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關於打坐的腿
#1
我太笨了
想請教一下,站上有無人的腿是青蛙腿的?這種腿就是蹲不下去,
我個人可以蹲下,但是屁股碰不到後腳跟,會留大約
大於等於四十五度的空間。

我曾經想雙盤,可是好難,就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易,
而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式,對我而言也是做久了腳會整個麻掉。

請問一下這是可以透過練習改善呢?還是說跟打坐無緣了??
Tue May 2 19:41:58 2006
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Re: 關於打坐的腿
#2
重生!
※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之銘言:
> 想請教一下,站上有無人的腿是青蛙腿的?這種腿就是蹲不下去,
> 我個人可以蹲下,但是屁股碰不到後腳跟,會留大約
> 大於等於四十五度的空間。
> 我曾經想雙盤,可是好難,就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易,
> 而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式,對我而言也是做久了腳會整個麻掉。
> 請問一下這是可以透過練習改善呢?還是說跟打坐無緣了??

    可以坐在椅子上,用類似正襟危坐的方法啊!

    靜坐主要的目的在煉心,又不是在練腿子……
◆ 修改: 06/05/02 23:58:15 <220.138.226.68> 
Tue May 2 20:05:03 2006
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Re: 關於打坐的腿
#3
邱大剛
※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之銘言:
> 想請教一下,站上有無人的腿是青蛙腿的?這種腿就是蹲不下去,
> 我個人可以蹲下,但是屁股碰不到後腳跟,會留大約
> 大於等於四十五度的空間。
> 我曾經想雙盤,可是好難,就算我單單把另外一隻腳扳到另一大腿上都不大容易,
> 而普通在部隊裡坐下那種兩腳交叉坐的方式,對我而言也是做久了腳會整個麻掉。
> 請問一下這是可以透過練習改善呢?還是說跟打坐無緣了??

    不行雙盤,單盤也不錯。打坐的重點是淨心,一些高僧
大德也不行雙盤,定境還是一流 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sat May 13 02:20:34 2006
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Re: 關於打坐的腿
#4
bajiqa
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     不行雙盤,單盤也不錯。打坐的重點是淨心,一些高僧
> 大德也不行雙盤,定境還是一流 :)
> Have a nice day!
我沒實際學習過禪坐,但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意?
因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕,我不是羨慕看到什麼境界,
而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫,

我有趣找聖嚴法師教禪坐的書,不過還沒開始看,因為我第一個難關
就是盤腿∼∼
Sat May 13 19:17:12 2006
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Re: 關於打坐的腿
#5
好自端嚴
※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> >     不行雙盤,單盤也不錯。打坐的重點是淨心,一些高僧
> > 大德也不行雙盤,定境還是一流 :)
> > Have a nice day!
> 我沒實際學習過禪坐,但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意?
> 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕,我不是羨慕看到什麼境界,
> 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫,
> 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書,不過還沒開始看,因為我第一個難關
> 就是盤腿∼∼

個人的學習打坐經驗是這樣子的…

先學好正確的七支坐法,這樣是可以減少打坐時
因坐姿不良而引起的痠麻、胸悶與身體僵硬。
(雖然痠麻痛是幾乎不可能避免的過程)

關於盤腿,個人的看法是這樣子的…
剛開始若無法盤的很穩,應該先從拜佛(拜懺)
與心地開始著手,而非先要求雙盤或單盤,散盤與
正襟危坐都是可行的,也有效果的。拜佛(拜懺)在學習
打坐的過程中是一直必要的。每每到了一個程度都會
或多或少碰到一些狀況,而拜佛(拜懺)是最穩健安全的
良藥之一。當業障減少且心地逐漸柔軟時,就會覺得
腿子也越來越有改善了。當然,這是需要持之以恆的。

若您對法鼓山聖嚴法師所教的禪修有興趣,可以到法鼓山
的網站瀏覽一些禪修的相關知識或打電話到農禪寺詢問
禪訓班的相關資訊。

最後,還是建議您有善知識的指導並經過幾次共修之後,
再開始在家中獨修,會少走很多冤枉路,也比較安全與
容易進步。

以上乃個人淺見,僅供參考。
Sun May 14 07:59:56 2006
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Re: 關於打坐的腿
#6
邱大剛
※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言:
> >     不行雙盤,單盤也不錯。打坐的重點是淨心,一些高僧
> > 大德也不行雙盤,定境還是一流 :)
> 我沒實際學習過禪坐,但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意?

