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關於藥師經的疑問
#1
巫師
    前鎮子讀藥師經時, 每次讀到某一段就會有點疑惑
    經文是
-----
                   第四大願。願我來世得菩提時。諸有眾生
                   行異道者。一切安立菩提道中。行聲聞道
                   行辟支佛道者。皆以大乘而安立之
-----

    世尊所說的是三乘道, 而三乘皆是解脫道. 乍看之下經文好像有點貶低
    辟支和聲聞道一樣. 所以每次讀到此段, 總會心不在焉的想這是啥意思
    . 特別是那兩個字"安立"

    今天讀到此段時, 腦海裡浮現兩個想法
    1.[法海]: 韓愈臨命終時了悟世事, 入辟支覺者列往生多寶佛塔世界繼續給他獨覺.
    2.[online-game]:一個虛擬的世界, 但一樣有他的法則, 對身處其中的生命而言是
                    真實的(如我們所知的連線遊戲). 能真實的讓login其中者牽動出
                    真實的七情六慾.但如果是一個以"清靜眾"為"設計對象"的
                    "online-game"世界, 則其世界的法則就只是清靜的萬物.
                    , 無需有(也不需要處理)三惡道和邪念的問題(或是process).

    為"安立"這些還沒解脫卻趣向聲聞眾和辟支眾的清靜眾, 是否就是提供一個世界來讓
    他們有適合的環境再接再厲的繼續悟道, 直到解脫. 就如同諸佛提供各個佛土讓各式
    各樣適合的眾生來投生(login in). 這也就是所謂的大乘, 載很多人的車子.

    ps. 這其中有一個或許可以提出來探討的, 那就是;

        1.文中的韓愈本來並沒有往生淨土的觀念, 他對佛經沒興趣.
        2.而佛土是眾生合於條件且願意去就可以去, 和是不是佛教徒無直接關係.
        3.是否向韓愈這樣的人, 是在臨命終(或是中陰身時)時才知道有多寶佛塔的世界
        4.韓愈在生雖無敬重三寶的觀念, 但也無染世之念. 雖然他不是佛教徒, 但他在
          中陰身時了知有清靜處, 而能在中陰時有機會往生清靜處.
        5.呼應經文, 那聲聞眾和辟支眾如何被"安立"於大乘中, 其經義指的是不是
          '清靜佛土'(在他們還未解脫之前)?
        5. [4]--> 中陰救度


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat Aug 7 09:51:53 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#2
root
>                  第四大願。願我來世得菩提時。諸有眾生
>                  行異道者。一切安立菩提道中。行聲聞道
>                  行辟支佛道者。皆以大乘而安立之

> 5.呼應經文, 那聲聞眾和辟支眾如何被"安立"於大乘中, 其經義指的是不是
>          '清靜佛土'(在他們還未解脫之前)?


查藥師琉璃光七佛本願功德經 (大唐三藏沙門義淨於佛光內寺譯) 第七佛,號

藥師琉璃光如來應正等覺的十二大願之四,經文:

第四大願。願我來世得菩提時。若諸有情行邪道者。悉令遊履菩提正路。
若行聲聞獨覺乘者。亦令安住大乘法中。

這樣一比照應該就比較清楚了。照藥師佛的願力來看,淨土應該也算在內,

以提供好環境修行。其實類似的經文世尊也說過,而且是在阿含藏裡,

增壹阿含經(卷15)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世尊告曰。如來在世間。應行五事。云何為五。一者當轉
法輪。二者當與父說法。三者當與母說法。四者當導凡夫
人立菩薩行。五者當授菩薩別。是謂。迦葉。如來出世當
行此五法。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
增壹阿含經 (卷27)
世尊告諸比丘。如來出現世時必當為五事。云何為五。一
者當轉法輪。二者當度父母。三者無信之人立於信地。四
者未發菩薩意使發菩薩心。五者當授將來佛決。若如來出
現世時。當為此五事。是故。諸比丘。當起慈心向於如來。
如是。比丘。當作是學。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊也鼓勵比丘向如來學習。

看到此經文,覺得 "大乘非佛說" 真是亂說。增壹藏中談

菩薩道多矣。
Sun Aug 8 01:13:53 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#3
邱大剛
※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言:
> 所以增壹阿含,並非純正的原始佛教。
> 只是提出一些建議……

    這個看法有所疏失,不過我沒時間詳述,有機會再
細談。

    簡單講,南傳經典之所以沒有一些所謂大乘記載,
一部份是當初南傳國家帝王下令的,而不是因為佛教沒
有一些所謂大乘記載。這就跟中國梁武帝把中國佛教弄
成全面素食一樣,是各地的歷史背景。以泰國為例,本
來所謂大小乘法門都有,直到帝王支持小乘部派排斥大
乘部派,而排斥及不翻大乘部派相關經典,時至今日只
剩尼柯耶(阿含藏)。

