想請教一下，站上有無人的腿是青蛙腿的？這種腿就是蹲不下去，
我個人可以蹲下，但是屁股碰不到後腳跟，會留大約
大於等於四十五度的空間。

我曾經想雙盤，可是好難，就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易，
而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式，對我而言也是做久了腳會整個麻掉。

請問一下這是可以透過練習改善呢？還是說跟打坐無緣了？？

※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之銘言：
> 想請教一下，站上有無人的腿是青蛙腿的？這種腿就是蹲不下去，
> 我個人可以蹲下，但是屁股碰不到後腳跟，會留大約
> 大於等於四十五度的空間。
> 我曾經想雙盤，可是好難，就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易，
> 而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式，對我而言也是做久了腳會整個麻掉。
> 請問一下這是可以透過練習改善呢？還是說跟打坐無緣了？？

    可以坐在椅子上，用類似正襟危坐的方法啊！

    靜坐主要的目的在煉心，又不是在練腿子……
◆ 修改: 06/05/02 23:58:15 <220.138.226.68> 

※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之銘言：
> 想請教一下，站上有無人的腿是青蛙腿的？這種腿就是蹲不下去，
> 我個人可以蹲下，但是屁股碰不到後腳跟，會留大約
> 大於等於四十五度的空間。
> 我曾經想雙盤，可是好難，就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易，
> 而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式，對我而言也是做久了腳會整個麻掉。
> 請問一下這是可以透過練習改善呢？還是說跟打坐無緣了？？

    不行雙盤，單盤也不錯。打坐的重點是淨心，一些高僧
大德也不行雙盤，定境還是一流 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     不行雙盤，單盤也不錯。打坐的重點是淨心，一些高僧
> 大德也不行雙盤，定境還是一流 :)
> Have a nice day!
我沒實際學習過禪坐，但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意？
因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕，我不是羨慕看到什麼境界，
而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫，

我有趣找聖嚴法師教禪坐的書，不過還沒開始看，因為我第一個難關
就是盤腿∼∼

※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >     不行雙盤，單盤也不錯。打坐的重點是淨心，一些高僧
> > 大德也不行雙盤，定境還是一流 :)
> > Have a nice day!
> 我沒實際學習過禪坐，但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意？
> 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕，我不是羨慕看到什麼境界，
> 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫，
> 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書，不過還沒開始看，因為我第一個難關
> 就是盤腿∼∼

個人的學習打坐經驗是這樣子的…

先學好正確的七支坐法，這樣是可以減少打坐時
因坐姿不良而引起的痠麻、胸悶與身體僵硬。
(雖然痠麻痛是幾乎不可能避免的過程)

關於盤腿，個人的看法是這樣子的…
剛開始若無法盤的很穩，應該先從拜佛(拜懺)
與心地開始著手，而非先要求雙盤或單盤，散盤與
正襟危坐都是可行的，也有效果的。拜佛(拜懺)在學習
打坐的過程中是一直必要的。每每到了一個程度都會
或多或少碰到一些狀況，而拜佛(拜懺)是最穩健安全的
良藥之一。當業障減少且心地逐漸柔軟時，就會覺得
腿子也越來越有改善了。當然，這是需要持之以恆的。

若您對法鼓山聖嚴法師所教的禪修有興趣，可以到法鼓山
的網站瀏覽一些禪修的相關知識或打電話到農禪寺詢問
禪訓班的相關資訊。

最後，還是建議您有善知識的指導並經過幾次共修之後，
再開始在家中獨修，會少走很多冤枉路，也比較安全與
容易進步。

以上乃個人淺見，僅供參考。

※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言：
> >     不行雙盤，單盤也不錯。打坐的重點是淨心，一些高僧
> > 大德也不行雙盤，定境還是一流 :)
> 我沒實際學習過禪坐，但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意？

    不僅不要在意，還要看破它，要不然要進入定境幾乎不可能。

    曾有位高僧表示，大家看他一坐幾小時，其實他的腿也會酸痛，
人體自然有人體的因果，但是心不隨痛所轉，才會輕安，才會有進
步，乃至身體也不再更加酸痛。

> 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕，我不是羨慕看到什麼境界，
> 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫，

    虛雲法師是因為能不被境所轉，才能有很高的境界，而不單純
是因為有很高的境界，而能不被境所轉。當然，二者有時是相輔相
成的，定與慧都很重要。

> 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書，不過還沒開始看，因為我第一個難關
> 就是盤腿∼∼

    先從短時間的靜坐開始即可。一次 5~10 分鐘，應該還不會發
麻吧?

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言：
> > >     不行雙盤，單盤也不錯。打坐的重點是淨心，一些高僧
> > > 大德也不行雙盤，定境還是一流 :)
> > 我沒實際學習過禪坐，但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意？
>     不僅不要在意，還要看破它，要不然要進入定境幾乎不可能。
>     曾有位高僧表示，大家看他一坐幾小時，其實他的腿也會酸痛，
> 人體自然有人體的因果，但是心不隨痛所轉，才會輕安，才會有進
> 步，乃至身體也不再更加酸痛。
> > 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕，我不是羨慕看到什麼境界，
> > 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫，
>     虛雲法師是因為能不被境所轉，才能有很高的境界，而不單純
> 是因為有很高的境界，而能不被境所轉。當然，二者有時是相輔相
> 成的，定與慧都很重要。
> > 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書，不過還沒開始看，因為我第一個難關
> > 就是盤腿∼∼
>     先從短時間的靜坐開始即可。一次 5~10 分鐘，應該還不會發
> 麻吧?
> Have a nice day!


