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[實驗]繫念在前
#1
hank
前言:

   之前讀經,自以為都讀得懂,但日子依舊是純大苦集時,
 不禁要問:是世尊說錯了呢?還是其實我不懂裝懂?

   有假設出現時,最好的方式就是作實驗來証明了。

    歡迎也有在作實驗的同學,一起來分享、討論實驗結果,
 『願解如來真實義』!


正文開始:

◎實驗的主題:「繫念在前」

 世尊講到的「繫念在前」,常會在出現在「正身正意」後面,
似乎是與正身正意一樣,是個平常而不重要的句子,因為主題是
接著要說的念安般、念佛、念僧…

 不過若說是不重要,世尊應該也不會在十念中,每一念的開頭
都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢?

◎實驗心得

 這個主題一直列在最想實驗的排名中,今天對此主題較有心得,
但還不能說是實驗結果,還得一再反覆的作,才能確定。

 在觀呼吸時,發現可以一邊觀、一邊念頭想其他事情,這時的
"念"就不是"在前"。但如果說"在前"就是限定在身體前方,也不
太能通,因為此時也需要將心念繫在呼吸上,即然如此,心念不就
得一個繫在身體前面、另一個繫在呼吸上,而有二個心念了?

 「正身正意 繫念在前」是個先前準備動作,我的心得是,「在
前」的"真實義"應該是指"此時此地",present,目前的這個時間與
空間,或許就是所謂的「當下」=「在前」。心念不穿越時空到其他
時空去,將心念繫於目前眼耳鼻舌身意所在的時空-繫念在前。
 
 若心念是跑到其他時空去,非繫念在前,那麼接下來的念安般就
無法進行了,因此,「繫念在前」是個重要的先決條件。
 正身正意,繫念在前,專心的修習安般念…

以上,實驗報告結束 :P
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Re: [實驗]繫念在前
#2
菩提子
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> ◎實驗的主題:「繫念在前」
>  世尊講到的「繫念在前」,常會在出現在「正身正意」後面,
> 似乎是與正身正意一樣,是個平常而不重要的句子,因為主題是
> 接著要說的念安般、念佛、念僧…
>  不過若說是不重要,世尊應該也不會在十念中,每一念的開頭
> 都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢?

謝謝 hank 學長的實驗報告。^_^

依照莊春江居士的解說,「繫念在前」(或繫念面前)是解釋為
「眼前的專注;當下的專注」。很有趣的是「面前」在台語中,
的確含有「目前、當下」的意思。

不過,今天注意到「增壹阿含經第十七安般品」,似乎有另一個意思:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世尊告曰:「[4]於是,羅雲!若有比丘樂於閑靜無人之處,便正身正意,結跏趺坐,無他異念,繫意鼻頭,出息長
知息長,入息長亦知息長;出息短亦知息短,入息短亦知息短;出息冷亦知息冷,入息冷亦知[5]息冷;出息暖亦知
息暖,入息暖亦知息暖。盡觀身體入息、出息,皆悉知之。有時有息亦復知有,[6]又時無息亦復知無。若息從心出
亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。如是,羅雲,能修行安般者,則無愁憂[7]惱亂之想,獲大果報,得甘露
味。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

