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如何訓練對身觸的忍受?
#1
ljw
    各位好.
    佛陀教導我們要守護六根--眼 耳 鼻 舌 身 意,末學覺得這六根中,身根是最難守護,
因為身根的感受是最"真實"的,尤其是身體的病痛或不舒服,末學個人對其他五根的反省
自認還不至於放任,但身根對心理的衝擊卻是最強烈的,末學的身體是很健康的,只是有時
後不舒服讓末學的心對六根的守護程度降低,以致於處理事情的方法比平常時差,因此,想
請教各位,如何克服這個問題?在實作上有什麼好方法?謝謝!

    �
Sat Nov 1 10:31:02 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#2
overmind43
意根是最難守護的
我們一輩子都被意根的覺受(妄覺)、貪執(妄執)牽著鼻子走的
必須要把意識的「行相」觀察清楚
--
善男子,知幻即離不作方便,離幻即覺,亦無漸次,一切菩薩及末世眾生,依此修行,如是
乃能永離諸幻
Sat Nov 1 18:57:02 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#3
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
我想這個是沒辦法的吧~
身体的病痛是無法避免
有些人會解釋病痛就是讓你体驗到生命的不安寧
進而讓你尋找解脫之道
你可以嚐試用一些理由來加強自己的心理建設
平常還是只能實實在在的領受病痛所帶給生命的不安寧
如果無法忍受
那只好平常多做運動,強身健体囉!!
其實眼耳鼻舌身意...這六個是互相都有牽連只是某一根的感受特別強烈
而會認為是那一根不安..
如果仁者的觀照更深入將會有所瞭解..
當觀照在更深時..就會像心經所說..無眼耳鼻舌身意..
祝福你^^


※ 引述《JW.bbs@cbs.ntu.edu.tw (ljw)》之銘言:
:     各位好.
:     佛陀教導我們要守護六根--眼 耳 鼻 舌 身 意,末學覺得這六根中,身根是最難守護,
: 因為身根的感受是最"真實"的,尤其是身體的病痛或不舒服,末學個人對其他五根的反省
: 自認還不至於放任,但身根對心理的衝擊卻是最強烈的,末學的身體是很健康的,只是有時
: 後不舒服讓末學的心對六根的守護程度降低,以致於處理事情的方法比平常時差,因此,想
: 請教各位,如何克服這個問題?在實作上有什麼好方法?謝謝!
:     �
Sat Nov 1 18:56:13 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#4
ljw
※ 引述《overmind43 (overmind43)》之銘言:
> 意根是最難守護的
> 我們一輩子都被意根的覺受(妄覺)、貪執(妄執)牽著鼻子走的
> 必須要把意識的「行相」觀察清楚

      末學認為意根可藉由不斷的提起正念,如四念處、念佛等方法讓妄念漸薄,但只要
我們一直有色身,卻是無法免於身體不舒服的感受,雖然受也是虛妄,但它卻是有色身的
我們,無法斷除的,因此,末學才思索是否能和身體的感受(尤其是病痛)"和平相處"?

      當初世尊受背疾之痛時,世尊是什麼樣的心境?
Sat Nov 1 22:31:00 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#5
邱大剛
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> ※ 引述《overmind43 (overmind43)》之銘言:
> > 意根是最難守護的
> > 我們一輩子都被意根的覺受(妄覺)、貪執(妄執)牽著鼻子走的
> > 必須要把意識的「行相」觀察清楚
>       末學認為意根可藉由不斷的提起正念,如四念處、念佛等方法讓妄念漸薄,但只要
> 我們一直有色身,卻是無法免於身體不舒服的感受,雖然受也是虛妄,但它卻是有色身的
> 我們,無法斷除的,因此,末學才思索是否能和身體的感受(尤其是病痛)"和平相處"?

    可以在 BudaDigest 版搜尋「病」一字作為參考。

    好的一面,可用病來作為知苦之道,而作逆增上緣。
不過還是沒病比較好... :Q

Good luck!