    不論所謂大小法門都有其根據,都能利益人天,但
是當執一端而論戰、為褒己而貶他,而脫離於經律,執
著於論戰,焦點就模糊了。

    總的來說,釋迦牟尼佛說法沒有分大小、沒有分部
派,都是後代各自褒己貶他才割截的。若認為所謂大乘
才是真理,或是認為所謂南傳才是原始,都是褒己貶他
的看法,有其立論依據,但並非全貌。若對於佛法的全
貌有興趣了解及實修、要探討佛法,還是得就佛陀所說
的經典比對著來看,行於三增上學。論師部派的論戰看
看就好,不能執著。

    想要知道什麼是原始的佛法,最好的方法還是躬自
讀經悟經,BudaDigest 四阿含已進行三部,就是不錯
的開始,在這當中也會發現許多世俗大小相爭,其實源
起無明。

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Aug 8 21:58:19 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#4
灰色馬桶
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     這個看法有所疏失,不過我沒時間詳述,有機會再
> 細談。
>     簡單講,南傳經典之所以沒有一些所謂大乘記載,
> 一部份是當初南傳國家帝王下令的,而不是因為佛教沒
> 有一些所謂大乘記載。這就跟中國梁武帝把中國佛教弄
> 成全面素食一樣,是各地的歷史背景。以泰國為例,本
> 來所謂大小乘法門都有,直到帝王支持小乘部派排斥大
> 乘部派,而排斥及不翻大乘部派相關經典,時至今日只
> 剩尼柯耶(阿含藏)。
>     不論所謂大小法門都有其根據,都能利益人天,但
> 是當執一端而論戰、為褒己而貶他,而脫離於經律,執
> 著於論戰,焦點就模糊了。

這點好像呼應了一段經文:

大乘大集地藏十輪經卷第五 無依行品第三之三

或有執言唯聲聞乘得究竟淨非獨覺乘亦非大乘。於聲聞乘信敬稱讚宣說開示。
於獨覺乘及於大乘。誹謗輕毀障蔽隱沒不令流布。或有執言唯獨覺乘得究竟淨
非聲聞乘亦非大乘。於獨覺乘信敬稱讚宣說開示。於聲聞乘及於大乘。誹謗輕
毀障蔽隱沒不令流布。或有執言唯有大乘得究竟淨非聲聞乘非獨覺乘。於大乘
法既自生信教他生信。既自恭敬教他恭敬。既自稱讚教他稱讚。既自書寫教他
書寫。既自讀誦教他讀誦。既自聽受教他聽受。既自思惟教他思惟。於他有情
若是法器若非法器。皆為廣說開示解釋微細甚深大乘法義。於聲聞乘及獨覺乘
。誹謗輕毀障蔽隱沒不令流布。自不生信障他生信。自不恭敬障他恭敬。自不
稱讚障他稱讚。自不書寫障他書寫。自不讀誦聽受思惟。障他讀誦聽受思惟。
不樂廣說開示解釋三乘法義。或有執言唯修布施得究竟淨非戒非忍乃至非慧。
或有執言唯修禁戒得究竟淨非施非忍乃至非慧。或有執言唯修安忍得究竟淨非
施非戒乃至非慧。或有執言唯修精進得究竟淨非施非戒乃至非慧。或有執言唯
修靜慮得究竟淨非施非戒乃至非慧。或有執言唯修般若得究竟淨非施非戒乃至
非定。

>     總的來說,釋迦牟尼佛說法沒有分大小、沒有分部
> 派,都是後代各自褒己貶他才割截的。若認為所謂大乘
> 才是真理,或是認為所謂南傳才是原始,都是褒己貶他
> 的看法,有其立論依據,但並非全貌。若對於佛法的全
> 貌有興趣了解及實修、要探討佛法,還是得就佛陀所說
> 的經典比對著來看,行於三增上學。論師部派的論戰看
> 看就好,不能執著。

但不可否認,優良的參考書(論)確有助於教科書(經)的學習

但教科書(經)和參考書(論)還是要有所區別,所以不能執著

因為參考書的品質不一,這點台灣的學生應該都很清楚 :)

>     想要知道什麼是原始的佛法,最好的方法還是躬自
> 讀經悟經,BudaDigest 四阿含已進行三部,就是不錯
> 的開始,在這當中也會發現許多世俗大小相爭,其實源
> 起無明。
> 南無本師釋迦牟尼佛
Mon Aug 9 01:13:48 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#5
灰色馬桶
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     想要知道什麼是原始的佛法,最好的方法還是躬自
> 讀經悟經,BudaDigest 四阿含已進行三部,就是不錯
> 的開始,在這當中也會發現許多世俗大小相爭,其實源
> 起無明。
> 南無本師釋迦牟尼佛

  其實末學一直很感恩有先賢願意捅馬峰窩,要不然如今

我還龜甲萬的醍醐味中,與義作冤家而不自知..... @@"


