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印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#1
fangfu
好的佛學及中國哲學網站 
http://www.whpq.net/ 

印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm

http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm
2005年 6月 9日 16:16:54 星期四
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#2
lucien
把  印順導師跟現代禪一起比較實在沒什麼意義
現代禪是現代禪(不是現代的禪,是一個團體「現代禪」)    印順是印順
不能把現代禪所有的問題歸咎於  印順導師
就好像不能把附佛外道妙天禪師所有的問題歸咎於  菩提達摩一樣
妙天是妙天    菩提達摩是菩提達摩
不能妙天整天把菩提達摩掛在嘴上    就說  菩提達摩也是附佛外道

我承認  印順導師的思想存有爭議   但這些爭議並非  導師所創造
而是原本就存在   而  導師想要在經教中、佛教歷史的流變中
釐清爭議   抉擇出契理契機的人間佛教
他是想解決問題   而不是製造問題
問題早就存在了   想逃避但逃不了

如同十事非法的問題導至原始僧團分裂    我們雖沒參與
但一脈相承   後世的佛教徒都受到僧團分裂的影響而成為理所當然
還有各宗派的爭執    義理解說的出入等等問題
都是早就存在的    導師只是去看問題   去釐清問題
然後指出一條路而已


※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> 好的佛學及中國哲學網站
> http://www.whpq.net/
> 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
> http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm
Fri Jun 10 10:18:52 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#3
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言:
> 把  印順導師跟現代禪一起比較實在沒什麼意義
> 現代禪是現代禪(不是現代的禪,是一個團體「現代禪」)    印順是印順


首先 請Lucien兄 請先把書讀了 再來提出不同的見解 否則雞同鴨講 毫無益處

現代禪教團的李元松老師對印順導師的 一些說法 提出不同的辨正 恆毓博士再進一
步就李老師所提出的部分 提出他的根據佛經所理解的不同看法 而不是 如兄所說的
把印順導師和李老師放在一起比較 請釐清

也沒有人會單純到把妙天禪師的問題歸咎於菩提達摩

印順導師企圖釐清爭議 但是並沒有解決 而且可以說 又產生了新的爭議 所謂的人
間佛教真是契理契機嗎
末學知道印順導師畢生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生機 出發點值得敬
佩 付出也不是不辛苦 而且這也是每位佛法的追隨者所應該勇於挺身而出的責任 

但是普化佛法的同時 也淺化了佛法 而且把佛法不共外教的根給拔除了 讓佛法幾乎
變成了和外教一樣的佛教 而不是他所期望的 擺脫一般宗教色彩的佛法

佛法不共外教的核心 就是親證生命得實相 佛所說的法都是可以親證的 不只是釋迦
牟尼佛一人可以親證 任何人都可以親證 差別只是時節因緣不同罷了

印順導師把實相否定了 例如否定了彌陀 否定了觀世音菩薩

印順導師說 他不是一宗一派的宗徒 這一點值得讚嘆 本來佛法就沒有也絕不可有宗
派之分 這些宗派都是不肖徒子徒孫所搞出來的 而且越搞越離譜 佛法就是佛法 每
個人可以就個人根基的不同 選擇不同行門深入 但是也不能因此就和一個宗門 產生
共生死的關係 更何況是宗派之間 互相排擠 這都已經失去了學佛的基本態度

佛法 從初轉法輪的阿含時期起 以至於最後涅槃 說法四十九年 所說的法都是一貫
的 其核心就是什麼是生命實相 如何依止生命實相 生命的真相是什麼 怎麼生 怎麼
死 以及生到死 死到生的過程為合 我們要如何經營 才符合生命真相

末學個人的淺見 印順導師的問題出在 他先設立了人間佛教這個命題 然後再為這個
命題 找證據 找答案 而且把佛法裡 他認為不符合他所設定的人間佛教的內涵的非
去掉不可 才會造就出否定彌陀和觀世音的結果出來 說通俗一點 就是和我們常詬病
的警察辦案一樣 先抓一個人來 再找符合他有罪的證據 而非是 先找證據 再找人

這也是為什麼太虛大師會說 他把佛法搞得支離破碎的原因 因為把他要的剪下來 把
他用不到 不會用的部分 通通去除

相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後繞著這個核心 把歷史流變過程中所產生的
流弊釐清 還原佛法的真面貌 再根據佛法的核心價值 來想辦法導向他的目標命題 
人間佛法和實踐 而非人間佛教

末學敢大膽的說 很多追隨他的人 根本不知道他說的和佛在佛經上說的有什麼差別 
對他的說法概括接受 加上他是新舊時代轉接的時期 唯一投入這樣的工作最深入的
人 基本特色是用舊時代的資訊 也就是祖師所留下的 已就文字工具所紀錄的 用較
新的文字工具 寫出他的書 一般人 相對上比較能夠吸收 在說也沒有別的可以選擇 
所以只好全盤接受 

另外 他說 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把釋迦牟尼佛定位在偉大的思想家
的位階上罷了 把佛陀也看成為凡人 而忽略了佛法中出世間的內涵 把佛法侷限在世
間的範圍內

釋迦牟尼佛 不是偉大的思想家 而是生命實相的發現者和親證者 祂發現事實 也親
證事實 再教我們如何發現 如何親證 我們只有跟隨的份 我們不可能超前祂 我們的
角色除了自己親證之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推廣者 我們闡述佛法的目的 
是讓有緣的眾生 更容易親近佛法 而非做理論上的推演 那些都是沒有親證為根據的
情思憶想和思維想像 佛法非哲學 不適用思辯 不適用推理 因為沒有事實根據的範
疇才適用思辯和推理 

以上是個人淺見
2005年 6月10日 17:01:54 星期五
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#4
lucien
※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言:
> 首先 請Lucien兄 請先把書讀了 再來提出不同的見解 否則雞同鴨講 毫無益處
> 現代禪教團的李元松老師對印順導師的 一些說法 提出不同的辨正 恆毓博士再進一
> 步就李老師所提出的部分 提出他的根據佛經所理解的不同看法 而不是 如兄所說的
> 把印順導師和李老師放在一起比較 請釐清
> 也沒有人會單純到把妙天禪師的問題歸咎於菩提達摩

  抱歉我沒把書讀完    是我搞錯了   不過要讀完不容易
  是簡體字的     奇怪    大陸人為麼要寫  印順導師
  他們看得到他的書嗎     導師影響力這麼大嗎?


