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請問禪坐中的身體不適感???
#1
魔道中人
一般而言
都會說禪坐數息有助於幫助身體的放鬆
讓身心呈現在一種平和的狀態中..........


甚至對於身體的器官機能都能有所增進


而步驟則不外乎
肩膀放鬆 脊椎中正 注意自己的呼吸
......放鬆思慮........
讓身體維持在一種最自然最舒適的狀態.......
然而
何謂"自然"呢


在我看來
照著上述的步驟
有時候的確能讓身心舒適


但如果
不斷的禪坐 經常的禪坐
似乎會產生反效果 身體會產生不適
種種莫名其妙的不舒服感 如頭脹 胸痛悶....等


之前我以為這只是一個過程
於是不管身體的警訊
認為是自己的心念或是姿勢不對
於是一直調整
那一陣子
我做事沒效率 心情低落 倦怠感....
整整持續了快兩年


直到最近
我開始注意自身的不適感
慢慢的
身心才恢復正常
感覺起來
不如動一動 做一些有氧運動效果更好
.....
頭脹的時候 用手壓一壓 撐一撐 就會比較舒服
思慮也比較清楚

不知道你們怎麼看???
禪做的目的又是什麼呢???
Wed Aug 21 11:41:57 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#2
心猿
以下是我個人的看法。

禪坐的目的不是為了要讓自己舒適。
所以,對於不適感並不需要把它消除。

禪坐的目的也不是為了要修苦行。
所以,不要刻意讓自己痛苦。

如果你靜坐久了,你會發現。
要讓身體維持在一種最自然最舒適的狀態是不可能的!

禪坐的目的,
一是為了定力。所以有不適感應該不要立刻把它排除掉。
二是為了慧,所以要清楚的察覺自身的苦受樂受不苦不樂受。
苦受產生不去抗拒,樂受產生不要去貪求

希望這對你有一點點的幫助。

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> 一般而言
> 都會說禪坐數息有助於幫助身體的放鬆
> 讓身心呈現在一種平和的狀態中..........
> 甚至對於身體的器官機能都能有所增進
> 而步驟則不外乎
> 肩膀放鬆 脊椎中正 注意自己的呼吸
> ......放鬆思慮........
> 讓身體維持在一種最自然最舒適的狀態.......
> 然而
> 何謂"自然"呢
> 在我看來
> 照著上述的步驟
> 有時候的確能讓身心舒適
> 但如果
> 不斷的禪坐 經常的禪坐
> 似乎會產生反效果 身體會產生不適
> 種種莫名其妙的不舒服感 如頭脹 胸痛悶....等
> 之前我以為這只是一個過程
> 於是不管身體的警訊
> 認為是自己的心念或是姿勢不對
> 於是一直調整
> 那一陣子
> 我做事沒效率 心情低落 倦怠感....
> 整整持續了快兩年
> 直到最近
> 我開始注意自身的不適感
> 慢慢的
> 身心才恢復正常
> 感覺起來
> 不如動一動 做一些有氧運動效果更好
> .....
> 頭脹的時候 用手壓一壓 撐一撐 就會比較舒服
> 思慮也比較清楚
> 不知道你們怎麼看???
> 禪做的目的又是什麼呢???
Sun Aug 25 20:04:27 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#3
心猿
<<<以下是更正版,改幾個錯字。並加上幾句重要的話。>>>

我說的不一定正確,靜坐還是親自面對面的詢問老師問題為宜。
我的說法只供你參考而已。

簡單的說,這是兩種不同的靜坐模式。

一種是觀察呼吸的方式。
把注意力集中在因呼吸造成鼻孔附近空氣流動的感覺。
如果發現注意力不在呼吸上的時候,再把注意力回到呼吸上。
盡量做到如果有人問你現在的狀況,你能回答現在是在呼還是在吸,
或者是在呼與吸之間的暫停狀態。
如果有痛的感覺,可以暫時不去理它,專心注意呼吸。
如果痛的感覺讓你無法繼續注意呼吸,則把身體姿式移動一下,
再把注意力回到呼吸上。