在這裡,「繫意鼻頭」很明確指的是鼻子,因為鼻子沒有歧義性,
所以,是否也可意味著「繫念面前」指的是「繫意鼻頭」呢?這個
我也不敢斷言。供學長一個參考。^_^
2010年10月 4日 14:31:56 星期一
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Re: [實驗]繫念在前
#3
Heaven
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言:
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言:
> > ◎實驗的主題:「繫念在前」
> >  世尊講到的「繫念在前」,常會在出現在「正身正意」後面,
> > 似乎是與正身正意一樣,是個平常而不重要的句子,因為主題是
> > 接著要說的念安般、念佛、念僧…
> >  不過若說是不重要,世尊應該也不會在十念中,每一念的開頭
> > 都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢?
> 謝謝 hank 學長的實驗報告。^_^
> 依照莊春江居士的解說,「繫念在前」(或繫念面前)是解釋為
> 「眼前的專注;當下的專注」。很有趣的是「面前」在台語中,
> 的確含有「目前、當下」的意思。
> 不過,今天注意到「增壹阿含經第十七安般品」,似乎有另一個意思:
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 世尊告曰:「[4]於是,羅雲!若有比丘樂於閑靜無人之處,便正身正意,結跏趺坐,無他異念,繫意鼻頭,出息長
> 知息長,入息長亦知息長;出息短亦知息短,入息短亦知息短;出息冷亦知息冷,入息冷亦知[5]息冷;出息暖亦知
> 息暖,入息暖亦知息暖。盡觀身體入息、出息,皆悉知之。有時有息亦復知有,[6]又時無息亦復知無。若息從心出
> 亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。如是,羅雲,能修行安般者,則無愁憂[7]惱亂之想,獲大果報,得甘露
> 味。」
> 在這裡,「繫意鼻頭」很明確指的是鼻子,因為鼻子沒有歧義性,
> 所以,是否也可意味著「繫念面前」指的是「繫意鼻頭」呢?這個
> 我也不敢斷言。供學長一個參考。^_^

我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.

在安般中, 把念頭拉到鼻頭是觀察出入息的方法, 這點應該沒有問題.

但在十念法門中, 不同的方式觀察點應該不同, 例如念佛, 此時就是在念佛陀功德,
而與鼻頭無關了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Tue Nov 2 14:25:53 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#4
菩提子
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
> 這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.

每次看到經典說有「尋」有「伺」都一頭霧水,
可以請學長再仔細解釋一下「尋」和「伺」的作用嗎?
最好能夠舉一些簡單的但子如上面的「把念頭拉到當下來」
謝謝!^_^
2010年11月 2日 19:19:43 星期二
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Re: [實驗]繫念在前
#5
Heaven
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
> > 這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.
> 每次看到經典說有「尋」有「伺」都一頭霧水,
> 可以請學長再仔細解釋一下「尋」和「伺」的作用嗎?
> 最好能夠舉一些簡單的但子如上面的「把念頭拉到當下來」
> 謝謝!^_^

這些我也是參考阿毘達摩的資料,也覺得這種參考是有幫助的。
畢竟經文翻譯成漢文後,我們查字典大概也無法得知「尋伺」的意思,
而阿毘達摩則是佛滅後弟子編輯的資料,多少也說出當時他們的理解,
所以參考他們的資料,應該是比我們由字典的解釋來推測要精準多了。
大乘經典當然也有類似的參考,只是北傳多為文言文,還是有點難度,
二者若能搭配,就更有參考價值了。

我先引出阿毘達摩的說明:

====================================
(尋)即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標;
作用是全面地撞擊目標;現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因,
但可知目標即是它的近因。

一般的尋只是把心投向目標。然而,通過培育定,尋則能變成禪支。
其時它名為「安止」(appana),即把心安止於目標。
尋亦稱為「思惟」(sankappa),且分為「邪思惟」(micchasankappa)
與「正思惟」(sammasankappa)兩種。後者是八聖道的第二道分。
====================================

其實上面寫的蠻清楚的了,幾乎不用再解釋了。^^

尋就是「把心投向目標」,以我修習安般為例,有時修著修著,
突然發覺我正在想著某件事,此時立刻把心轉回到鼻頭,觀察出入息,
這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂,不斷地投向目標,
也就是持續觀察出入息,文中指出若定力增強時,它會成為禪支。
(禪支是什麼意思?晚一點再提出來)

尋也稱為思惟,大家也聽過禪有「思惟修」的意思。
丁福保就有解釋「禪」:「思惟而修得之。則名為思惟修。」

這樣可以做些簡單的歸納,「思惟」的作用也就是「尋」,
我們在想一件事,意思就是把心投入該件事,這個程度就是思惟。
而持續不斷地投入同一個目標,就能培育出禪定,這就是「尋」,
當然也可以稱為思惟,但可能會與想事情的思惟混淆,所以要小心分辨。
當定力更深,就稱為禪支,尋就是初禪五支中的一支。