> 印順導師企圖釐清爭議 但是並沒有解決 而且可以說 又產生了新的爭議 所謂的人
> 間佛教真是契理契機嗎
> 末學知道印順導師畢生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生機 出發點值得敬
> 佩 付出也不是不辛苦 而且這也是每位佛法的追隨者所應該勇於挺身而出的責任

  有些人覺得印順釐清問題    指出了道路
  有些人覺得他沒有釐清問題而提出批判
  這兩種人都要深入經藏    對整體佛法提出說明   而不再局限一經一咒
  這就是導師最大的貢獻
  願   導師精神常存    如來正法久住


> 但是普化佛法的同時 也淺化了佛法 而且把佛法不共外教的根給拔除了 讓佛法幾乎
> 變成了和外教一樣的佛教 而不是他所期望的 擺脫一般宗教色彩的佛法

  這不知從何說起    與我體會的完全相反
  這跟我認知的實在差太多了   或者你說的是慈濟功德會?


> 佛法不共外教的核心 就是親證生命得實相 佛所說的法都是可以親證的 不只是釋迦
> 牟尼佛一人可以親證 任何人都可以親證 差別只是時節因緣不同罷了
> 印順導師把實相否定了 例如否定了彌陀 否定了觀世音菩薩

  導師沒有否定  阿彌陀佛或  觀世音菩薩
  但是否否定了就是否定實像?    我不認為是這樣



> 印順導師說 他不是一宗一派的宗徒 這一點值得讚嘆 本來佛法就沒有也絕不可有宗
> 派之分 這些宗派都是不肖徒子徒孫所搞出來的 而且越搞越離譜 佛法就是佛法 每
> 個人可以就個人根基的不同 選擇不同行門深入 但是也不能因此就和一個宗門 產生
> 共生死的關係 更何況是宗派之間 互相排擠 這都已經失去了學佛的基本態度

  不肖子孫太誇張了    宗派是自然形成的
  好比數學、物理學也是有流派的
  如果覺得宗派的發展已產生問題    可以提出看法指出方向以糾正時弊
  就是  宗喀巴   太虛   印順   這些人所作的事情


> 佛法 從初轉法輪的阿含時期起 以至於最後涅槃 說法四十九年 所說的法都是一貫
> 的 其核心就是什麼是生命實相 如何依止生命實相 生命的真相是什麼 怎麼生 怎麼
> 死 以及生到死 死到生的過程為合 我們要如何經營 才符合生命真相
> 末學個人的淺見 印順導師的問題出在 他先設立了人間佛教這個命題 然後再為這個
> 命題 找證據 找答案 而且把佛法裡 他認為不符合他所設定的人間佛教的內涵的非
> 去掉不可 才會造就出否定彌陀和觀世音的結果出來 說通俗一點 就是和我們常詬病
> 的警察辦案一樣 先抓一個人來 再找符合他有罪的證據 而非是 先找證據 再找人
> 這也是為什麼太虛大師會說 他把佛法搞得支離破碎的原因 因為把他要的剪下來 把
> 他用不到 不會用的部分 通通去除
> 相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後繞著這個核心 把歷史流變過程中所產生的
> 流弊釐清 還原佛法的真面貌 再根據佛法的核心價值 來想辦法導向他的目標命題
> 人間佛法和實踐 而非人間佛教
> 末學敢大膽的說 很多追隨他的人 根本不知道他說的和佛在佛經上說的有什麼差別
> 對他的說法概括接受 加上他是新舊時代轉接的時期 唯一投入這樣的工作最深入的
> 人 基本特色是用舊時代的資訊 也就是祖師所留下的 已就文字工具所紀錄的 用較
> 新的文字工具 寫出他的書 一般人 相對上比較能夠吸收 在說也沒有別的可以選擇
> 所以只好全盤接受
> 另外 他說 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把釋迦牟尼佛定位在偉大的思想家
> 的位階上罷了 把佛陀也看成為凡人 而忽略了佛法中出世間的內涵 把佛法侷限在世
> 間的範圍內


  這個沒這回事吧    你好像誤會了   佛陀覺悟真理   斷除煩腦
  是佛教徒所公認    印順導師也是這樣認為的
  四禪八定    飛天遁地    身上出火    身下出水  一腳踏地    一腳踏天宮
  印順導師都沒否認    只是不強調而已



> 釋迦牟尼佛 不是偉大的思想家 而是生命實相的發現者和親證者 祂發現事實 也親
> 證事實 再教我們如何發現 如何親證 我們只有跟隨的份 我們不可能超前祂 我們的
> 角色除了自己親證之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推廣者 我們闡述佛法的目的
> 是讓有緣的眾生 更容易親近佛法 而非做理論上的推演 那些都是沒有親證為根據的
> 情思憶想和思維想像 佛法非哲學 不適用思辯 不適用推理 因為沒有事實根據的範
> 疇才適用思辯和推理
> 以上是個人淺見
Sat Jun 11 18:00:40 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#5
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言:
> > 首先 請Lucien兄 請先把書讀了 再來提出不同的見解 否則雞同鴨講 毫無益處
> > 現代禪教團的李元松老師對印順導師的 一些說法 提出不同的辨正 恆毓博士再
進一
>