另一種則是靜坐不動的方式。
準備一個計時器來提醒時間,心裡決定要一小時不要移動。
並把計時器調到一小時。
以最舒服的方式坐下來,並注意身體的任何地方的感覺。
你可以依序從頭區胸區背區直到四肢區一直注意下來各區的感覺。
或者你可以亂數的感覺胸→手→頭→背→腳,注意各區有什麼感覺。
也可以去感覺身體裡面最明顯的感覺,但是不要注意一個感覺太久。
如果有痛到受不了的感覺,你可以注意這個痛的過程,
但也可以跳過去注意別的地方。
但主要的目的是要坐的一個小時不動,以便培養定力來在以後的任何
情況都可以做觀察身念處,不會被痛苦所影響。
這時可以試著練習對痛苦不要抗拒。
也就是試著看看不要起想要排除痛苦的意念與動作。
若是有舒服的感覺,也不要對它起貪念想要維持它。


※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> > > 我有去注意不舒服的感覺
> 但注意到了 卻一直不管
> 久而久之
> 這種感覺就會消失了
> 似乎是麻木了....
> 大概跟不吃飯餓到一各程度 就不餓了一樣 但大家都知道
> 這樣並不正常.......
> 依你前一封信的意思是說
> 注意到了
> 但卻不要去抗拒.....
> 但坐禪的時候
> 不是要注意"呼吸"嗎???
> 這篇我會po在板上的......
> 
Fri Sep 27 09:24:42 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#4
魔道中人
※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言:
> <<<以下是更正版,改幾個錯字。並加上幾句重要的話。>>>
> 我說的不一定正確,靜坐還是親自面對面的詢問老師問題為宜。
我沒有禪坐的老師.....
> 我的說法只供你參考而已。
> 簡單的說,這是兩種不同的靜坐模式。
> 一種是觀察呼吸的方式。
> 把注意力集中在因呼吸造成鼻孔附近空氣流動的感覺。
> 如果發現注意力不在呼吸上的時候,再把注意力回到呼吸上。
> 盡量做到如果有人問你現在的狀況,你能回答現在是在呼還是在吸,
> 或者是在呼與吸之間的暫停狀態。
> 如果有痛的感覺,可以暫時不去理它,專心注意呼吸。
但有時候不是痛的感覺
而是昏眩的感覺 頭脹的感覺...

我身體檢查過 除了心臟上一點小的結構病變
沒有毛病

> 如果痛的感覺讓你無法繼續注意呼吸,則把身體姿式移動一下,
> 再把注意力回到呼吸上。
> 另一種則是靜坐不動的方式。
> 準備一個計時器來提醒時間,心裡決定要一小時不要移動。
> 並把計時器調到一小時。
> 以最舒服的方式坐下來,並注意身體的任何地方的感覺。
> 你可以依序從頭區胸區背區直到四肢區一直注意下來各區的感覺。
> 或者你可以亂數的感覺胸→手→頭→背→腳,注意各區有什麼感覺。
> 也可以去感覺身體裡面最明顯的感覺,但是不要注意一個感覺太久。
> 如果有痛到受不了的感覺,你可以注意這個痛的過程,
> 但也可以跳過去注意別的地方。
> 但主要的目的是要坐的一個小時不動,以便培養定力來在以後的任何
> 情況都可以做觀察身念處,不會被痛苦所影響。
> 這時可以試著練習對痛苦不要抗拒。
> 也就是試著看看不要起想要排除痛苦的意念與動作。
> 若是有舒服的感覺,也不要對它起貪念想要維持它。
那平常如走路時 上課時
可以用這種方法去感覺嗎??