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ~蘇軾‧定風波      

☆歡迎光臨:
Sat Nov 1 22:38:28 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#6
火之舞
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
>     各位好.
>     佛陀教導我們要守護六根--眼 耳 鼻 舌 身 意,末學覺得這六根中,身根是最難守護,
> 因為身根的感受是最"真實"的,尤其是身體的病痛或不舒服,末學個人對其他五根的反省
> 自認還不至於放任,但身根對心理的衝擊卻是最強烈的,末學的身體是很健康的,只是有時
> 後不舒服讓末學的心對六根的守護程度降低,以致於處理事情的方法比平常時差,因此,想
> 請教各位,如何克服這個問題?在實作上有什麼好方法?謝謝!

經上提到六根的修習,通常是以明白覺知:由六根(感官)為緣而生起
觸(感覺)然後生起 三受(樂受、苦受、不苦不樂受)。在各種感受
的起伏中,去練習 不貪求 樂受、不憎惡 苦受,不忽略 不苦不樂受。

所以,身體健康、諸根怡悅時,可以多練習(ex. 不執取樂受);身有
病痛、渾身不舒服時,剛好也有常出現的對象可以練習(ex. 不憎惡苦
受);前者也不一定比後者輕鬆。

當然,這樣口說都是很輕鬆的  :Q  實際上要能做到,還是得念茲在茲
,時時提起正念,多多練習才能上手。
--
        只在此山中     雲深不知處 
Sun Nov 2 01:36:10 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#7
overmind43
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> ※ 引述《overmind43 (overmind43)》之銘言:
> > 意根是最難守護的
> > 我們一輩子都被意根的覺受(妄覺)、貪執(妄執)牽著鼻子走的
> > 必須要把意識的「行相」觀察清楚
>       末學認為意根可藉由不斷的提起正念,如四念處、念佛等方法讓妄念漸薄,但只要
> 我們一直有色身,卻是無法免於身體不舒服的感受,雖然受也是虛妄,但它卻是有色身的
> 我們,無法斷除的,因此,末學才思索是否能和身體的感受(尤其是病痛)"和平相處"?
>       當初世尊受背疾之痛時,世尊是什麼樣的心境?

覺受本身不是什麼問題
你只要不對覺受起貪嗔就行了

--
善男子,一切障礙,即究竟覺,得念失念,無非解脫,成法破法,皆名涅槃,智慧愚癡,通
為般若,菩薩外道所成就法,同是菩提,無明真如無異境界,諸戒定慧及淫怒癡,俱是梵行
。眾生國土,同一法性,地獄天宮,皆為淨土,有性無性,齊成佛道,一切煩惱,畢竟解脫
,法界海慧,照了諸相,猶如虛空,此名如來隨順覺性。
Sun Nov 2 02:49:38 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#8
偽裝的外表下
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
蠻好奇的...
眼睛看到東西.耳朵聽到東西.舌頭嘗到味道.嗅覺感應氣味.身體處碰東西.
算不算不安
如果算.疼痛照理說也算
如果不算.那麼是不是感官完全停擺呢?


※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言:
: 我想這個是沒辦法的吧~
: 身体的病痛是無法避免
: 有些人會解釋病痛就是讓你体驗到生命的不安寧
: 進而讓你尋找解脫之道
: 你可以嚐試用一些理由來加強自己的心理建設
: 平常還是只能實實在在的領受病痛所帶給生命的不安寧
: 如果無法忍受
: 那只好平常多做運動,強身健体囉!!
: 其實眼耳鼻舌身意...這六個是互相都有牽連只是某一根的感受特別強烈
: 而會認為是那一根不安..
: 如果仁者的觀照更深入將會有所瞭解..
: 當觀照在更深時..就會像心經所說..無眼耳鼻舌身意..
: 祝福你^^
: ※ 引述《JW.bbs@cbs.ntu.edu.tw (ljw)》之銘言:
: :     各位好.
: :     佛陀教導我們要守護六根--眼 耳 鼻 舌 身 意,末學覺得這六根中,身根是最難守護,
: : 因為身根的感受是最"真實"的,尤其是身體的病痛或不舒服,末學個人對其他五根的反省
: : 自認還不至於放任,但身根對心理的衝擊卻是最強烈的,末學的身體是很健康的,只是有時
: : 後不舒服讓末學的心對六根的守護程度降低,以致於處理事情的方法比平常時差,因此,想
: : 請教各位,如何克服這個問題?在實作上有什麼好方法?謝謝!
: :     �
Sun Nov 2 09:42:06 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#9
邱大剛
※ 引述《GlaringStar.bbs@ptt.cc (偽裝的外表下)》之銘言:
> 蠻好奇的...
> 眼睛看到東西.耳朵聽到東西.舌頭嘗到味道.嗅覺感應氣味.身體處碰東西.
> 算不算不安

