昨天聽了一場禪修開示。禪師用的是英文，但大家也知道我的英文
有多爛 >_< 雖然現場也有中文翻譯，但透過翻譯總是將意義多繞
一層。所以希望以下我沒有誤解禪師的原意或記錯了 <(_ _)>

禪師指出，初學者經常犯的 4 個錯誤包括：

1. 用眼根觀觸點上的出入息。
2. 忘記所緣，以為進入某種高深的禪境，但其實只是掉入「有分心」。
3. 跟著出入息進入鼻、肺，不小心變成觀風大。
4. 上下牙根咬太緊，造成身體某些部位不自覺的緊繃。

課後和同學討論各自實修的經驗，我才發現我剛好就犯了第一個錯
誤，也許正是因此我眉心有時會有緊繃疼痛的感覺？

不知道有沒有其他同學也不知不覺用眼根在觀呼吸？能不能和大家
分享一下實修的經驗或改進的建議呢？謝謝！
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 昨天聽了一場禪修開示。禪師用的是英文，但大家也知道我的英文
> 有多爛 >_< 雖然現場也有中文翻譯，但透過翻譯總是將意義多繞
> 一層。所以希望以下我沒有誤解禪師的原意或記錯了 <(_ _)>
> 禪師指出，初學者經常犯的 4 個錯誤包括：
> 1. 用眼根觀觸點上的出入息。

我記得以前蔡大有要我們思考一下,
觀呼吸是用什麼在觀? 
雖然他沒有講答案, 不過在靜坐的時後我就會注意是不是不小心用了
眼睛在"看"我的呼吸, 有看的動作就是用眼根在觀呼吸(這是我的理解不知道對不對)

到底是用什麼在觀, 
我也還沒找到答案, 不過在靜坐的時後就會很小心
不要落入用"某個根"去觀呼吸, 不是去看呼吸, 聽呼吸等等,
是用六根之外的某種觀察力去觀察(可是我又講不出來那個觀察力是什麼東西耶...)

站上有許多靜坐安般比較高段的學長, 可能他們來講比較清楚, 我只是分享一下自己的理解.
如果我這種方法也是錯的還希望學長們不吝指教.

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 禪師指出，初學者經常犯的 4 個錯誤包括：
> 1. 用眼根觀觸點上的出入息。
不知「用眼根觀觸點上的出入息」是指打坐時，眼觀鼻之後，就不知不覺的
把注意力集中在眼球，盯著鼻子看的情況嗎？　

之前開始打坐一陣子後，我也發現眉間常有凝聚、壓迫的感覺，跟大家討論
過後，得到最有可能的原因是不夠放鬆的緣故。於是乎每當入坐時，我便會
先進行全身放鬆。

雖然之後因為有暗示要全身放鬆以致於感覺好些了，但狀況還沒完全解除。
後來找到根本的原因在於眼睛看著鼻子所產生的。

針對這樣的情況，我用的解決方法是索性閉上眼來打坐，或是把視線放在坐
墊前的地板這兩種，如此一來，這樣的現象才不會再出現。

不知針對這一點，禪師有沒有提出要用什麼樣的方法來解決呢？ ^^

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任何微細行，若為智慧者，當有所譴責，皆應不犯過。
但願諸眾生，快樂且安穩，願一切眾生，心中常喜樂。
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卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
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◆ 修改: 11/04/06 21:44:23 <220.137.75.90> 

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 我記得以前蔡大有要我們思考一下,
> 觀呼吸是用什麼在觀?
關於這個問題我還滿感興趣的，我在猜會不會是意根呢？

會這樣猜是因為閉著眼睛數息時，眼可是沒作用了吧。而剩下的耳、鼻、舌
與呼吸無關，只剩身、意有可能。雖然身根可以感知呼吸的長、短、冷、熱
，但若意根不存在的話，就沒辦法有所覺知，因此就只能猜是意根了吧。至
於六根之外，實在想不出有什麼可以觀呼吸的。^^a

不知有沒有知道答案的學長？
如果沒有的話，只能把它記下，等到有機會再來問蔡大好了。:Q

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 觀呼吸是用什麼在觀?
> 關於這個問題我還滿感興趣的，我在猜會不會是意根呢？

 提供一段實修問答討論的影片
 剛好針對這個議題

http://www.youtube.com/watch?v=LOSw2q_C6iQ

 按開影片下面的"查看所有說明"

 6:20
      禪坐、經行時，頭會暈脹的原因？注意力放在眼睛或兩眼中間的關係。
      ☆☆☆要用輕鬆"覺知"。☆☆☆不是一般說的「眼觀鼻、鼻觀心」。


 若聽不懂台語的，有字幕可看  ^^

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 不知「用眼根觀觸點上的出入息」是指打坐時，眼觀鼻之後，就不知不覺的
> 把注意力集中在眼球，盯著鼻子看的情況嗎？　

差不多類似這樣，只是不是真的張開眼睛看，而是作意去看。

當然我們知道，安般的所緣不是「觸點」，而是觸點上的「出入息」。
不過我不確定眉心那種凝聚、壓迫的感覺是不是因為我不知不覺用眼
根觀呼吸所造成的？另外，若不是用眼根觀呼吸，不然算是用哪一根
觀呢？身根（觸覺）嗎？不過這倒要注意不要不小心觀到觸點上的冷、
熱、推、緊等等受覺了。

