小的是禪修初學者，這大家早就知道了。以下只是個人粗淺的想法，
一定有很多不對的地方，還請各位學長不吝指正，謝謝！<(_ _)>

以前曾聽說，禪坐是一件「光影門頭」的事情。有實修經驗的人也都
會告訴你：禪坐會有禪相。

小的還一度舉棋不定，不知道應不應該把某個階段的禪相，當作那一
坐的目標？例如一入坐就告訴自己：「不見 XX 禪相，誓不起坐」之
類的。（若要踩很硬的話，也可以說：若不證悟，誓不起坐啦 XD）

這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：會比較精
進。

以前也曾聽說，夢境是有意義的。不但獅子吼有學長這麼說，連小的
目前的主要指導禪師也這麼說。

不過小的自知自己程度太淺，做的夢只會是扭曲的雜夢，所以從不敢
將個人的一切夢境當真，甚至一度曾有排斥記憶夢境的心態。

今天禪坐的時候，忽然有一個妄念：禪相和夢境，其實很類似。他們
都存在，也都具有標示目前修行程度的指標意義。執著並沒有好處，
努力遣除，倒也不必要。

若要套句前人的話，就是應該要：「不執，不遣，不忘所緣。」

按照自己的步調前進，接受自己目前的程度，加油加油，這樣就好了。

以上，謝謝大家 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：

> 不過小的自知自己程度太淺，做的夢只會是扭曲的雜夢，所以從不敢
> 將個人的一切夢境當真，甚至一度曾有排斥記憶夢境的心態。
> 今天禪坐的時候，忽然有一個妄念：禪相和夢境，其實很類似。他們
> 都存在，也都具有標示目前修行程度的指標意義。執著並沒有好處，
> 努力遣除，倒也不必要。
> 若要套句前人的話，就是應該要：「不執，不遣，不忘所緣。」
> 按照自己的步調前進，接受自己目前的程度，加油加油，這樣就好了。
> 以上，謝謝大家 :)

Melon 很不錯啊, 有那個警覺心知道夢境可能是扭曲的, 禪相不需執著.
我想面對這些東西, 就跟面對其它東西一樣還是要檢視自己的心態有沒有貪瞋痴在裡面.
有貪的人, 可能會貪求禪相,
有瞋的人, 可能沒禪相會不爽, 
有痴的人, 可能看到禪相認為自己功力不錯, 起傲慢心
(以上三組我亂拼湊的, 總之有貪瞋痴就可能對禪相起不該起的反應)

所以 "不執，不遣，不忘所緣" 是正確的態度吧.
共勉 =)

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 以前曾聽說，禪坐是一件「光影門頭」的事情。有實修經驗的人也都
> 會告訴你：禪坐會有禪相。
> 小的還一度舉棋不定，不知道應不應該把某個階段的禪相，當作那一
> 坐的目標？例如一入坐就告訴自己：「不見 XX 禪相，誓不起坐」之
> 類的。（若要踩很硬的話，也可以說：若不證悟，誓不起坐啦 XD）
> 這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：會比較精
> 進。
突然想到，小時候去遠足的前一晚很開心，於是乎晚上睡覺時都想要趕快
睡著，結果折騰了好一陣子都睡不著。直到累了，放棄「想要趕快睡著」
的念頭時，才在不知不覺間到天亮。 ^^"

所以不知可否這麼講，得到禪相如同躺著入睡般，在有心期待下不會出現
，除非放棄期待心，且持續不斷的專注在所緣的情況下才容易出現？

此外，另有個小疑問，禪相的出現有一定的次序嗎？還是因人而異？或是
因方法而異？

PS:
原本我都不知道有禪相這個現象，而是在看大家討論時才慢慢瞭解打坐會
出現禪相這一件事，所以這方面完全沒有經驗，想要趁機建立好觀念。:Q

--
任何微細行，若為智慧者，當有所譴責，皆應不犯過。
但願諸眾生，快樂且安穩，願一切眾生，心中常喜樂。

> 我想面對這些東西, 就跟面對其它東西一樣還是要檢視自己的心態有沒有貪瞋痴在裡面.
> 有貪的人, 可能會貪求禪相,
> 有瞋的人, 可能沒禪相會不爽, 
> 有痴的人, 可能看到禪相認為自己功力不錯, 起傲慢心

 jeroci 說得真好！

這樣來看待禪相與夢境的確非常有道理啊！我又學到了！^_^

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 所以不知可否這麼講，得到禪相如同躺著入睡般，在有心期待下不會出現
> ，除非放棄期待心，且持續不斷的專注在所緣的情況下才容易出現？