如果平常感覺到了身體的不適
未必是痛感 我通常是昏眩 頭脹
應該設法消除嗎???
Fri Sep 27 10:59:26 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#5
就都嗎得枯搭塞
> 如果痛的感覺讓你無法繼續注意呼吸,則把身體姿式移動一下,
> 再把注意力回到呼吸上。
> 另一種則是靜坐不動的方式。
> 準備一個計時器來提醒時間,心裡決定要一小時不要移動。
> 並把計時器調到一小時。
> 以最舒服的方式坐下來,並注意身體的任何地方的感覺。
> 你可以依序從頭區胸區背區直到四肢區一直注意下來各區的感覺。
> 或者你可以亂數的感覺胸→手→頭→背→腳,注意各區有什麼感覺。
> 也可以去感覺身體裡面最明顯的感覺,但是不要注意一個感覺太久。
> 如果有痛到受不了的感覺,你可以注意這個痛的過程,
> 但也可以跳過去注意別的地方。
> 但主要的目的是要坐的一個小時不動,以便培養定力來在以後的任何
> 情況都可以做觀察身念處,不會被痛苦所影響。
> 這時可以試著練習對痛苦不要抗拒。
> 也就是試著看看不要起想要排除痛苦的意念與動作。
> 若是有舒服的感覺,也不要對它起貪念想要維持它。
>>那平常如走路時 上課時
>>可以用這種方法去感覺嗎??
>

  這與所學到的禪坐方法是一樣的說法,所以也想聽前輩的心得 :)

  另外,如果腿實在痛的受不了了,也是不理嗎?

>
> --
> 卍 台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw>            ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
> ◆ 修改: 02/09/27 11:00:14 <61.216.112.145> 
Fri Sep 27 14:26:32 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#6
天天開心
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之銘言:
> 一般而言
> 都會說禪坐數息有助於幫助身體的放鬆
> 讓身心呈現在一種平和的狀態中..........
> 甚至對於身體的器官機能都能有所增進
> 而步驟則不外乎
> 肩膀放鬆 脊椎中正 注意自己的呼吸
> ......放鬆思慮........

呼∼這句話不簡單做到....
> 讓身體維持在一種最自然最舒適的狀態.......
> 然而
> 何謂"自然"呢
> 在我看來
> 照著上述的步驟
> 有時候的確能讓身心舒適
> 但如果
> 不斷的禪坐 經常的禪坐
> 似乎會產生反效果 身體會產生不適
> 種種莫名其妙的不舒服感 如頭脹 胸痛悶....等

這是氣脈運行正常的現象...不用擔心,只要不要刻意去做甚麼導引就可以了...
頭漲胸悶都是正常的現象...氣到哪裡,哪裡不通,就有感覺,過了就沒事了...
最怕的就是擔心東擔心西的
> 之前我以為這只是一個過程
> 於是不管身體的警訊
> 認為是自己的心念或是姿勢不對
> 於是一直調整
> 那一陣子
> 我做事沒效率 心情低落 倦怠感....
> 整整持續了快兩年

長期的擔心和不瞭解當然在心理上會出毛病囉!
> 直到最近
> 我開始注意自身的不適感
> 慢慢的
> 身心才恢復正常
> 感覺起來
> 不如動一動 做一些有氧運動效果更好
> .....
> 頭脹的時候 用手壓一壓 撐一撐 就會比較舒服
> 思慮也比較清楚

你還蠻厲害的會自己找方法,禪修就是要有這種實驗的精神喔!
> 不知道你們怎麼看???
> 禪坐的目的又是什麼呢???

提供一些我本人的看法..
1.突破身見
利用坐禪的方法,將氣脈打通,而達到忘身的效果...禪定一般不易入定的因素就是無法
忘身..而身體是最粗重又最堅固的妄識所形成的,因此這關突破,之後大有可為...
但是有一個弊病,就是常常會跑去玩氣脈,結果越玩越回去,越玩越自大....