  抱歉我沒把書讀完    是我搞錯了   不過要讀完不容易
  是簡體字的     奇怪    大陸人為麼要寫  印順導師
  他們看得到他的書嗎     導師影響力這麼大嗎?
另個網址是正體字版的 也有印刷版的 詳情請看
http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book0-9/book999-9.htm
可以函索 也可以親自索閱
恆毓博士是西洋人 更詳細的背景 請看書前的介紹
印順導師 不只影響海峽兩岸 而且擴及所有華人地區 甚至外國的佛學研究學者


  有些人覺得印順釐清問題    指出了道路
這種人真的還要深入經藏 而且還要實修 以印證所學的

  有些人覺得他沒有釐清問題而提出批判
這種人 有一部分人士對的 有一部分人是錯的 不能一概而論

  這不知從何說起    與我體會的完全相反
  這跟我認知的實在差太多了   或者你說的是慈濟功德會?
佛法是以親證生命實相為核心 而這核心 不只是涵蓋人道 要涵蓋十法界 以這樣的
標準來判定任何老師師父的說法 是不是偏於一部分 而沒有照顧全貌 雖然不必樣樣
精通 但最少要知道佛法的的全貌為何 而且要讓學員知道這一事實
這一點包括四大教團 最明顯的例子 是菩薩十地的說法



  導師沒有否定  阿彌陀佛或  觀世音菩薩
  但是否否定了就是否定實像?    我不認為是這樣

他在書上說過阿彌陀佛和西方極樂世界是太陽神崇拜的轉化
觀世音菩薩是受梵天信仰的影響

如前所說 不管有沒有否定 不能忽略某一部分法不談 才能避免偏頗或是造成學人的
誤解

  不肖子孫太誇張了    宗派是自然形成的
  好比數學、物理學也是有流派的
  如果覺得宗派的發展已產生問題    可以提出看法指出方向以糾正時弊
  就是  宗喀巴   太虛   印順   這些人所作的事情

因為不知道後遺症的嚴重性 所以才會覺得沒什麼或不嚴重 就像我們看一群象 幾乎
每頭都一樣
但是研究象的專家 他就會很慎重 也很敏銳的可以分出每一頭之間的差別


  這個沒這回事吧    你好像誤會了   佛陀覺悟真理   斷除煩腦
  是佛教徒所公認    印順導師也是這樣認為的
  四禪八定    飛天遁地    身上出火    身下出水  一腳踏地    一腳踏天宮
  印順導師都沒否認    只是不強調而已

是覺晤生命實相 和真理有所區別 真理 因領域不同 可能有很多真理
生命實相 包含實相的部分和虛相的部份 四禪八定是屬虛相的範疇
印順導師的書 兄可能也沒有仔細讀或沒有讀多少 所以才會有這種 不否認 祇是不
強調而已的結論 

我們是針對導師的佛法觀點來論 不涉及個人的身行
他的精神值得尊敬 但是不如法的說法 不能不釐清楚
2005年 6月12日 0:20:57 星期日
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#6
工中
※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> > 把  印順導師跟現代禪一起比較實在沒什麼意義
> > 現代禪是現代禪(不是現代的禪,是一個團體「現代禪」)    印順是印順
> 首先 請Lucien兄 請先把書讀了 再來提出不同的見解 否則雞同鴨講 毫無益處
> 現代禪教團的李元松老師對印順導師的 一些說法 提出不同的辨正 恆毓博士再進> 步就李老師所提出的部分 提出他的根據佛經所理解的不同看法 而不是 如兄所說> 把印順導師和李老師放在一起比較 請釐清
> 也沒有人會單純到把妙天禪師的問題歸咎於菩提達摩
> 印順導師企圖釐清爭議 但是並沒有解決 而且可以說 又產生了新的爭議 所謂的> 間佛教真是契理契機嗎
> 末學知道印順導師畢生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生機 出發點值得敬
> 佩 付出也不是不辛苦 而且這也是每位佛法的追隨者所應該勇於挺身而出的責任 
> 但是普化佛法的同時 也淺化了佛法 而且把佛法不共外教的根給拔除了 讓佛法幾> 變成了和外教一樣的佛教 而不是他所期望的 擺脫一般宗教色彩的佛法
> 佛法不共外教的核心 就是親證生命得實相 佛所說的法都是可以親證的 不只是釋> 牟尼佛一人可以親證 任何人都可以親證 差別只是時節因緣不同罷了