我們平時把心投入目標時,也可以稱尋,但此時不是禪支。

====================================
伺也是禪支之一,其特相是重複地省察目標;作用是重複地把相應名法置於目標;
現起是把它們鉤住目標;近因是目標。
====================================

伺是重複地省察目標。「有尋有伺」後來也譯為「有覺有觀」,
伺就是觀,就是觀察目標。

下一篇介紹《清淨道論》的說法,有更多例子,就更容易理解了。

--
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Wed Nov 3 20:14:37 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#6
Heaven
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 下一篇介紹《清淨道論》的說法,有更多例子,就更容易理解了。

這裡解釋《清淨道論》提到的尋與伺:

====================================
(尋)尋是尋求,即思考的意思。以專注其心於所緣為相。令心接觸、
擊觸於所緣為味(作用);蓋指瑜伽行者以尋接觸,以尋擊觸於所緣而言。
引導其心於所緣為現起(現狀)。

(伺)伺是伺察,即深深考察的意思。以數數思維於所緣為相。
與俱生法隨行於所緣為味。令心繼續(於所緣)為現起。
====================================

我還是覺得《阿毘達摩》的解釋比較好懂。^^ 不過還是可以參考比對。

====================================
(尋與伺的區別)雖然尋與伺沒有什麼分離的,然以粗義與先行義,猶如擊鐘,
最初置心於境為尋。以細義與數數思惟性,猶如鐘的餘韻,令心繼續為伺。

這裡有振動的為尋,即心的初生之時的顫動狀態,如欲起飛於空中的鳥的振翼,
又如蜜蜂的心為香氣所引向下降於蓮花相似。恬靜的狀態為伺,即心的不很顫動
的狀態,猶如上飛空中的鳥的伸展兩翼,又如向下降於蓮花的蜜蜂蹣跚於蓮花上
相似。

在《二法集義疏》中說︰“猶如在空中飛行的大鳥,用兩翼取風而後使其兩翼平靜
而行,以專心行於所緣境中為尋(專注一境)。如鳥為了取風而動他的兩翼而行,
用心繼續思惟為伺”。這對所緣的繼續作用而說是適當的。致於這兩種的差異在
初禪和二禪之中當可明了。

又如生蛌獄刉飽A用一只手來堅持它,用另一只手拿粉油和毛刷來摩擦它,“尋”
如堅持的手,“伺”如摩擦的手。亦如陶工以擊旋輪而作器皿,“尋”如壓緊的手
,“伺”如旋轉於這裡那裡的手。又如(用圓規)畫圓圈者,專注的尋猶如(圓規)
止住在中間的尖端,繼續思惟的伺猶如旋轉於外面的尖端。

猶如有花和果同時存在的樹一樣,與尋及伺同時存在的禪,故說有尋有伺。
《分別論》中所說的“具有此尋與此伺”等,是依於人而設教的,當知這裡的意義
也和那裡同樣。
====================================

這裡面有一些例子還不錯,例如蜜蜂飛向花心,就有如心投向目標,這就是尋。
而蜜峰到了花心之後,在上面採蜜,就有如心在省察目標,就是伺。

以我自己的經驗,當我修習安般時,一開始尋的作用比較強,要不斷地把心拉到鼻頭
觀察出入息,過了一陣子之後,就會覺得好像不用那麼費力把心放在鼻頭,心已經不
會亂跑,就在鼻頭的觸點看著出入息進出的情況,我想這時應該就是伺的作用了。

以上是我自己的解讀與經驗,不一定完全正確,供大家參考,歡迎大家指教。

--
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Wed Nov 3 20:36:26 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#7
Heaven
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 尋就是「把心投向目標」,以我修習安般為例,有時修著修著,
> 突然發覺我正在想著某件事,此時立刻把心轉回到鼻頭,觀察出入息,
> 這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂,不斷地投向目標,
> 也就是持續觀察出入息,文中指出若定力增強時,它會成為禪支。
> (禪支是什麼意思?晚一點再提出來)

