集。如是識集如實知。云何識味如實知。識因緣生喜樂
。是名識味。如是識味如實知。云何識患如實知。若識無常．苦．變易法。是名
識患。如是識患如實知。云何識離如實知。謂於識調伏欲貪．斷欲貪．越欲貪。
是名識離。如是識離如實知。
比丘。若沙門．婆羅門於色如是知．如是見。如是知．如是見。離欲向。是名正
向。若正向者。我說彼[9]入。受．想．行．識亦復如是。若沙門．婆羅門於色如
實知．如實見。於色生厭．離欲。不起諸漏。心得解脫。若心得解脫者。則為純一
。純一者。則梵行立。梵行立者。離他自在。是名苦邊。受．想．行．識亦復如是
。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, b8-p. 10,
a3)
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Nov 28 16:03:30 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#20 |
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巫師
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※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 換個方式來說，當我們在online game的山河大地遊走時，那是因為我們
> > 用了該遊戲世界(閻浮提)專用的client端軟體(眾生身)， 該軟體會依據硬
> > 碟(閻浮提資料庫)裡面的資料來決定要"顯示"什麼給玩家看到。
> > 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> > 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> 我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
> 以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
> 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
我是用『網卡』來解釋client軟體用來讀取online-game的server的器官，而
五陰的色(網卡)我認為是身體接收外界資訊(online-game的server)的五官以及
外界資訊，因為這樣才能和接下來的『受想行識』接上。
至於硬碟裡面的資料的確是法塵，而我們的目的都是要把它銷毀掉...XD
> > 受想行識 -client軟體解讀上述資料的"過程"以及顯示出來。解讀的過程
> > 是電腦CPU 內部的動作所以是不可見的，但是到最後client會
> > 解讀並顯示出遊戲世界的山河大地。
> 「受想行識 -client軟體解讀上述資料
> 因此同樣是水，人類client看到就是水，餓鬼client看到就是濃血。」
> → 似乎能用來簡單又不玄的解釋 『應觀法界性，一切唯心造。』 :)
所以廣老說，吃水果就專心吃水果，一百分...XD
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Nov 28 16:11:25 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#21 |
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巫師
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > > 色 -client軟體透過可見的"網卡"連接並讀取『遊戲世界山河大地
> > > 的資料』。此資料的本質和山河大地無關，山河大地是client
> > > 端軟體解讀後(經過受想行識)的成果。
> > 我想這裡的色，是否就是「法」，也就是「法塵」。
> > 以前由六個感官所接受的所有資訊，都儲存在大腦→法塵
> > 「硬碟(閻浮提資料庫)裡面的資料」 →法塵
> 我覺得這樣會把 "法塵" 偏向 "色法" 了.
> 有許多思惟, 事後或許會記錄在腦中, 但思惟的當下,
> 許多新東西在意根與法塵不斷接觸產生, 不斷有新的想法或感受...等等.
> 這些一開始並不在腦海中.
> 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
所在。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Fri Nov 28 16:37:12 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#22 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 而且若是無色界眾生, 也沒有腦(色), 或是感應到過去世的事,
> > 這應該也不是在腦中的記憶. 所以只用腦來表示我覺得不足.
> 或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
> ，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
> 世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
> 也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
> 所在。
這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
可惜唯識我一直學不好... :(
我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Fri Nov 28 17:47:15 2008
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Re: 觀色無常－7 |
#23 |
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果任
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 或許大腦只是『網卡』和『cpu(運算)』的功能而非『記憶所有資料的倉庫』
> > ，否則『這一世的腦袋』如何『回想起前世』？這一世的腦袋不是只能紀錄這一
> > 世的data？我們的"身語意"根活動所產生的業如何能延續到後世？
> > 也許真正在紀錄的其實是存在於虛空中的藏識，那個才是真正的硬碟
> > 所在。
> 這部份也是我一直還沒找到容易理解的資料.
> 所以藏識或阿賴耶的模型的確讓事情比較容易理解.
> 可惜唯識我一直學不好... :(
> 我剛突然想到另一種模型, 就是魔鬼終結者第三集的 "天網".
> 它沒有什麼主機, 整個網路都是天網, 中間沒有一個主角 "我".
> 全部的分點自行運作, 組合成一個大的 "大我" -- 天網.
或許可考慮另一種思考，琴壞了但彈琴的人還在，電腦使用者亦可帶隨身蝶及人腦換台電腦繼
續玩他的遊戲。以電腦來作比喻或許可作一定程度的解說五蘊，但以區區的欲界人類設計出的
渺小功能及磁區的硬蝶，何能與華嚴毗盧性海相並論。
2008年11月28日 19:03:31 星期五
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卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org
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