南無本師釋迦牟尼佛
Mon Aug 9 01:39:52 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#6
root
※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> >     想要知道什麼是原始的佛法,最好的方法還是躬自
> > 讀經悟經,BudaDigest 四阿含已進行三部,就是不錯

是的,讀到經文才知世尊的本懷是無大小眼,而且是一氣通

貫的。再找出兩段經文看看:

長阿含經 (卷2)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
爾時。世尊出巴陵弗城。至于水邊。時水岸上人民眾多。中
有乘船渡者。或有乘筏。或有乘桴而渡河者。爾時。世尊與
諸大眾。譬如力士屈伸臂頃。忽至彼岸。世尊觀此義已。即
說頌曰

  佛為海船師   法橋渡河津
  大乘道之輿   一切渡天人
  亦為自解結   渡岸得昇仙
    都使諸弟子   縛解得涅槃
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
佛說法的本身就是大乘道的精神,能自度度人利人天。

雜阿含經 (卷28)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
諦聽。善思。當為汝說。阿難。何等為正法.律乘.天乘.
婆羅門乘.大乘。能調伏煩惱軍者。謂八正道。正見。乃
至正定。阿難。是名正法.律乘.天乘.梵乘.大乘。能
調伏煩惱軍者。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊說,行八正道者即是正見、大乘。

舉出這兩段,希望對有大小疑者,能安立對法的信心。

> 其實末學一直很感恩有先賢願意捅馬峰窩,要不然如今

不禁對先賢先烈們作鸚鵡讚曰:

   「捅聲清澈,法味清香。

     先賢先烈意豪壯,

     大小歸一鄉。

     渡岸解縛,釋迦法音揚。」

諸賢受晚生叩首    _orz

南無本師釋迦牟尼佛
Mon Aug 9 13:39:24 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#7
巫師
※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言:
> 根據聖嚴法師所寫的「印度佛教史」
> 北傳的四阿含,所屬的部派並不一致
> 如:
> 雜阿含、中阿含,出自說一切有部
> 長阿含,出自法藏部
> 增壹阿含,出自大眾部
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
> 別譯雜阿含,出自飲光部
> 這堹S別要指出的是
> 出自大眾部的增壹阿含
> 大眾部本身就是傾向於「大乘佛法」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)
> 所以現在的增壹阿含中
> 菩薩乘的色彩會特別地濃厚
> 是其它的阿含經
> 所沒有的特色
> 所以增壹阿含,並非純正的原始佛教。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3)
> 只是提出一些建議……

    暫且撇開是誰講的(獅吼站也從來不管誰講的, 只問佛典)

    從1-2突然跳到3的結論, 讓我有點看不懂為什麼
    要不要說明詳細一點

    1.為何大眾部沒有"純正"的原始佛教?
    2.為何大乘經典就不是"純正"的原始佛教?
    3.何為"純正"的原始佛教, 定義為何?
    4.是否講至人眾以外的(像是天龍八部), 就不是"純正"的原始佛教?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Mon Aug 9 19:27:57 2004
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Re: 關於藥師經的疑問
#8
freeye
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> > 根據聖嚴法師所寫的「印度佛教史」
> > 北傳的四阿含,所屬的部派並不一致
> > 如:
> > 雜阿含、中阿含,出自說一切有部
> > 長阿含,出自法藏部
> > 增壹阿含,出自大眾部
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
> > 別譯雜阿含,出自飲光部
> > 這堹S別要指出的是
> > 出自大眾部的增壹阿含
> > 大眾部本身就是傾向於「大乘佛法」
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)
> > 所以現在的增壹阿含中
> > 菩薩乘的色彩會特別地濃厚
> > 是其它的阿含經
> > 所沒有的特色
> > 所以增壹阿含,並非純正的原始佛教。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3)
> > 只是提出一些建議……
>     暫且撇開是誰講的(獅吼站也從來不管誰講的, 只問佛典)
>     從1-2突然跳到3的結論, 讓我有點看不懂為什麼
>     要不要說明詳細一點
>     1.為何大眾部沒有"純正"的原始佛教?
那是因為心裡面先以大眾部為大乘北傳佛教的起源,有先入為主的觀念才有這樣的
結論。
>     2.為何大乘經典就不是"純正"的原始佛教?
所謂的原始佛教其實是歐美學者介入才出現的名詞
>     3.何為"純正"的原始佛教, 定義為何?
>     4.是否講至人眾以外的(像是天龍八部), 就不是"純正"的原始佛教?
現今的佛學專家都是跟著歐美日學者如是說,不少佛弟子就人云亦云的了。
我是這樣理解的:
小乘是教義的根本
大乘是教義的宣揚
其實說小說大都不對
差別是在心地上的證量了
以上胡說八道一番供大家參考
2004年 8月10日 11:44:06 星期二
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