人間佛教並未俗化佛教,反而是指出佛教的真實性!!
證明眾生是可以成佛的,因為佛也是於人間成佛的,所以人間佛教其實是積極的看法

> 印順導師把實相否定了 例如否定了彌陀 否定了觀世音菩薩
> 印順導師說 他不是一宗一派的宗徒 這一點值得讚嘆 本來佛法就沒有也絕不可有> 派之分 這些宗派都是不肖徒子徒孫所搞出來的 而且越搞越離譜 佛法就是佛法 > 個人可以就個人根基的不同 選擇不同行門深入 但是也不能因此就和一個宗門 產> 共生死的關係 更何況是宗派之間 互相排擠 這都已經失去了學佛的基本態度
> 佛法 從初轉法輪的阿含時期起 以至於最後涅槃 說法四十九年 所說的法都是一> 的 其核心就是什麼是生命實相 如何依止生命實相 生命的真相是什麼 怎麼生 怎> 死 以及生到死 死到生的過程為合 我們要如何經營 才符合生命真相
> 末學個人的淺見 印順導師的問題出在 他先設立了人間佛教這個命題 然後再為這> 命題 找證據 找答案 而且把佛法裡 他認為不符合他所設定的人間佛教的內涵的> 去掉不可 才會造就出否定彌陀和觀世音的結果出來 說通俗一點 就是和我們常詬> 的警察辦案一樣 先抓一個人來 再找符合他有罪的證據 而非是 先找證據 再找人
> 這也是為什麼太虛大師會說 他把佛法搞得支離破碎的原因 因為把他要的剪下來 > 他用不到 不會用的部分 通通去除
> 相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後繞著這個核心 把歷史流變過程中所產生> 流弊釐清 還原佛法的真面貌 再根據佛法的核心價值 來想辦法導向他的目標命> 人間佛法和實踐 而非人間佛教
> 末學敢大膽的說 很多追隨他的人 根本不知道他說的和佛在佛經上說的有什麼差> 對他的說法概括接受 加上他是新舊時代轉接的時期 唯一投入這樣的工作最深入> 人 基本特色是用舊時代的資訊 也就是祖師所留下的 已就文字工具所紀錄的 用> 新的文字工具 寫出他的書 一般人 相對上比較能夠吸收 在說也沒有別的可以選> 所以只好全盤接受 
> 另外 他說 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把釋迦牟尼佛定位在偉大的思想> 的位階上罷了 把佛陀也看成為凡人 而忽略了佛法中出世間的內涵 把佛法侷限在> 間的範圍內
> 釋迦牟尼佛 不是偉大的思想家 而是生命實相的發現者和親證者 祂發現事實 也> 證事實 再教我們如何發現 如何親證 我們只有跟隨的份 我們不可能超前祂 我們> 角色除了自己親證之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推廣者 我們闡述佛法的目> 是讓有緣的眾生 更容易親近佛法 而非做理論上的推演 那些都是沒有親證為根據> 情思憶想和思維想像 佛法非哲學 不適用思辯 不適用推理 因為沒有事實根據的> 疇才適用思辯和推理 
> 以上是個人淺見

阿含經中佛有言 [先知法住,後知法味]也就是說先理解佛的教法,再進一步親證實
相,所以借用世俗諦的推理或思維,這也是親證法味的必須!!

印公甫去世,吾輩實不宜在此時急於論斷其所作為的功過是非啊!!!
2005年 6月12日 1:23:06 星期日
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#7
自淨其意
皕雲掑h是否是位以佛名維生的作者,以批評知名者而抬高自己?
若真如此,則只是商場的伎倆。

皕雲掑h大力吹捧現代禪,說現代禪「其始終貫穿著佛門的智慧」、
「其字里行間所流露的基本上都是其對佛法的把握」。並表示現代禪
對印順導師的批評相當正確,以之作其文之先決條件。

然現代禪創辦人李元松居士,已於2001年皈依印順導師座下。進而於
2003年重病後,發露懺悔,表示其過往自認之「悟道」及「證阿羅漢」
乃增上慢,作大懺悔,並改信阿彌陀佛:
http://cbs.ntu.edu.tw/bless/yslee/
之後李元松居士已於該年解散現代禪教團後往生。

印順導師之論絕非完全正確,然確實對世道人心有益,遠勝商場伎倆。
博土實在該對佛教多了解一些!

                        南無本師釋迦牟尼佛
Sun Jun 12 12:17:25 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#8
自淨其意
※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm

這是蕭平實的網站,難怪……

非法說法,縱使罵盡別人說都是非法,也不代表自己是對的……
Sun Jun 12 18:52:31 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#9
lucien
恆毓博士跟現代禪有何關係我不知道
蕭平實跟現代禪的關係我也不清楚   但蕭平實大成就者的書我是沒興趣去看的

而現代禪的創始人李元松也已發露懺悔過去自稱悟道的錯悟
他的勇氣可佳    終就還是真誠的佛弟子

民國89年  印順導師95歲時所寫的最後一本書「永光集」裡 (95歲還能寫書的人有多少)
有回應現代禪的文章
一篇是回應溫金柯的〈印順法師對大乘起源的思考〉
一篇是回應李元松的〈我有明珠一顆〉
民國90年李元松歸依  印順導師
臨終前發表公開信懺悔自稱悟道之說
Sun Jun 12 21:13:56 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#10
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言:
> 恆毓博士跟現代禪有何關係我不知道
> 蕭平實跟現代禪的關係我也不清楚   但蕭平實大成就者的書我是沒興趣去看的
> 而現代禪的創始人李元松也已發露懺悔過去自稱悟道的錯悟
> 他的勇氣可佳    終就還是真誠的佛弟子
> 民國89年  印順導師95歲時所寫的最後一本書「永光集」裡 (95歲還能寫書的人
有多少)
> 有回應現代禪的文章
> 一篇是回應溫金柯的〈印順法師對大乘起源的思考〉
> 一篇是回應李元松的〈我有明珠一顆〉
> 民國90年李元松歸依  印順導師
> 臨終前發表公開信懺悔自稱悟道之說

末學以為 拋開所有的人名 心平氣和 去深入了解不同的觀點 只有這樣 對我們才有
益 否則損失的是自己 
為了世尊的佛法永傳 我們有責任去詳細分辨各種觀點 否則如何去告訴有緣的同修
正確的資訊和學法的方向

謝謝
2005年 6月12日 21:39:32 星期日
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#11
掃塵除垢
※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之銘言:
> > 恆毓博士跟現代禪有何關係我不知道
> > 蕭平實跟現代禪的關係我也不清楚   但蕭平實大成就者的書我是沒興趣去看的
> > 而現代禪的創始人李元松也已發露懺悔過去自稱悟道的錯悟
> > 他的勇氣可佳    終就還是真誠的佛弟子
> > 民國89年  印順導師95歲時所寫的最後一本書「永光集」裡 (95歲還能寫書的人
> 有多少)
> > 有回應現代禪的文章
> > 一篇是回應溫金柯的〈印順法師對大乘起源的思考〉
> > 一篇是回應李元松的〈我有明珠一顆〉
> > 民國90年李元松歸依  印順導師
> > 臨終前發表公開信懺悔自稱悟道之說
> 末學以為 拋開所有的人名 心平氣和 去深入了解不同的觀點 只有這樣 對我們才有
> 益 否則損失的是自己
> 為了世尊的佛法永傳 我們有責任去詳細分辨各種觀點 否則如何去告訴有緣的同修
> 正確的資訊和學法的方向
> 謝謝