    沒有執取,就不礙解脫。

    同樣是看到一枚戒指,有的人借錢去買,有的人計劃去搶,有的人
張著嘴巴看半天捨不得走,有的人無動於衷,繼續過日子。

    佛法的十二因緣順逆觀照,就是對付執取的方法。佛陀講得很明白:


[六根清淨不是作盲人聾人] <雜阿含、十一、二八二>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

爾時,世尊告[爵-(采-木)+(樊-大)]多羅:「汝師波羅奢那為
汝等說修諸根不?」

[爵-(采-木)+(樊-大)]多羅言:「說已,瞿曇!」

佛告[爵-(采-木)+(樊-大)]多羅:「汝師波羅奢那云何說修諸
根?」

[爵-(采-木)+(樊-大)]多羅白佛言:「我師波羅奢那說:『眼
不見色,耳不聽聲,是名修根。』」

佛告[爵-(采-木)+(樊-大)]多羅:「若如汝波羅奢那說,盲者
是修根不?所以者何?如唯盲者眼不見色。」

[... ...]

阿難白佛言:「唯願世尊為諸比丘說賢聖法、律無上修根,諸
比丘聞已,當受奉行。」

佛告阿難:「諦聽!善思!當為汝說。緣眼、色,生眼識,見
可意色,欲修如來厭離正念正智。眼、色緣生眼識,不可意故
,修如來不厭離正念正智。眼、色緣生眼識,可意不可意,欲
修如來厭離、不厭離正念正智。眼、色緣生眼識,不可意可意
,欲修如來不厭離、厭離正念正智。眼、色緣生眼識,可意不
可意,可不可意,欲修如來厭、不厭、俱離捨心住正念正智。」

「如是,阿難!若有於此五句,心善調伏、善關閉、善守護、
善攝持、善修習,是則於眼、色無上修根;耳、鼻、舌、身、
意法亦如是說。阿難!是名賢聖法,律無上修根。」

尊者阿難白佛言:「世尊!云何賢聖法、律為賢聖修根?」

佛告阿難:「眼、色緣生眼識,生可意,生不可意,生可意不
可意。彼聖弟子如是如實知;我眼、色緣生眼識,生可意,生
不可意,生可意不可意,此則寂滅,此則勝妙,所謂俱捨;得
彼捨已,離厭、不厭。譬如力士頃。如是眼、色緣生眼識生可
意,生不可意,生可意不可意,俄爾盡滅,得離厭、不厭,捨。」

「如是耳、聲緣生耳識,生可意,生不可意,生可意不可意。
聖弟子如是如實知:我耳識聞聲,生可意,生不可意,生可意
不可意,此則寂滅、勝妙,所謂為捨;得捨已,離厭、不厭。
譬如大力士夫彈指,發聲即滅。如是耳、聲緣生耳識,生可意
,生不可意,生可意不可意,生已盡滅,是則為捨;得彼捨已
,離厭、不厭。」

「鼻、香緣生鼻識,生可意,生不可意,生可意不可意。聖弟
子如是如實知:鼻、香緣生鼻識,生可意,生不可意,生可意
不可意,此則寂滅,此則勝妙,所謂為捨;得彼捨已,離厭、
不厭。譬如蓮荷,水所不染。如是鼻、香緣生鼻識,生可意,
生不可意,生可意不可意,生已盡滅,所謂為捨;得彼捨已,
離厭、不厭。」

「舌、味緣生舌識,生可意,生不可意,生可意不可意。彼聖
弟子如是如實知:舌、味緣生舌識,生可意,生不可意,生可
意不可意,生已盡滅,寂滅、勝妙,所謂為捨;得彼捨已,離
厭、不厭。譬如力士舌端唾沫,盡唾令滅。如是舌、味緣生舌
識,生可意,生不可意,生可意不可意,生已盡滅,所謂為捨
;得彼捨已,離厭、不厭。」