這個關卡我很想克服，不然我會因而產生疑蓋或害怕而阻礙前進，
那可就不妙了呀 :Q

> 之前開始打坐一陣子後，我也發現眉間常有凝聚、壓迫的感覺，跟大家討論
> 過後，得到最有可能的原因是不夠放鬆的緣故。於是乎每當入坐時，我便會
> 先進行全身放鬆。
> 雖然之後因為有暗示要全身放鬆以致於感覺好些了，但狀況還沒完全解除。
> 後來找到根本的原因在於眼睛看著鼻子所產生的。
> 針對這樣的情況，我用的解決方法是索性閉上眼來打坐，或是把視線放在坐
> 墊前的地板這兩種，如此一來，這樣的現象才不會再出現。
> 不知針對這一點，禪師有沒有提出要用什麼樣的方法來解決呢？ ^^

其實當天禪師的開示，透過中文翻譯後我仍有 80% 以上聽不懂，所以
關於「用眼根觀呼吸」這點，我打算再多練習幾次後，直接向我的主
要指導禪師小參，以獲得進一步確認。我也有可能誤解禪師的意思了，
所以大家目前先聽聽就好。

每個人的經驗和體質都不同，所以建議還是找自己的禪師個別小參，
會比較安全而正確。
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > 我記得以前蔡大有要我們思考一下,
> > 觀呼吸是用什麼在觀?
> 關於這個問題我還滿感興趣的，我在猜會不會是意根呢？
> 會這樣猜是因為閉著眼睛數息時，眼可是沒作用了吧。而剩下的耳、鼻、舌
> 與呼吸無關，只剩身、意有可能。雖然身根可以感知呼吸的長、短、冷、熱
> ，但若意根不存在的話，就沒辦法有所覺知，因此就只能猜是意根了吧。至
> 於六根之外，實在想不出有什麼可以觀呼吸的。^^a
> 不知有沒有知道答案的學長？
> 如果沒有的話，只能把它記下，等到有機會再來問蔡大好了。:Q

我覺得就是用身根, 當然意根一定有搭配作用.
這階段也就是 "身念處".

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 之前開始打坐一陣子後，我也發現眉間常有凝聚、壓迫的感覺，跟大家討論
> 過後，得到最有可能的原因是不夠放鬆的緣故。於是乎每當入坐時，我便會
> 先進行全身放鬆。
> 不知針對這一點，禪師有沒有提出要用什麼樣的方法來解決呢？ ^^

    插朵比較沒關的花：

    除了一般的方法外，有時若某問題實在是找不到什麼好方法，
拜懺也是一法，能解決莫名奇妙的問題。

    我剛學佛時，禮佛時會覺得好像血液會到頭部，雖然不是什麼
大問題，不過也怪怪的。（很久以後才了解到，是因為剛學佛時曾
聽信附佛外道亂講的，附佛外道亂講說一般人禮太多佛會腦充血，
只有用他們獨門的方法禮佛才不會腦充血。這個錯誤概念在我潛意
識中作怪而造成這個感覺。）

    後來是在蓮因寺大專齋戒學會，拜懺拜到後來，自然就沒有這
個問題了。也算是一種消除業障吧。

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > 之前開始打坐一陣子後，我也發現眉間常有凝聚、壓迫的感覺，跟大家討論
> > 過後，得到最有可能的原因是不夠放鬆的緣故。於是乎每當入坐時，我便會
> > 先進行全身放鬆。
> > 不知針對這一點，禪師有沒有提出要用什麼樣的方法來解決呢？ ^^
>     插朵比較沒關的花：
>     除了一般的方法外，有時若某問題實在是找不到什麼好方法，
> 拜懺也是一法，能解決莫名奇妙的問題。
>     我剛學佛時，禮佛時會覺得好像血液會到頭部，雖然不是什麼
> 大問題，不過也怪怪的。（很久以後才了解到，是因為剛學佛時曾
> 聽信附佛外道亂講的，附佛外道亂講說一般人禮太多佛會腦充血，
> 只有用他們獨門的方法禮佛才不會腦充血。這個錯誤概念在我潛意
> 識中作怪而造成這個感覺。）
>     後來是在蓮因寺大專齋戒學會，拜懺拜到後來，自然就沒有這
> 個問題了。也算是一種消除業障吧。
> Have a nice day!


還在出入息念的階段是用意根去覺知呼吸

> 還在出入息念的階段是用意根去覺知呼吸

前面的討論串應該是在討論有觸點的出入息念，沒有身根作用應該就不會有觸點
冷熱等的覺知。

※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言：
> > 還在出入息念的階段是用意根去覺知呼吸
> 前面的討論串應該是在討論有觸點的出入息念，沒有身根作用應該就不會有觸點
> 冷熱等的覺知。


有觸點, 覺知就跑到觸點去了, 這樣還是出入息念嗎?

※ 引述《bitter (bitter)》之銘言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之銘言：
> > > 還在出入息念的階段是用意根去覺知呼吸
> > 前面的討論串應該是在討論有觸點的出入息念，沒有身根作用應該就不會有觸點
> > 冷熱等的覺知。
> 有觸點, 覺知就跑到觸點去了, 這樣還是出入息念嗎?

那可否請你詳細的說明一下你想表達的意思，短短一句疑問句不是每個人都能馬上領悟

的。像我就沒辦法:)

是說覺知冷熱這樣的操作方式不算出入息念嗎? 如果不算要怎樣才算?