其實小弟覺得您們每一位都很幸福，只有盤腿之痛
對小弟個人而言這算不上多大的障礙，忍一忍就過去了

小弟的障礙在於無法數息，正確的來說是根本無法觀呼吸
只要注意力是有沾到呼吸上，就會控制住呼吸
然後就會呼吸不順

現在都只能數數唸佛啦~~~~:(
只能把注意力集中在佛號上，不能想到呼吸
所以基本上呼吸是跟數佛號，完全不能配合的
因此把注意力完全集中到數佛號上
確被老參們，批為昏沈昏沈.......:p
小弟也無能改進呀~~~

去翻查了很多南北傳的禪修書籍
找不到一個方法，可以不先經過呼吸這關的

唉
如果只有腿痛而已
那若能定個十幾分鐘也好啊
總比完全不能好吧？

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> 小弟的障礙在於無法數息，正確的來說是根本無法觀呼吸
> 只要注意力是有沾到呼吸上，就會控制住呼吸
> 然後就會呼吸不順

    這種狀況不要數息，用隨息。並且多拜懺。

> 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> 找不到一個方法，可以不先經過呼吸這關的

    數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等，
也都是不錯的法門 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

    我曾試過一次，走路都可入定了，只是因為覺得太危險的，很怕
會碰到什麼東西，就只試那麼一次而已。

    站著也可以，不過萬一地震或被人或東西碰到了，也麻煩。

    睡姿是最能長久的方法，不過禪定功力不到一定程度的人，最後
後往往都昏沈了。

    靜坐對學習的人而言，是較好的方法，只是靜坐的坐姿就有幾十
種之多，靜坐的目的又不是為了修腿。

    選個不容易讓腿麻的靜坐姿態，會比較好。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > 小弟的障礙在於無法數息，正確的來說是根本無法觀呼吸
> > 只要注意力是有沾到呼吸上，就會控制住呼吸
> > 然後就會呼吸不順
>     這種狀況不要數息，用隨息。並且多拜懺。

隨息一樣也是要覺知入出息的呀
否則便算是昏沈了吧?

> > 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> > 找不到一個方法，可以不先經過呼吸這關的
>     數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等，
> 也都是不錯的法門 :)

Tks.



--

空實為鏡
照澈你我

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > > 小弟的障礙在於無法數息，正確的來說是根本無法觀呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上，就會控制住呼吸
> > > 然後就會呼吸不順
> >     這種狀況不要數息，用隨息。並且多拜懺。
> 隨息一樣也是要覺知入出息的呀
> 否則便算是昏沈了吧?
> > > 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> > > 找不到一個方法，可以不先經過呼吸這關的
> >     數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等，
> > 也都是不錯的法門 :)
> Tks.

插個嘴…

看了goldin 學長的內容，應該是上過法鼓山的禪修課程吧(純猜測)

控制呼吸是不少人的問題，聽過禪七裡的總護法師與小參法師說
過不少次，替代的方法就是數數唸佛。而會控制呼吸的原因是
因為身心不夠放鬆所致。聖嚴法師在初階禪七中教禪眾們「體驗」
呼吸而非「注意」呼吸。或者，您也可以從「知道」呼吸著手…
不管將來是繼續學參話頭或是默照禪，都是以「放鬆」為基礎的，
先學會「放鬆」著實是很重要的。
其實，每個人在初學數息或隨息時，都或多或少會控制呼吸，只是
控制程度不同而已。個人當初是先放鬆身心，接著以「冷眼旁觀」
來觀呼吸，再開始數息，這是個人的拙招，提供給你參考一下。

數數唸佛、數息與隨息只是所緣境不同而已。其目的皆是收攝妄念
令制一處，實無高下之分。

以上乃個人淺見，僅供參考。

※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言：
> > > 小弟的障礙在於無法數息，正確的來說是根本無法觀呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上，就會控制住呼吸
> > > 然後就會呼吸不順
> >     這種狀況不要數息，用隨息。並且多拜懺。
> 隨息一樣也是要覺知入出息的呀
> 否則便算是昏沈了吧?

    Yup. 不過一般說來，隨息時變成控制呼吸的機率較小。
對於很緊張的人來說，可能隨息還是會控制呼吸就是了 :Q

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《fool (好自端嚴)》之銘言：
> 看了goldin 學長的內容，應該是上過法鼓山的禪修課程吧(純猜測)
> 控制呼吸是不少人的問題，聽過禪七裡的總護法師與小參法師說
> 過不少次，替代的方法就是數數唸佛。而會控制呼吸的原因是
> 因為身心不夠放鬆所致。聖嚴法師在初階禪七中教禪眾們「體驗」
> 呼吸而非「注意」呼吸。或者，您也可以從「知道」呼吸著手…
> 不管將來是繼續學參話頭或是默照禪，都是以「放鬆」為基礎的，
> 先學會「放鬆」著實是很重要的。
> 其實，每個人在初學數息或隨息時，都或多或少會控制呼吸，只是
> 控制程度不同而已。個人當初是先放鬆身心，接著以「冷眼旁觀」
> 來觀呼吸，再開始數息，這是個人的拙招，提供給你參考一下。

    的確的確。

    聖嚴法師常提醒初學者：「眼睛放鬆、肩膀放鬆、小腹放鬆」，
這三點在初學者打坐開始可檢視是否已放鬆，會有些幫助。

> 數數唸佛、數息與隨息只是所緣境不同而已。其目的皆是收攝妄念
> 令制一處，實無高下之分。

    的確，打坐只是八萬四千法門之一，尚未調適好前，不必急；
調適好後，也還有很長的路。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。