> 此外，另有個小疑問，禪相的出現有一定的次序嗎？還是因人而異？或是
> 因方法而異？

> PS:
> 原本我都不知道有禪相這個現象，而是在看大家討論時才慢慢瞭解打坐會
> 出現禪相這一件事，所以這方面完全沒有經驗，想要趁機建立好觀念。:Q

尷尬了，chakwos 問這些我都不清楚耶，八萬四千法門，我只會
傻傻用我自己的一種方法而已... ☉_☉  

我實在太初學，以下有任何說錯的地方，還請各方老參不吝指正，
以免我自誤誤人就糟了，謝謝！

我有聽說為了不讓行者心存幻想，或受到暗示，所以禪師一般不
鼓勵行者和別人談論自己的禪相，一切如人飲水，冷暖自知。

我記得我目前的主要指導禪師說過，禪修中出現的一切身心現象
或相，由於我們沒有經驗，經常會誤判。有時候自己以為是好相，
但其實並不好；或自己理所當然以為是不好的現象，卻反而是進
步的轉折點。

我也曾經把同一個問題，請教不同禪師、學長，結果得到不同答
案。（一個不以為意，一個說是好相，另一個說是壞相 XD）

總而言之呢，大家只管專心所緣、反覆練習，有任何情況隨時一
對一向禪師小參，這樣應該就蠻夠了（我為了避免自己受到不必
要的暗示，目前連論典都不敢多讀呢 :p）。

若 chakwos 不怕受到暗示而且平時練習的所緣是安般的話，
倒是可以參考這一篇（考慮清楚再讀哦 XD）：

[轉載] 燃燈禪師 Sayalay Dipankara 開示－止禪
http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > 今天禪坐的時候，忽然有一個妄念：禪相和夢境，其實很類似。他們
> Melon 很不錯啊, 有那個警覺心知道夢境可能是扭曲的, 禪相不需執著.
> 我想面對這些東西, 就跟面對其它東西一樣還是要檢視自己的心態有沒有貪瞋痴在裡面.
> 有貪的人, 可能會貪求禪相,
> 有瞋的人, 可能沒禪相會不爽, 
> 有痴的人, 可能看到禪相認為自己功力不錯, 起傲慢心
> (以上三組我亂拼湊的, 總之有貪瞋痴就可能對禪相起不該起的反應)
> 所以 "不執，不遣，不忘所緣" 是正確的態度吧.

     分享一篇不錯的文章，裡頭提到「禪相」可分作「業相」與「作相」，
     而Melon提到的標題，則是「禪相」與「境相」的差別，
     提供參考：

     http://www.buddhistdoor.com/meditation/Sakkaro-04.html

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 小的是禪修初學者，這大家早就知道了。以下只是個人粗淺的想法，
> 一定有很多不對的地方，還請各位學長不吝指正，謝謝！<(_ _)>
> 以前曾聽說，禪坐是一件「光影門頭」的事情。有實修經驗的人也都
> 會告訴你：禪坐會有禪相。
> 小的還一度舉棋不定，不知道應不應該把某個階段的禪相，當作那一
> 坐的目標？例如一入坐就告訴自己：「不見 XX 禪相，誓不起坐」之
> 類的。（若要踩很硬的話，也可以說：若不證悟，誓不起坐啦 XD）
> 這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：會比較精
> 進。
> 以前也曾聽說，夢境是有意義的。不但獅子吼有學長這麼說，連小的
> 目前的主要指導禪師也這麼說。
> 不過小的自知自己程度太淺，做的夢只會是扭曲的雜夢，所以從不敢
> 將個人的一切夢境當真，甚至一度曾有排斥記憶夢境的心態。
> 今天禪坐的時候，忽然有一個妄念：禪相和夢境，其實很類似。他們
> 都存在，也都具有標示目前修行程度的指標意義。執著並沒有好處，
> 努力遣除，倒也不必要。
> 若要套句前人的話，就是應該要：「不執，不遣，不忘所緣。」
> 按照自己的步調前進，接受自己目前的程度，加油加油，這樣就好了。
> 以上，謝謝大家 :)

 你的心理狀態幫你分析一下

小的還一度舉棋不定，不知道應不應該把某個階段的禪相，當作那一
> 坐的目標？例如一入坐就告訴自己：「不見 XX 禪相，誓不起坐」之
> 類的。（若要踩很硬的話，也可以說：若不證悟，誓不起坐啦 XD）
> 這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：會比較精
> 進。

你自己「作意」下了一個「指令」....「不見 XX 禪相，誓不起坐」
然後又開始想 這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：
會比較精進。

去找找 楞嚴經....有關「聚緣內搖，趣外奔逸」那段的經文參照一下。

還有看了你的文章， 禪相俱體的東西你清楚嗎...它是個「果」的相。

而這個果的因，如何「生」，如何「住」 你曉得嗎?