2.增加前念未起,後念未生的機率
一般而言,我們大多只能夠認知道念起的念,而無法去見到這個念的源頭....
最根本的原因就是因為妄執力太強大,以致於錯過了,而禪坐的法門大多就是叫
我們一直去重複做一件事情,為了就是要讓這個妄執暫時睡著,但我想大多的人
包含我在內,就算外息諸緣,內心還是在開運動會吧....但是遇到這個時候也不
用煩惱或擔心,只要不理,慢慢就會歇下來的,但在生活中也要注意自己的起心動念
,妄執輕的,可能一座就瞥見了,妄執較強的,待磨到亮度乍現時也能瞥見的...
但瞥見並不等於成道,還有好多麻煩事要去處理,就是自己的煩惱....
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
大家來讀經板 - 共同深入經藏, 以期智慧如海                      BudaDigest
◆ 修改: 02/10/17  0:19:38 <163.25.118.40> 
◆ 修改: 02/10/17  1:55:39 <163.25.118.40> 
Thu Oct 17 00:16:56 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#7
天天開心
※ 引述《arkii (就都嗎得枯搭塞)》之銘言:
>   這與所學到的禪坐方法是一樣的說法,所以也想聽前輩的心得 :)
>   另外,如果腿實在痛的受不了了,也是不理嗎?

如果是因為酸而痛,就強忍...忍無可忍時不一定就見性了....
如果是因為彆筋而痛,就得小心膝蓋受傷...
Thu Oct 17 01:58:40 2002
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Re: 請問禪坐中的身體不適感???
#8
泰勒德頓
※ 引述《arkii (就都嗎得枯搭塞)》之銘言:
>   這與所學到的禪坐方法是一樣的說法,所以也想聽前輩的心得 :)
>   另外,如果腿實在痛的受不了了,也是不理嗎?


    是的,能不理它盡量先不去理它。除非痛到受不了了再換腿,日日如此,總有一天這
毛病能消除的。

    從開始練習靜坐以來,我都是打雙盤,可以很肯定地告訴你,腿痛真的只是一時的。


    十七歲那年開始打坐,一開始一次只能坐頂多十五分鐘,是頂多哦,多半十分鐘左右
,腿又酸又疼,就受不了了。每次去參加靜坐、禪修的活動,坐到受不了都得偷偷在蓋腿
用的布下面換腿好幾次,因為人家一柱香的時間都是六十分鐘到七十分鐘。


    廿一歲那年入伍,當時一上坐最多只能維持個半小時,在部隊堣悀挩瑍m,每晚睡前
要求自己抽半小時靜坐,漸漸有時能不自覺地坐超過四十分鐘,腿才會痛到真正受不了。

    廿二歲那年,己經可以一口氣坐滿一小時。在部隊堜]間靜坐,因為怕吵到隔壁床,
所以不太可能開「鬧鐘」一類的裝置,反而有助於在「延長打坐時間」方面有所突破,因
為不知不覺就不小心坐超過時間了嘛。

    廿三歲那年,一次靜坐最少可以達一個半小時了,就開始朝兩個小時的目標挑戰,到
退伍的時候,終於如願能「偶爾」坐滿兩小時。

    現在己經滿廿六歲,算一算練打坐己經十年了。目前每天靜坐最少兩小時。

    先前初學靜坐時常因腿麻腿酸腿脹腿疼而去請教師父,師父都說那個忍一忍就過去了
。然而當時所遭遇到的痛,會讓人在當下會很難相信撐過去後真的會如師父們所講的那
種「氣脈通了,不痛了」的可能性。只能什麼也不想地每天固定抽時間出來打坐,只求能
日日不間斷地用這種方法來練心(我用的心法是毗缽舍那),如今可以很肯定地告訴自己
以及所有同修,真的會有這種氣脈通了、再也不酸不疼的境界。

    腿的脈通了之後,也才比較方便在靜坐中修練較長久的禪定。

    總之,信心堅定,每日不懈,沒有打不通的筋脈。所以,不如就別去想腿的事,只管
好好打坐練心法,腿筋該通的時候,它自然會通的。
Sun Oct 27 01:46:03 2002
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