上上篇提到「禪支」,因為剛好近日看到《阿毘達摩》談到「禪支」,所以提出來
大家參考。

====================================
七禪支:一、尋;二、伺;三、喜;四、一境性;五、悅;六、憂;七、捨。

在此,「禪那」一語的用法與一般意為安止定的用法不同,而是更廣泛地指
「緊密地觀察」(upanijjhayana)目標。所以即使在此所列出的諸法有時是在禪修
安止之外發生,但也被視為禪支。這七個心所被稱為禪支是因為它們使到心能夠緊
密地觀察目標。它們當中的「憂」是絕對不善的,且只生起於兩種瞋恚相應之心。
其餘六個可以是善、不善或無記,這決定於它們生起於什麼心。
====================================

以前看到經文,只知道禪支主要有:尋伺喜樂(上文使用「悅」)一境性及捨。
但並沒有其他的解釋。(或許經文有,是我沒注意到)

這裡就可以得知,禪支的意思是「使到心能夠緊密地觀察目標」,這樣地理解會讓
一些事更清楚。例如我第一次知道「憂」也是禪支,想想也有道理,憂的確會讓人
緊密觀察目標。又如「昏沈」就不可能是禪支了,因為它無法讓人緊密觀察目標。


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Wed Nov 3 20:54:10 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#8
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我先引出阿毘達摩的說明:
> ====================================
> (尋)即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標;
> 作用是全面地撞擊目標;現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因,
> 但可知目標即是它的近因。
> 一般的尋只是把心投向目標。然而,通過培育定,尋則能變成禪支。
> 其時它名為「安止」(appana),即把心安止於目標。
> 尋亦稱為「思惟」(sankappa),且分為「邪思惟」(micchasankappa)
> 與「正思惟」(sammasankappa)兩種。後者是八聖道的第二道分。
> ====================================


謝謝 Heaven 學長提供這麼多參考資料!

另外我也曾聽禪師說:

「尋」就是知道安般念的所緣(而不是漸漸心失去作用,不想回到息,
陷入有分無記狀況);而「伺」就是持續不斷的覺知所緣。

我是參考這篇的:

[轉載] 燃燈禪師 Sayalay Dipankara 開示-止禪
http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163

那請問我可以這樣理解嗎:「尋」就是記得呼吸?「伺」就是保持專心?

另外請問「尋」和「伺」是否從一開始練習安般,一直到進入初禪都算
是具有這兩個特性?還是要從我們開始專注於穩定的禪相才算開始有
「尋」和「伺」?

真羨慕二禪的境界啊,不用再勞費心力的記得呼吸、保持專心,就能一
直保有喜、樂、心一境性,光用想像的就覺得好輕鬆啊,難怪有人會耽
於禪悅,不想轉入觀慧呢 :p


> 其實上面寫的蠻清楚的了,幾乎不用再解釋了。^^
> 尋就是「把心投向目標」,以我修習安般為例,有時修著修著,
> 突然發覺我正在想著某件事,此時立刻把心轉回到鼻頭,觀察出入息,
> 這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂,不斷地投向目標,
> 也就是持續觀察出入息,文中指出若定力增強時,它會成為禪支。
> (禪支是什麼意思?晚一點再提出來)
> 尋也稱為思惟,大家也聽過禪有「思惟修」的意思。
> 丁福保就有解釋「禪」:「思惟而修得之。則名為思惟修。」
> 這樣可以做些簡單的歸納,「思惟」的作用也就是「尋」,
> 我們在想一件事,意思就是把心投入該件事,這個程度就是思惟。
> 而持續不斷地投入同一個目標,就能培育出禪定,這就是「尋」,
> 當然也可以稱為思惟,但可能會與想事情的思惟混淆,所以要小心分辨。
> 當定力更深,就稱為禪支,尋就是初禪五支中的一支。
> 我們平時把心投入目標時,也可以稱尋,但此時不是禪支。
> ====================================
> 伺也是禪支之一,其特相是重複地省察目標;作用是重複地把相應名法置於目標;
> 現起是把它們鉤住目標;近因是目標。
> ====================================
> 伺是重複地省察目標。「有尋有伺」後來也譯為「有覺有觀」,
> 伺就是觀,就是觀察目標。
> 下一篇介紹《清淨道論》的說法,有更多例子,就更容易理解了。