末學也認為fangfu所說甚是,至於大家想信什麼宗教、什麼宗派是無法勉強的,
畢竟每個人的緣分總是不同,
只是我們有責任去傳達各方不同的觀點讓大家比較,
畢竟總不能像秦始皇焚書抗儒那樣暴虐專制吧,
不怕你比較,只怕你不比較,唉~隨緣吧~
阿彌陀佛

--直心是道場--
【心直則言直,言者心之聲也;心言直為直因,
依因感果,因果相符,次第成就佛道。】
◆ 修改: 05/06/14  8:30:28 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 08:28:54 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#12
自淨其意
※ 引述《shalom (掃塵除垢)》之銘言:
> 末學也認為fangfu所說甚是,至於大家想信什麼宗教、什麼宗派是無法勉強的,
> 畢竟每個人的緣分總是不同,
> 只是我們有責任去傳達各方不同的觀點讓大家比較,

看你上面貼文,「正覺電子報」,是附佛外道蕭平實的電子報。難怪乎您這麼講。

附佛外道蕭平實的東西可以在本站貼嗎?那盧勝彥的為何不能貼?我要反映給站務
人員,如果連蕭平實污梵誣僧的東西,非法說法都可以貼,這就不叫佛教站了。
Tue Jun 14 11:15:22 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#13
常與
※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> ※ 引述《shalom (掃塵除垢)》之銘言:
> > 末學也認為fangfu所說甚是,至於大家想信什麼宗教、什麼宗派是無法勉強的,
> > 畢竟每個人的緣分總是不同,
> > 只是我們有責任去傳達各方不同的觀點讓大家比較,
> 看你上面貼文,「正覺電子報」,是附佛外道蕭平實的電子報。難怪乎您這麼講。
> 附佛外道蕭平實的東西可以在本站貼嗎?那盧勝彥的為何不能貼?我要反映給站務
> 人員,如果連蕭平實污梵誣僧的東西,非法說法都可以貼,這就不叫佛教站了。

盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是錯的
而蕭平實所說的法義現在卻無人能提出反駁,
大家對他反感只是因為他提出四大名山法師的錯處及說出藏密邪淫雙身修法的內幕,
遭來許多藏密人士在網路寫一些不堪入目的人身攻擊及毀謗,
卻不敢站出來公開法義辯論,這是學佛人應有的態度嗎!!
到底是誰污梵污僧,請你提出確切的錯處再來指摘才是吧
對不起~我不太會說話~請大家看'學佛的心態"再來評斷之
http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book1019/Book1019.htm
◆ 修改: 05/06/14 11:51:43 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 11:39:39 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#14
自淨其意
※ 引述《iwama (常與)》之銘言:
> ※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> > ※ 引述《shalom (掃塵除垢)》之銘言:
> > > 末學也認為fangfu所說甚是,至於大家想信什麼宗教、什麼宗派是無法勉強的,
> > > 畢竟每個人的緣分總是不同,
> > > 只是我們有責任去傳達各方不同的觀點讓大家比較,
> > 看你上面貼文,「正覺電子報」,是附佛外道蕭平實的電子報。難怪乎您這麼講。
> > 附佛外道蕭平實的東西可以在本站貼嗎?那盧勝彥的為何不能貼?我要反映給站務
> > 人員,如果連蕭平實污梵誣僧的東西,非法說法都可以貼,這就不叫佛教站了。
> 盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是錯的
> 而蕭平實所說的法義現在卻無人能提出反駁,

盧勝彥等附佛外道的弟子,會承認他的法義有人依據佛經提出確切的證據
證明他的法是錯的嗎?

蕭平實弟子也認為無人能提出反駁蕭平實。有沒有可能是因為自己誤信蕭
平實的長篇大論片面之言?

請使用搜尋系統,關鍵字「附佛外道 蕭平實」,太多人提出確切證據證明
蕭平實對佛法的誤解。

> 對不起~我不太會說話~請大家看'學佛的心態"再來評斷之

蕭平實如果是真材實料,如果認為無人能反駁,如果弟子真能了解蕭平實
所教的,為什麼弟子還須要註假帳號自己和自己附和呢?如有冒犯請原諒,
但註假帳號不好喔。

iwama(常與) 上站 30 次,文章 0/2 篇,已經通過身份認証
上次于 2005年 6月14日 11:51:58 星期二 從 163.29.225.115 到本站一遊
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
shalom(掃塵除垢) 上站 238 次,文章 0/31 篇,已經通過身份認証
上次于 2005年 6月14日  8:31:38 星期二 從 163.29.225.115 到本站一遊
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
--
直心是道場,無虛假故。
Tue Jun 14 12:53:34 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#15
因緣生滅 無常故
套句聖嚴法師的話
"佛法那麼好 知道的人那麼好 誤解的人那麼多"