    不僅不要在意,還要看破它,要不然要進入定境幾乎不可能。

    曾有位高僧表示,大家看他一坐幾小時,其實他的腿也會酸痛,
人體自然有人體的因果,但是心不隨痛所轉,才會輕安,才會有進
步,乃至身體也不再更加酸痛。

> 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕,我不是羨慕看到什麼境界,
> 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫,

    虛雲法師是因為能不被境所轉,才能有很高的境界,而不單純
是因為有很高的境界,而能不被境所轉。當然,二者有時是相輔相
成的,定與慧都很重要。

> 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書,不過還沒開始看,因為我第一個難關
> 就是盤腿∼∼

    先從短時間的靜坐開始即可。一次 5~10 分鐘,應該還不會發
麻吧?

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Tue May 23 13:26:54 2006
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Re: 關於打坐的腿
#7
空性是鏡照澈你我
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之銘言:
> > >     不行雙盤,單盤也不錯。打坐的重點是淨心,一些高僧
> > > 大德也不行雙盤,定境還是一流 :)
> > 我沒實際學習過禪坐,但是對於腿部的發麻、酸痛是不是不要去太在意?
>     不僅不要在意,還要看破它,要不然要進入定境幾乎不可能。
>     曾有位高僧表示,大家看他一坐幾小時,其實他的腿也會酸痛,
> 人體自然有人體的因果,但是心不隨痛所轉,才會輕安,才會有進
> 步,乃至身體也不再更加酸痛。
> > 因為最近看虛雲法師他禪坐的境界很是羨慕,我不是羨慕看到什麼境界,
> > 而是羨慕虛雲法師那樣能夠遇境還能夠清楚不被迷惑及他的功夫,
>     虛雲法師是因為能不被境所轉,才能有很高的境界,而不單純
> 是因為有很高的境界,而能不被境所轉。當然,二者有時是相輔相
> 成的,定與慧都很重要。
> > 我有趣找聖嚴法師教禪坐的書,不過還沒開始看,因為我第一個難關
> > 就是盤腿∼∼
>     先從短時間的靜坐開始即可。一次 5~10 分鐘,應該還不會發
> 麻吧?
> Have a nice day!


其實小弟覺得您們每一位都很幸福,只有盤腿之痛
對小弟個人而言這算不上多大的障礙,忍一忍就過去了

小弟的障礙在於無法數息,正確的來說是根本無法觀呼吸
只要注意力是有沾到呼吸上,就會控制住呼吸
然後就會呼吸不順

現在都只能數數唸佛啦~~~~:(
只能把注意力集中在佛號上,不能想到呼吸
所以基本上呼吸是跟數佛號,完全不能配合的
因此把注意力完全集中到數佛號上
確被老參們,批為昏沈昏沈.......:p
小弟也無能改進呀~~~

去翻查了很多南北傳的禪修書籍
找不到一個方法,可以不先經過呼吸這關的

唉
如果只有腿痛而已
那若能定個十幾分鐘也好啊
總比完全不能好吧?
Tue May 23 19:59:49 2006
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Re: 關於打坐的腿
#8
邱大剛
※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言:
> 小弟的障礙在於無法數息,正確的來說是根本無法觀呼吸
> 只要注意力是有沾到呼吸上,就會控制住呼吸
> 然後就會呼吸不順

    這種狀況不要數息,用隨息。並且多拜懺。

> 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> 找不到一個方法,可以不先經過呼吸這關的

    數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等,
也都是不錯的法門 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 25 00:52:51 2006
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Re: 關於打坐的腿
#9
著空著相著氣著聲又著光
    我曾試過一次,走路都可入定了,只是因為覺得太危險的,很怕
會碰到什麼東西,就只試那麼一次而已。

    站著也可以,不過萬一地震或被人或東西碰到了,也麻煩。

    睡姿是最能長久的方法,不過禪定功力不到一定程度的人,最後
後往往都昏沈了。

    靜坐對學習的人而言,是較好的方法,只是靜坐的坐姿就有幾十
種之多,靜坐的目的又不是為了修腿。

    選個不容易讓腿麻的靜坐姿態,會比較好。
Sat May 27 02:27:30 2006
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Re: 關於打坐的腿
#10
空性是鏡照澈你我
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言:
> > 小弟的障礙在於無法數息,正確的來說是根本無法觀呼吸
> > 只要注意力是有沾到呼吸上,就會控制住呼吸
> > 然後就會呼吸不順
>     這種狀況不要數息,用隨息。並且多拜懺。

隨息一樣也是要覺知入出息的呀
否則便算是昏沈了吧?