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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年11月 3日 22:19:29 星期三
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Re: [實驗]繫念在前
#9
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 我先引出阿毘達摩的說明:
> > ====================================
> > (尋)即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標;
> > 作用是全面地撞擊目標;現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因,
> > 但可知目標即是它的近因。
> > 一般的尋只是把心投向目標。然而,通過培育定,尋則能變成禪支。
> > 其時它名為「安止」(appana),即把心安止於目標。
> > 尋亦稱為「思惟」(sankappa),且分為「邪思惟」(micchasankappa)
> > 與「正思惟」(sammasankappa)兩種。後者是八聖道的第二道分。
> > ====================================
> 謝謝 Heaven 學長提供這麼多參考資料!
> 另外我也曾聽禪師說:
> 「尋」就是知道安般念的所緣(而不是漸漸心失去作用,不想回到息,
> 陷入有分無記狀況);而「伺」就是持續不斷的覺知所緣。
> 我是參考這篇的:
> [轉載] 燃燈禪師 Sayalay Dipankara 開示-止禪
> http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163
> 那請問我可以這樣理解嗎:「尋」就是記得呼吸?「伺」就是保持專心?

用 "記得" 會讓人覺得強度不夠。
而保持專心,我會覺得這是另一個禪支「心一境性」,比較不像「伺」。

我再用我的理解試舉一例,希望是符合經論的教導。

想像我們一邊在吃飯,一邊看電視。

有時吃了幾口飯,頭抬起來看電視,這時就是「尋」--投入目標。
看到電視畫面後,就觀看內容,這就像是「伺」--持續觀察目標。
看了一下又低頭吃飯,其實這也是「尋」--投入目標,只是投入是另一個目標。
持續扒幾口飯到口中,這又類似「伺」--持續觀察目標。

「記得」有點像沒有看電視,但記得電視是在播放中。
或是「記得」是心知道有在呼吸,但那不是當下的現觀,而是回憶、提醒,
心的所緣可能是前幾秒的呼吸,而不是直接觀察當下的呼吸。
所以我覺得用「記得」可能會有一點誤解。

燃燈禪師說「尋」就是知道安般念的所緣,那就是當下的知道,是觀察到的知道。

> 另外請問「尋」和「伺」是否從一開始練習安般,一直到進入初禪都算
> 是具有這兩個特性?還是要從我們開始專注於穩定的禪相才算開始有
> 「尋」和「伺」?

以上述看電視為例,就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生,
論中有說明,只有少數的情況才沒有尋與伺,當然二禪以上的禪定也沒有。

如果電視情節很緊湊,我們可能就會抬頭看電視的頻率提高,
很可能只看電視,甚至忘了吃飯,旁人在講話都聽不到了。
我個人覺得,這就像尋伺在同一目標強度增加,發展成禪支,
而達到近行定與安止定。