想依法不依人 可是有些經典充滿智慧
根器不夠 也不是那麼容易讀懂
市面上每個人都說自己是佛教 修佛

其實照著 阿彌陀經 或者 彌勒三經 老實修行
持五戒 修十善 發菩提心 發願往生西方淨土或兜率淨土

然後親自向阿彌陀佛或者彌勒菩薩請益
這不就得了


※ 引述《iwama (常與)》之銘言:
> ※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> > ※ 引述《shalom (掃塵除垢)》之銘言:
> > > 末學也認為fangfu所說甚是,至於大家想信什麼宗教、什麼宗派是無法勉強的,
> > > 畢竟每個人的緣分總是不同,
> > > 只是我們有責任去傳達各方不同的觀點讓大家比較,
> > 看你上面貼文,「正覺電子報」,是附佛外道蕭平實的電子報。難怪乎您這麼講。
> > 附佛外道蕭平實的東西可以在本站貼嗎?那盧勝彥的為何不能貼?我要反映給站務
> > 人員,如果連蕭平實污梵誣僧的東西,非法說法都可以貼,這就不叫佛教站了。
> 盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是錯的
> 而蕭平實所說的法義現在卻無人能提出反駁,
> 大家對他反感只是因為他提出四大名山法師的錯處及說出藏密邪淫雙身修法的內幕,
> 遭來許多藏密人士在網路寫一些不堪入目的人身攻擊及毀謗,
> 卻不敢站出來公開法義辯論,這是學佛人應有的態度嗎!!
> 到底是誰污梵污僧,請你提出確切的錯處再來指摘才是吧
> 對不起~我不太會說話~請大家看'學佛的心態"再來評斷之
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book1019/Book1019.htm
> ◆ 修改: 05/06/14 11:51:43 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 13:59:37 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#16
fangfu
※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> > 盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是
錯的

請自淨其意兄 把印順導師的書仔細讀了 針對他的觀點 相同的 請你也仔細讀了蕭
平實居士的書 針對他說的不如法的地方 提出你的關觀點也不遲 不要吟亦吟 對自
己一點好處也無 學佛是為自己
2005年 6月14日 14:36:14 星期二
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#17
lucien
蕭平實說  聖嚴法師是他八百年前的師兄    就已經明示他有神通了
他說聖嚴法師解釋「所知障」說錯了   所知障現在有兩種
一種是經論上的所知障    一種是通俗說的所知障
大家都知道這兩種意思不同    聖嚴法師那有講錯

他說  傳道法師否認末那識   那十八界不是變十七界了
傳道法師有沒有否認末那識我不知道(也許根本沒有)
但末那識是唯識的說法   像心經也是只說六識(眼耳鼻舌身意)
六識加六塵加六根是十八界   那有說否認末那識十八界就變十七界
蕭平實自己搞不清狀況亂批評     批評完就以為自己很行   對方不夠看
真的很可笑



※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> ※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> > > 盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是
> 錯的
> 請自淨其意兄 把印順導師的書仔細讀了 針對他的觀點 相同的 請你也仔細讀了蕭
> 平實居士的書 針對他說的不如法的地方 提出你的關觀點也不遲 不要吟亦吟 對自
> 己一點好處也無 學佛是為自己
Tue Jun 14 15:11:31 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#18
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien》之銘言:
> 蕭平實說  聖嚴法師是他八百年前的師兄    就已經明示他有神通了
平實居士明白交代 那是他在定中 隨意知道的 而所謂有神通是想要看舌模時候的是
就可以馬上看 在定中 隨意出現的 並不能想看就看


> 他說聖嚴法師解釋「所知障」說錯了   所知障現在有兩種
> 一種是經論上的所知障    一種是通俗說的所知障
> 大家都知道這兩種意思不同    聖嚴法師那有講錯

這就是嚴重的地方 說佛法就必須就佛法上的定義來說 不能隨便借用佛法的名詞 冠
上自己的意思 否則就不是說佛法了 況且聖嚴法師更是當今佛門裡 具足輕重的大法
師 絕不能誤導大眾 凡所說必依佛法上的定義和依據 否則全部雞同鴨講 毫無意義
可言 這是末學的淺見


> 他說  傳道法師否認末那識   那十八界不是變十七界了
> 傳道法師有沒有否認末那識我不知道(也許根本沒有)
請先確定清楚 再來說 自己都不確定的是提出來幹什麼 而且還具以立論 那不是很
荒唐嗎


> 但末那識是唯識的說法   像心經也是只說六識(眼耳鼻舌身意)
> 六識加六塵加六根是十八界   那有說否認末那識十八界就變十七界
> 蕭平實自己搞不清狀況亂批評     批評完就以為自己很行   對方不夠看
> 真的很可笑

末學想提醒你 自己不學沒有關係 不能就說那不是佛說的 例如念佛人 不學禪 不學
天台 不學華嚴 這是個人的因緣和自由選擇 但是不能說只有念佛 才是佛法 其他的
都不是 只要學佛人總有一天要學唯識 因為這是佛法不可或缺的組成的一部分
也就是說 你可以選擇 在教育體系中你要讀到什麼階位 但是不能去否認 自己不讀
的些可係或是學程
心經開宗明義 就說五蘊皆空 五蘊就是色受想行識 就是十八界 每一界有其個別的
功能體性 十八界有互相因緣的關係 如果缺少任何一界 相關的功能一定不能顯現
如果如你所說 心經只說六識 說五蘊皆空 那和斷見有何差別呢 為什麼還要說 色不
異空 空不異色 受想行識亦復如是 所以請你弄清楚 空有不二 什麼叫不二法門 難
道不二法門 就是說唯一的法門嗎 
請不要在根末學說那是 通俗說法 就像證嚴法說的心靈十境一樣 把佛說的菩薩十地
用他自己的解釋 這樣對得起佛陀嗎 當然證嚴法師也有很大的貢獻 如果菩薩十地是
向他說的一樣 誰也會說 就是這樣亂說 小時候 才會說自己信佛教 
難怪藏密大落落的說 藏密才是真正的 最高的佛教 請去看看 佛經裡有密宗所拜的
那些神嗎 是一般的民間信仰啦 只是造行不同罷了 不是佛教啦 請看印順導師 如何
定位藏密 除非你的佛教定義是凡自稱佛教的 都是佛教 那末學也無話可說了 那就
繼續走你所謂的佛教大道吧