> > 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> > 找不到一個方法,可以不先經過呼吸這關的
>     數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等,
> 也都是不錯的法門 :)

Tks.



--

空實為鏡
照澈你我
Sun May 28 09:20:37 2006
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Re: 關於打坐的腿
#11
好自端嚴
※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > ※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言:
> > > 小弟的障礙在於無法數息,正確的來說是根本無法觀呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上,就會控制住呼吸
> > > 然後就會呼吸不順
> >     這種狀況不要數息,用隨息。並且多拜懺。
> 隨息一樣也是要覺知入出息的呀
> 否則便算是昏沈了吧?
> > > 去翻查了很多南北傳的禪修書籍
> > > 找不到一個方法,可以不先經過呼吸這關的
> >     數息只是一種法門。另外持真言、念佛、禮佛、拜懺等,
> > 也都是不錯的法門 :)
> Tks.

插個嘴…

看了goldin 學長的內容,應該是上過法鼓山的禪修課程吧(純猜測)

控制呼吸是不少人的問題,聽過禪七裡的總護法師與小參法師說
過不少次,替代的方法就是數數唸佛。而會控制呼吸的原因是
因為身心不夠放鬆所致。聖嚴法師在初階禪七中教禪眾們「體驗」
呼吸而非「注意」呼吸。或者,您也可以從「知道」呼吸著手…
不管將來是繼續學參話頭或是默照禪,都是以「放鬆」為基礎的,
先學會「放鬆」著實是很重要的。
其實,每個人在初學數息或隨息時,都或多或少會控制呼吸,只是
控制程度不同而已。個人當初是先放鬆身心,接著以「冷眼旁觀」
來觀呼吸,再開始數息,這是個人的拙招,提供給你參考一下。

數數唸佛、數息與隨息只是所緣境不同而已。其目的皆是收攝妄念
令制一處,實無高下之分。

以上乃個人淺見,僅供參考。
Sun May 28 13:04:25 2006
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Re: 關於打坐的腿
#12
邱大剛
※ 引述《goldin (空性是鏡照澈你我)》之銘言:
> > > 小弟的障礙在於無法數息,正確的來說是根本無法觀呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上,就會控制住呼吸
> > > 然後就會呼吸不順
> >     這種狀況不要數息,用隨息。並且多拜懺。
> 隨息一樣也是要覺知入出息的呀
> 否則便算是昏沈了吧?

    Yup. 不過一般說來,隨息時變成控制呼吸的機率較小。
對於很緊張的人來說,可能隨息還是會控制呼吸就是了 :Q

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Fri Jun 2 10:07:13 2006
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Re: 關於打坐的腿
#13
邱大剛
※ 引述《fool (好自端嚴)》之銘言:
> 看了goldin 學長的內容,應該是上過法鼓山的禪修課程吧(純猜測)
> 控制呼吸是不少人的問題,聽過禪七裡的總護法師與小參法師說
> 過不少次,替代的方法就是數數唸佛。而會控制呼吸的原因是
> 因為身心不夠放鬆所致。聖嚴法師在初階禪七中教禪眾們「體驗」
> 呼吸而非「注意」呼吸。或者,您也可以從「知道」呼吸著手…
> 不管將來是繼續學參話頭或是默照禪,都是以「放鬆」為基礎的,
> 先學會「放鬆」著實是很重要的。
> 其實,每個人在初學數息或隨息時,都或多或少會控制呼吸,只是
> 控制程度不同而已。個人當初是先放鬆身心,接著以「冷眼旁觀」
> 來觀呼吸,再開始數息,這是個人的拙招,提供給你參考一下。

    的確的確。

    聖嚴法師常提醒初學者:「眼睛放鬆、肩膀放鬆、小腹放鬆」,
這三點在初學者打坐開始可檢視是否已放鬆,會有些幫助。

> 數數唸佛、數息與隨息只是所緣境不同而已。其目的皆是收攝妄念
> 令制一處,實無高下之分。

    的確,打坐只是八萬四千法門之一,尚未調適好前,不必急;
調適好後,也還有很長的路。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Fri Jun 2 10:08:52 2006
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