佛在決定義經講到 入初禪的 兩句話  離諸欲及諸染法，斷除疑惑分別之想。

你的禪坐經驗裡一直在「諸染法」的境界裡頭，而不自覺，又在「疑惑分別之想」

裡，這種進步不會有大進展的。

前人的話 「不執，不遣，不忘所緣。」 是沒錯。可是那不是你的產物。除非你有

相對應的境界出現， 不忘所緣 這功夫 就是心一境性。

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 此外，另有個小疑問，禪相的出現有一定的次序嗎？還是因人而異？或是
> 因方法而異？
> PS:
> 原本我都不知道有禪相這個現象，而是在看大家討論時才慢慢瞭解打坐會
> 出現禪相這一件事，所以這方面完全沒有經驗，想要趁機建立好觀念。:Q

依清淨道論的說法，不同的修法有不同的禪相。我舉些例：

火遍：

此中“取相”的顯現，其火焰如破裂而射落。對於把取自然（之火）者則見遍
的過患，即火炬的破片或炭塊或灰及煙等的顯現。“似相”則不動，猶如放在
空中的赤毛毯，如金扇及如金柱的顯現。

風遍：

這裡“取相”顯現是動搖的，如從灶上才拿下的粥所升的熱汽一樣。“似相”
則靜止不動


而安般法門的禪相則沒有定相，是因人而異的。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《everywhere (灌水童)》之銘言：
>  你的心理狀態幫你分析一下

> 你自己「作意」下了一個「指令」....「不見 XX 禪相，誓不起坐」
> 然後又開始想 這樣的缺點可能是：禪坐不應該有所求。不過優點可能是：
> 會比較精進。
> 去找找 楞嚴經....有關「聚緣內搖，趣外奔逸」那段的經文參照一下。

> 還有看了你的文章， 禪相俱體的東西你清楚嗎...它是個「果」的相。
> 而這個果的因，如何「生」，如何「住」 你曉得嗎?

> 佛在決定義經講到 入初禪的 兩句話  離諸欲及諸染法，斷除疑惑分別之想。
> 你的禪坐經驗裡一直在「諸染法」的境界裡頭，而不自覺，又在「疑惑分別之想」
> 裡，這種進步不會有大進展的。

> 前人的話 「不執，不遣，不忘所緣。」 是沒錯。可是那不是你的產物。除非你有
> 相對應的境界出現， 不忘所緣 這功夫 就是心一境性。

謝謝您的指教，不過您說的小的完全看不懂呢，若您方便的話，
是否可以幫大家進一步解釋您所說的意思，或您所引用的經典
呢？謝謝！（小的不聰明，所以可以的話，還請盡量白話一點，
不然可能會聽不懂，謝謝 ^//^）

小的本來就是初學者，只求盡量努力修行，修到一分，說一分話；
還沒親自證實的境界，不強求也不妄想，這樣而已。若有任何說
錯的地方，還請各方學長多多包涵，不吝指正。這樣小的拋磚引
玉也算對這個站有貢獻囉 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 例如一入坐就告訴自己：「不見 XX 禪相，誓不起坐」之
> 類的。

我忽然覺得自己真是傻子來的！

依小的我目前的程度，應該把目標紮紮實實放在「這一坐能專注
幾分鐘」上面。就算只能專注 5 秒，也有專注 5 秒的利益，然
後慢慢增加：1 分鐘 → 5 分鐘 → 10 分鐘 → ....。這樣才是
對目前的自己最有幫助的。

禪坐最重要的是「專心」，所以每一坐的「質」都比「量」重要。
可是，身、心的鍛鍊都是非常現實的，禪坐的「質」不會無緣無
故自己忽然變好，都是有練就有，沒練就沒有的。

所以我個人比較傾向於每天最好有定時定量的定課，在固定的「量」
中，慢慢把「質」慢慢提升。就算一坐中依然妄念紛飛，至少也
養成禪坐的習慣，平常就和鼻息維持良好的友誼，到時候才不會
我不理鼻息，鼻息不理我 XD 

退後一萬步想，練不成「定力」，至少也練成「耐力」或「腿力」
囉 :p

又，講到這裡就忍不住讚嘆站上禪坐實修班的各位學長！我每次
要是想偷懶的時候，一上去看到大家每天都默默在練習禪坐，就
又會振作起來！尤其是 bachida、fish、Heaven 等學長，
日日禪坐，幾乎沒有間斷，真是太令人佩服了啊！<(_ _)>


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         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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