請指教
2005年 6月14日 16:12:06 星期二
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#19
lucien
※ 引述《fangfu (fangfu)》之銘言:
> ※ 引述《Hsiehlucien》之銘言:
> > 蕭平實說  聖嚴法師是他八百年前的師兄    就已經明示他有神通了
> 平實居士明白交代 那是他在定中 隨意知道的 而所謂有神通是想要看舌模時候的是
> 就可以馬上看 在定中 隨意出現的 並不能想看就看


    我還作夢夢到佛陀來我家    那時我很緊張
    跟我家人講    「快啦,佛陀來了啦」



> > 他說聖嚴法師解釋「所知障」說錯了   所知障現在有兩種
> > 一種是經論上的所知障    一種是通俗說的所知障
> > 大家都知道這兩種意思不同    聖嚴法師那有講錯
> 這就是嚴重的地方 說佛法就必須就佛法上的定義來說 不能隨便借用佛法的名詞 冠
> 上自己的意思 否則就不是說佛法了 況且聖嚴法師更是當今佛門裡 具足輕重的大法
> 師 絕不能誤導大眾 凡所說必依佛法上的定義和依據 否則全部雞同鴨講 毫無意義
> 可言 這是末學的淺見


   算是  聖嚴法師錯了    下次改過來就好了
   聖嚴法師從沒說過他不會犯錯
   但蕭平實一種我不會犯錯的氣勢已經出來了    這大家要小心



我不曉得討論十八界怎麼這麼複雜    那我乾脆把金鋼經都post上來
然後說「這就是我的答案,而你錯了」  這有意義嗎   佛弟子誰敢說金鋼經是錯的
六根加六塵加六識    6+6+6=18   就是所謂的十八界
我並沒說唯識是錯誤的
十八界在中觀   在如來藏系    在南傳佛教都有這樣講的
而南傳佛教不但說六識    更有說121識的
所以並沒有像蕭平實說「否認末那識,那十八界不是變十七界了」的這種邏輯



> 末學想提醒你 自己不學沒有關係 不能就說那不是佛說的 例如念佛人 不學禪 不學
> 天台 不學華嚴 這是個人的因緣和自由選擇 但是不能說只有念佛 才是佛法 其他的
> 都不是 只要學佛人總有一天要學唯識 因為這是佛法不可或缺的組成的一部分
> 也就是說 你可以選擇 在教育體系中你要讀到什麼階位 但是不能去否認 自己不讀
> 的些可係或是學程
> 心經開宗明義 就說五蘊皆空 五蘊就是色受想行識 就是十八界 每一界有其個別的
> 功能體性 十八界有互相因緣的關係 如果缺少任何一界 相關的功能一定不能顯現
> 如果如你所說 心經只說六識 說五蘊皆空 那和斷見有何差別呢 為什麼還要說 色不
> 異空 空不異色 受想行識亦復如是 所以請你弄清楚 空有不二 什麼叫不二法門 難
> 道不二法門 就是說唯一的法門嗎
> 請不要在根末學說那是 通俗說法 就像證嚴法說的心靈十境一樣 把佛說的菩薩十地
> 用他自己的解釋 這樣對得起佛陀嗎 當然證嚴法師也有很大的貢獻 如果菩薩十地是
> 向他說的一樣 誰也會說 就是這樣亂說 小時候 才會說自己信佛教
> 難怪藏密大落落的說 藏密才是真正的 最高的佛教 請去看看 佛經裡有密宗所拜的
> 那些神嗎 是一般的民間信仰啦 只是造行不同罷了 不是佛教啦 請看印順導師 如何
> 定位藏密 除非你的佛教定義是凡自稱佛教的 都是佛教 那末學也無話可說了 那就
> 繼續走你所謂的佛教大道吧
> 請指教
Tue Jun 14 17:13:51 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#20
常與
用2個ID是為避免被一些莫名人士騷擾,一個用來發表文章,一個用來瀏覽及回
信,這是我個人之習慣,至於為何不用原來ID回你,是因受訓之地方用餐時間已
到,無餘更換,加上看汝將蕭平實如此隨意歸於盧勝彥等之附佛外道,一氣之下便
直接回汝,不再等用餐完再回。
大德,汝實不應在還沒了解真相之前便隨便污妄,就像大德不應再還沒了解蕭平實
法義之前便擅自毀謗,就像汝不應吾個人之行為便否定所有正覺同修會之法義及蕭
平實之為人,試問是否可因班上有一壞學生便說全班都是壞學生呢!向大德如此不
客觀之糊塗作為,吾實為大德捏把冷汗。
大德如此口口聲聲一口咬定蕭為外道,必有如讀蕭書時所認為法義之錯處,那請大
得道來;不過吾想汝也不知吧,就像盧勝彥為何被批為附佛外道、又屬何種外道,
汝也不甚了了,只是人云亦云,若汝能拋開成見,現在正覺電子報有師兄為使他之
前之師父盧勝彥遠離大妄語和不淨說法之過失,而細細評論法義,不知汝是否可賞
臉前往一看呢?大德,隨意謗法實是極為顯之事,還望大德戒慎恐懼為是。
再者說到焚書一事,大德仔細思之,正覺之師兄們就算別人要外道之書,他們也會
給予,只是順便附上正覺的書,讓有智學人自行比較之,比起一些人收集蕭平時的
書拿去燒毀,到底誰的心行暴虐無道呢!?
末學在此懇請各位大德能拋開成見、客觀比較,依法不依人才是,阿彌陀佛 

