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[讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#1
阿建
原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm

北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題:(略) (08/05/2011
17:45:56 更新)

雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
  如是我聞:
  一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

  爾時,世尊告諸比丘:
  「眾生常與界俱,與界和合。云何眾生常與界俱?謂:眾生行不善心時,
與不善界俱;善心時,與善界俱;勝心時,與勝界俱;鄙心時,與鄙界俱。

  是故,諸比丘!當作是學,善種種界。」

  佛說是經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
  住在舍衛城,……(中略)。

  「比丘們!眾生如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合;
善良意向者與善良意向者互相合流、集合。

  比丘們!過去世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、
集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。

  比丘們!未來世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
集合;善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。

  比丘們!如今,現在世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者
互相合流、集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」


感想:

我看不懂此經,界的意思,感覺是一種分類!?

附註:

各位學友大家好,我是常在PTT佛版po雜阿含經的Samus(阿建)

感於Ptt風氣下,似乎不太適合再po,找到此站,提早來此試水溫^^"

之後擬於此po。(目前在Ptt po到444經XD 來此第一po 4在佛教是好數字 四聖締)

感覺此處學友精進,讚嘆
Wed May 16 01:24:58 2012
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#2
果任
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題:(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
>   如是我聞:
>   一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
>   爾時,世尊告諸比丘:
>   「眾生常與界俱,與界和合。云何眾生常與界俱?謂:眾生行不善心時,
> 與不善界俱;善心時,與善界俱;勝心時,與勝界俱;鄙心時,與鄙界俱。
>   是故,諸比丘!當作是學,善種種界。」
>   佛說是經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
> 相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
>   住在舍衛城,……(中略)。
>   「比丘們!眾生如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合;
> 善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!過去世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!未來世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!如今,現在世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者
> 互相合流、集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」
> 感想:
> 我看不懂此經,界的意思,感覺是一種分類!?

我想學長一定知道甚麼是「界」,只是裝聾作啞罷了。

界者:有差別、種族、類屬之義。
簡單來講,本經就是說物以類聚、同氣相投。
2012年 5月17日 8:00:09 星期四
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#3
Heaven
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> ※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> > 感想:
> > 我看不懂此經,界的意思,感覺是一種分類!?
> 我想學長一定知道甚麼是「界」,只是裝聾作啞罷了。
> 界者:有差別、種族、類屬之義。
> 簡單來講,本經就是說物以類聚、同氣相投。

我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Thu May 17 11:56:41 2012
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#4
阿建
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> > ※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> > > 感想:
> > > 我看不懂此經,界的意思,感覺是一種分類!?
> > 我想學長一定知道甚麼是「界」,只是裝聾作啞罷了。
> > 界者:有差別、種族、類屬之義。
> > 簡單來講,本經就是說物以類聚、同氣相投。
> 我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.

回golzen (果任)學長:學長我上一經真的看不懂XD,後來才慢慢懂的

界的解釋http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html

此經感覺雷同 孔子:我欲仁,仁來矣  老子:無心,道方近

甚至更發揚一點,我覺得此經甚至是肯定淨土存在或依據(諸上善人共俱一處)

想到彌勒淨土

也回答了我長久以來的疑問,以前未學佛時,看到 不公義 黑暗的東西總想去打
擊它

但在打擊時,自己的心也染汙了

但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事?」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
嗎?

此經給我的概念,如果我們的心一直往善處,雖然遇到壞事,但持續往善

善總是會來的(我欲仁,仁來矣)
Thu May 17 13:40:58 2012
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#5
邱大剛
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> 也回答了我長久以來的疑問,以前未學佛時,看到 不公義 黑暗的東西總想去打
> 擊它但在打擊時,自己的心也染汙了

    的確,而且生氣時頭腦不會很清楚,處理的方法不見得是最好的,
可能作傻事。

> 但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事?」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
> 嗎?
> 此經給我的概念,如果我們的心一直往善處,雖然遇到壞事,但持續往善
> 善總是會來的(我欲仁,仁來矣)

    是啊,除了慈悲以外,面對壞事也是要靠智慧,這樣總是能匹極泰來的。

    抱歉這插花跟本經關係沒有直接關係 XD

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 17 19:35:20 2012
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#6
果任
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> > 我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.
> 回golzen (果任)學長:學長我上一經真的看不懂XD,後來才慢慢懂的
> 界的解釋http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html
> 此經感覺雷同 孔子:我欲仁,仁來矣  老子:無心,道方近
> 甚至更發揚一點,我覺得此經甚至是肯定淨土存在或依據(諸上善人共俱一處)
> 想到彌勒淨土

此經`雖不盡然此意,但三界唯心、萬法為識。
所以孔子說:我欲仁,仁來矣。也就是我們常存仁義善之心而作為,必然招來善之回應。心常
念西方淨土、彌勒淨土當然必現相應淨土。