把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息,我想也是差不多的。

--
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Thu Nov 4 15:10:38 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#10
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 那請問我可以這樣理解嗎:「尋」就是記得呼吸?「伺」就是保持專心?
> 用 "記得" 會讓人覺得強度不夠。
> 而保持專心,我會覺得這是另一個禪支「心一境性」,比較不像「伺」。
> 我再用我的理解試舉一例,希望是符合經論的教導。
> 想像我們一邊在吃飯,一邊看電視。
> 有時吃了幾口飯,頭抬起來看電視,這時就是「尋」--投入目標。
> 看到電視畫面後,就觀看內容,這就像是「伺」--持續觀察目標。
> 看了一下又低頭吃飯,其實這也是「尋」--投入目標,只是投入是另一個目標。
> 持續扒幾口飯到口中,這又類似「伺」--持續觀察目標。
> 「記得」有點像沒有看電視,但記得電視是在播放中。
> 或是「記得」是心知道有在呼吸,但那不是當下的現觀,而是回憶、提醒,
> 心的所緣可能是前幾秒的呼吸,而不是直接觀察當下的呼吸。
> 所以我覺得用「記得」可能會有一點誤解。
> 燃燈禪師說「尋」就是知道安般念的所緣,那就是當下的知道,是觀察到的知道。


謝謝 Heaven 學長詳細的說明,這樣就更清楚了!

那我加一個字:記得「去」呼吸,或改成「回到呼吸」,這樣會不
會比較接近?(我就是一直要硬ㄠ就對了 XD)


> 以上述看電視為例,就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生,
> 論中有說明,只有少數的情況才沒有尋與伺,當然二禪以上的禪定也沒有。
> 如果電視情節很緊湊,我們可能就會抬頭看電視的頻率提高,
> 很可能只看電視,甚至忘了吃飯,旁人在講話都聽不到了。
> 我個人覺得,這就像尋伺在同一目標強度增加,發展成禪支,
> 而達到近行定與安止定。
> 把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息,我想也是差不多的。


像我這種菜鳥的話,心念很粗,剛開始的時候經常必須在念頭跑
掉時自己扮演啦啦隊精神喊話,把注意力拉回來。最近比較好一
點,漸漸懶得和妄念囉嗦了,直接拉回呼吸(我靜坐的時候可是
很 man 的)。

所以我最近忽然覺得,「尋」和「伺」在禪定中雖然是正念,但
其實從某個角度來看也有點類似雜念,因為似乎是有一個念頭不
斷在做尋、伺的動作?

是因為這樣,所以二禪以上,心念更細,才會進一步捨掉這兩種
「念頭」嗎?

那這樣二禪以上,不知道是用什麼力量把自己維持在定中的齁?
感覺很有趣呢!(咦?我是不是應該先入初禪再來擔心這個啊...)


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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年11月 5日 10:52:56 星期五
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Re: [實驗]繫念在前
#11
hank
分享一段禪修教學的影片
http://youtu.be/wKJugjH3TYQ

內容:
如何到達自然呼吸?
能自然呼吸後,心就會喜樂
(喜來自自我的滿足感)

來源:
慈蓮寺 大願法師
Sat Nov 6 00:56:22 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#12
菩提子
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 謝謝 Heaven 學長詳細的說明,這樣就更清楚了!
> 那我加一個字:記得「去」呼吸,或改成「回到呼吸」,這樣會不
> 會比較接近?(我就是一直要硬ㄠ就對了 XD)
> > 以上述看電視為例,就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生,
> > 論中有說明,只有少數的情況才沒有尋與伺,當然二禪以上的禪定也沒有。
> > 如果電視情節很緊湊,我們可能就會抬頭看電視的頻率提高,
> > 很可能只看電視,甚至忘了吃飯,旁人在講話都聽不到了。
> > 我個人覺得,這就像尋伺在同一目標強度增加,發展成禪支,
> > 而達到近行定與安止定。
> > 把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息,我想也是差不多的。
> 像我這種菜鳥的話,心念很粗,剛開始的時候經常必須在念頭跑
> 掉時自己扮演啦啦隊精神喊話,把注意力拉回來。最近比較好一
> 點,漸漸懶得和妄念囉嗦了,直接拉回呼吸(我靜坐的時候可是
> 很 man 的)。

謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說,讓我受益匪淺 ^_^

Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用,在此一并感謝 ^_^
2010年11月 8日 9:57:49 星期一
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Re: [實驗]繫念在前
#13
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 謝謝 Heaven 學長詳細的說明,這樣就更清楚了!
> 那我加一個字:記得「去」呼吸,或改成「回到呼吸」,這樣會不
> 會比較接近?(我就是一直要硬ㄠ就對了 XD)