※ 引述《cleanmind (自淨其意)》之銘言:
> > 盧勝彥等附佛外道是大家對他的法義有依據佛經提出確切的證據證明他的法是
錯的
> > 而蕭平實所說的法義現在卻無人能提出反駁,
> 盧勝彥等附佛外道的弟子,會承認他的法義有人依據佛經提出確切的證據
> 證明他的法是錯的嗎?
> 蕭平實弟子也認為無人能提出反駁蕭平實。有沒有可能是因為自己誤信蕭
> 平實的長篇大論片面之言?
> 請使用搜尋系統,關鍵字「附佛外道 蕭平實」,太多人提出確切證據證明
> 蕭平實對佛法的誤解。
> > 對不起~我不太會說話~請大家看'學佛的心態"再來評斷之
> 蕭平實如果是真材實料,如果認為無人能反駁,如果弟子真能了解蕭平實
> 所教的,為什麼弟子還須要註假帳號自己和自己附和呢?如有冒犯請原諒,
> 但註假帳號不好喔。
> iwama(常與) 上站 30 次,文章 0/2 篇,已經通過身份認証
> 上次于 2005年 6月14日 11:51:58 星期二 從 163.29.225.115 到本站一遊
>                                          ^^^^^^^^^^^^^^
> shalom(掃塵除垢) 上站 238 次,文章 0/31 篇,已經通過身份認証
> 上次于 2005年 6月14日  8:31:38 星期二 從 163.29.225.115 到本站一遊
>                                          ^^^^^^^^^^^^^^
2005年 7月 7日 19:04:29 星期四
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#21
lucien
身為佛教徒   又多少有一點奉行如來教法    能夠思惟法義
而三藏十二部又如大海     每個人取捨不同   偏重不同
都會有不同的觀點   這是很正常的

就好像吃東西一樣    你說蘋果好吃    我說水梨好吃
那是怎樣    蘋果是邪教
這就是蕭平實    能夠思維法義    奉行法義
小心不講錯(其實那有   錯誤百出)    然後找一些法師的錯誤
就說   你們看   這個大法師都會講錯   有什麼資格當大法師
言下之意    只有蕭平實是大成就者
但他所批評的有些是思想的不同    他卻說別人是邪教
有些是不嚴謹   但不嚴謹可以修正    蕭平實卻不管三七二十一就說
你們看   這個大法師也會講錯    有什麼資格當大法師
蕭平實只像個幼稚園小孩一樣

身為佛陀弟子    比丘、比丘尼、優婆賽、優婆夷
(蕭平實:優婆塞都打錯了   有何資格大發異論   是邪教)
共同合作宏揚佛法     都是佛陀真誠的弟子
但蕭平實以其誤解    把所有出家人打成邪教
遂要自己傳法    未得言得   未證言證
已成根本大妄語    五戒已喪失     這才是最大的邪見
至於他老是標榜他說法有憑有據(其實也不是)    又有何難
我把金鋼經念一遍    然後問你我有沒有說錯    你說沒有
我就說   某某法師那裡講錯了    他沒資格當大法師
我剛才念了一遍金鋼經   你說我沒錯    所以我是大成就者
這有意義嗎?    這根本是大邪見
這樣的大邪見才是  李元松後來皈依印順導師   臨終懺悔的原因
至於李元松依照經典講的話     誰敢說他錯
李元松能夠懺悔    蕭平實還有勇氣嗎?




※ 引述《iwama (常與)》之銘言:
> 用2個ID是為避免被一些莫名人士騷擾,一個用來發表文章,一個用來瀏覽及回
> 信,這是我個人之習慣,至於為何不用原來ID回你,是因受訓之地方用餐時間已
> 到,無餘更換,加上看汝將蕭平實如此隨意歸於盧勝彥等之附佛外道,一氣之下便
> 直接回汝,不再等用餐完再回。
> 大德,汝實不應在還沒了解真相之前便隨便污妄,就像大德不應再還沒了解蕭平實
> 法義之前便擅自毀謗,就像汝不應吾個人之行為便否定所有正覺同修會之法義及蕭
> 平實之為人,試問是否可因班上有一壞學生便說全班都是壞學生呢!向大德如此不
> 客觀之糊塗作為,吾實為大德捏把冷汗。
> 大德如此口口聲聲一口咬定蕭為外道,必有如讀蕭書時所認為法義之錯處,那請大
> 得道來;不過吾想汝也不知吧,就像盧勝彥為何被批為附佛外道、又屬何種外道,
> 汝也不甚了了,只是人云亦云,若汝能拋開成見,現在正覺電子報有師兄為使他之
> 前之師父盧勝彥遠離大妄語和不淨說法之過失,而細細評論法義,不知汝是否可賞
> 臉前往一看呢?大德,隨意謗法實是極為顯之事,還望大德戒慎恐懼為是。
> 再者說到焚書一事,大德仔細思之,正覺之師兄們就算別人要外道之書,他們也會
> 給予,只是順便附上正覺的書,讓有智學人自行比較之,比起一些人收集蕭平時的
> 書拿去燒毀,到底誰的心行暴虐無道呢!?
> 末學在此懇請各位大德能拋開成見、客觀比較,依法不依人才是,阿彌陀佛
Sun Jul 10 16:02:44 2005
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Re: 印順法師的悲哀--皕雲掑h 著
#22
淨光
※ 引述《iwama (常與)》之銘言:
> 而蕭平實所說的法義現在卻無人能提出反駁,
> 大家對他反感只是因為他提出四大名山法師的錯處及說出藏密邪淫雙身修法的內
幕,


本人願畢生廣傳18部經王
蕭平實確說3部&#20702;經
對他反感

蕭平實所說的法義無人能提出反駁??????

蕭平實違背了哪幾部佛經大公開?? (分頁 1 2 3 ...12 )
http://iex.why3s.us/forum/index.php?
s=58f7dce086c545b36acc9d34a596785c&showtopic=209
2005年 7月18日 15:26:22 星期一
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