> 也回答了我長久以來的疑問,以前未學佛時,看到 不公義 黑暗的東西總想去打
> 擊它
> 但在打擊時,自己的心也染汙了
> 但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事?」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
> 嗎?
> 此經給我的概念,如果我們的心一直往善處,雖然遇到壞事,但持續往善
> 善總是會來的(我欲仁,仁來矣)

但老子說:「無心,道方近」。是說要以無為、無我、無住之心,這才能與自然之道契合。
所以看到 不公義 黑暗的東西為何要想去打迴擊它?然而就你本自清淨的覺,也覺知到「打擊
時,自己的心也染了」。

況且依道德經言:「天下皆知美之為美,斯惡已;皆知善之為善,斯不善已。」
「故有無相生,難易相成,長短相較,高下相傾,音聲相和,前後相隨。」
「是以聖人處無為之事,行不言之教,萬物作焉而不辭,生而不有,為而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。」

也就是說:天下都知道所以稱美為美,這是因為有醜或厭惡的存在;天下都知道所以稱善為
善,這是因為有不好或惡的存在。
所以有和無是互相生成的,難和易是相對而成,長和短是相比較成,高和下是相傾而成,五音
音聲是相應和而成,前與後是相隨而成。
如此聖人是以無為而處事〈無住生心〉,默默行不言的教化〈行無言之教〉,隨順因緣造化萬
物而不疲〈隨緣教化〉,生化萬物而不據自有〈非我所〉,為化萬物而不自恃己能〈非我〉,
功而有所成而不自居功勞〈不相在〉。因唯有不自居功勞與自傲〈無我〉,這樣才是不離此真
道〈自然的法則、涅磐道、中道〉。

世間法都在二元對立中思考,唯有在「無我」下才能看出世間的真相。

這裡雖是佛法專區,但您既然引論語與道家經論,所以以個人看法作此道德經之註,謹此供參
考。
2012年 5月18日 10:47:54 星期五
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Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱,與界和合
#7
小小獅
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言:
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題:(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
>   如是我聞:
>   一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
>   爾時,世尊告諸比丘:
>   「眾生常與界俱,與界和合。云何眾生常與界俱?謂:眾生行不善心時,
> 與不善界俱;善心時,與善界俱;勝心時,與勝界俱;鄙心時,與鄙界俱。
>   是故,諸比丘!當作是學,善種種界。」
>   佛說是經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
> 相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
>   住在舍衛城,……(中略)。
>   「比丘們!眾生如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合;
> 善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!過去世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!未來世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。
>   比丘們!如今,現在世的眾生也如其界合流、集合:下劣意向者與下劣意向者
> 互相合流、集合;善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」
> 感想:
> 我看不懂此經,界的意思,感覺是一種分類!?

我讀這段經文,感覺不太一樣,和各位交流。
眾生,這堣ㄛO指有情,比較像是指「心念」:「眾多的心念生起」。如果是這樣子看,那
「界」就是指「十八界」﹝六根界、六塵界、六識界﹞。

「眾生常與界俱」的意思就是指說:心念恆常﹝都﹞和根、塵、識,一起同時生起。
「與界和合」的意思就是指說:和根、塵、識﹝觸﹞一起合作,產生行動﹝身、語﹞。
接下來就是舉四種情況:01.不善心。02.善心。03.勝心。04.鄙心。經文這埵酗@個「行」
字,就是「行動」。
「眾生行」:
01.「不善心時,與不善界俱;」
02.「善心時,與善界俱;」
03.「勝心時,與勝界俱;」
04.「鄙心時,與鄙界俱;」
這其實就是大家耳熟能詳的一句話:「發乎內,行乎外。」只是這媮羲漣韞J細,把它的機制
細節都說了。下面再講兩點:一、為什麼除了善不善之外,還要提鄙跟勝呢?因為善心之中,
有自私﹝鄙﹞、有不自私﹝勝﹞,這兩種的差別。而「勝」到極致、無上的時候,就是「無
我」、「佛道」的成就與圓滿。二、為什麼要把這件看起來簡單而且是一般人都有經驗的事講
的這麼詳細和複雜呢?我認為,原因在於,「心念」的生起,對一般人來說,是比較難以捉摩
的,可是「身、語」則容易察覺的多很多。所以,這是我們修行的下手處、入手處、觀察處。
不僅是對初學有用,對久學也有用。因此,特別提出這個事情。

經文最後說:「當作是學,善種種界。」這句話堛滿u善」就是用功夫的地方了;而「種種
界」就是包含種種境界的應用了。

至於相應部的經文,多了三世,基本上,就是強調,這個法門是不受時間的影響而時時都可以
有用的。

> 附註:
> 各位學友大家好,我是常在PTT佛版po雜阿含經的Samus(阿建)
> 感於Ptt風氣下,似乎不太適合再po,找到此站,提早來此試水溫^^"
> 之後擬於此po。(目前在Ptt po到444經XD 來此第一po 4在佛教是好數字 四聖締)
> 感覺此處學友精進,讚嘆

我看大家對這篇有興趣,所以近來湊熱鬧。  哈哈  ^_^
2013年 1月23日 23:19:08 星期三
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