我覺得「回到呼吸」是可以的,就是讓心回到呼吸這個目標。

> 所以我最近忽然覺得,「尋」和「伺」在禪定中雖然是正念,但
> 其實從某個角度來看也有點類似雜念,因為似乎是有一個念頭不
> 斷在做尋、伺的動作?
> 是因為這樣,所以二禪以上,心念更細,才會進一步捨掉這兩種
> 「念頭」嗎?

對,據說就是因為尋伺是比較粗糙的,所以才會進一步捨去。

不過我有聽過,在初禪穩固前,不要輕易試著捨去尋伺想入二禪,
最好是能於初禪得五自在之後,再以二禪為目標。

> 那這樣二禪以上,不知道是用什麼力量把自己維持在定中的齁?
> 感覺很有趣呢!(咦?我是不是應該先入初禪再來擔心這個啊...)

其實這是很合理的,就像電視太緊張刺激,我們已經不用
「不斷地抬頭看電視」,因為已經整個人融入電視劇情中,
甚至口中的飯都忘了吃了。

之前提過,禪支的作用就是指「緊密地觀察」目標。

初禪是先捨去五蓋等不善法,只有初禪五支,這就是讓我們維持在定中。

二禪捨去粗糙的禪支,留下更精細的禪支,依理當然是能更深入定中。
我想此時的喜樂就比初禪的喜樂更強,所以當然就更能維持。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Nov 8 14:07:09 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#14
Heaven
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言:
> 謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說,讓我受益匪淺 ^_^

不客氣, 我的心得不一定完全符合經教, 還請大家多指教, 一起研究.

> Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用,在此一并感謝 ^_^

對啊, 那篇算是很精要的禪修地圖, 不過有一些術語可能不易理解,
有興趣也歡迎提出討論.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Mon Nov 8 14:09:17 2010
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Re: [實驗]繫念在前
#15
melon
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言:
> 謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說,讓我受益匪淺 ^_^

對呀,希望 Heaven 學長早日第四禪成就遊,這樣大家就不怕以後
修錯沒人指正了 ^_^

> Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用,在此一并感謝 ^_^ 

讀經經常讀到初禪、二禪、三禪、四禪,但以前我對於自己也許也能
證到禪定實在沒有真實感,總覺得離自己很遠很遠。

燃燈禪師是第一位讓我覺得只要用功,真的能進步甚至證得禪定的禪
師。親近善知識果然能讓人增長信心啊 :)

可惜我最近定力大退,自從回到凡間以後,短短一周內定力從 9 分
退到 0.5 分(滿分 200 萬),看來還有的我練呢,真是傷腦筋 >_<


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         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
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2010年11月 8日 20:16:53 星期一
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Re: [實驗]繫念在前
#16
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 對,據說就是因為尋伺是比較粗糙的,所以才會進一步捨去。
> 不過我有聽過,在初禪穩固前,不要輕易試著捨去尋伺想入二禪,
> 最好是能於初禪得五自在之後,再以二禪為目標。

了解!不過我離初禪還很遠就是了 :p

> 其實這是很合理的,就像電視太緊張刺激,我們已經不用
> 「不斷地抬頭看電視」,因為已經整個人融入電視劇情中,
> 甚至口中的飯都忘了吃了。
> 之前提過,禪支的作用就是指「緊密地觀察」目標。
> 初禪是先捨去五蓋等不善法,只有初禪五支,這就是讓我們維持在定中。
> 二禪捨去粗糙的禪支,留下更精細的禪支,依理當然是能更深入定中。
> 我想此時的喜樂就比初禪的喜樂更強,所以當然就更能維持。

謝謝 Heaven 學長詳細的說明!聽起來實在太有趣了,真想證證
看呢!:D

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2010年11月 8日 20:21:16 星期一
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