「身、觸緣生身識,生可意,生不可意,生可意不可意,生已
盡滅。聖弟子如是如實知:身、觸緣生身識,生可意,生不可
意,生可意不可意,生已盡滅,寂滅、勝妙,所謂為捨;得彼
捨已,離厭、不厭。譬如鐵丸燒令極熱,小渧水灑,尋即消滅
。如是身、觸緣生身識,生可意,生不可意,生可意不可意,
生已盡滅,所謂為捨;得彼捨已,離厭、不厭。」

「意、法緣生意識,生可意,生不可意,生可意不可意,生已
速滅。聖弟子如是如實知:意、法緣生意識,生可意,生不可
意,生可意不可意,生已盡滅,是則寂滅,是則勝妙,所謂為
捨;得彼捨已,離厭、不厭。譬如力士斷多羅樹頭。如是意、
法緣生意識,生可意,生不可意,生可意不可意,生已盡滅,
所謂為捨;得彼捨已,離厭、不厭。阿難!是為賢聖法、律,
為聖弟子修諸根。」

「云何為聖法、律覺見跡?」

佛告阿難:「眼、色緣生眼識,生可意,生不可意,生可意不
可意,彼聖弟子慚恥厭惡;耳、鼻、舌、身、意法緣生意識,
生可意,生不可意,生可意不可意,彼聖弟子慚恥厭惡。阿難
!是名賢聖法、律覺見跡。阿難!是名賢聖法、律無上修諸根
。已說賢聖修諸根,已說覺見跡。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

--
                                                                              
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.   
                                                          ~蘇軾‧定風波      

☆歡迎光臨:
Sun Nov 2 12:06:33 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#10
ToiletWasher
※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
> > 意根是最難守護的
> > 我們一輩子都被意根的覺受(妄覺)、貪執(妄執)牽著鼻子走的
> > 必須要把意識的「行相」觀察清楚
>       末學認為意根可藉由不斷的提起正念,如四念處、念佛等方法讓妄念漸薄,
但只要
> 我們一直有色身,卻是無法免於身體不舒服的感受,雖然受也是虛妄,但它卻是有色
身的
> 我們,無法斷除的,因此,末學才思索是否能和身體的感受(尤其是病痛)"和平相
處"?
>       當初世尊受背疾之痛時,世尊是什麼樣的心境?


「感受」也是苦、空、無常、無我的
偶門可以在 行住坐臥 仔細觀察 
其實 感受不是永遠的 感受也不是我

苦的感受 常令偶門提起正念 知苦樂法(四聖諦)
樂的感受 易使偶門執著於樂境 戀戀不捨

所以偶們應該感謝「苦」
生活中 ((不請自來的苦)) 是偶們的良師益友
提醒偶門 更深刻明白世尊所說的法 如何的真實不虛ㄚ~~~ 
進而 更堅定地走向 解脫煩惱的道路

請常記:
身體的苦受 是無常的
它一定會消失的
有了這種心理準備
下一次 當偶門面對 痛 的時候
就可以坦然的說:好朋友! 你又來向我說法了…
謝謝你!
 
--
      莫言下嶺便無難
    賺得行人錯喜歡
 正入萬山圈子裡
         一山放出一山攔

    ~~楊萬里詩~~
2003年11月 2日 13:36:52 星期日
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#11
偽裝的外表下
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《GlaringStar.bbs@ptt.cc (偽裝的外表下)》之銘言:
> > 蠻好奇的...
> > 眼睛看到東西.耳朵聽到東西.舌頭嘗到味道.嗅覺感應氣味.身體處碰東西.
> > 算不算不安
>     沒有執取,就不礙解脫。

順道問一下

執取妨礙解脫

如此推理

--

飯菜的味道and熱度會讓人執取

是否應該吃的很淡.幾乎沒味道.甚至故意煮地很難吃.然後等飯菜冷了才開始用膳?

因為一般人沒辦法像濟公一樣"酒肉穿腸過.佛在心中坐"

--

然後不能聽美妙的音樂.因為那會讓人執取.要聽經文和很難聽的音樂訓練耐性

--

鼻子盡量不要聞到香味.甚至刻意聞臭味

--

看電視不能看娛樂性節目.要看知識性節目.

--

不能談天說笑.要一板一眼.出口成章.不提半點無義語.

--

睡覺不能睡的暖暖的.要過冷或者過熱.因為安逸會讓人上癮.

--

娛樂最好不要有.

--

最好別讓任何人對自己好.因為那是"輕型毒藥"和酒一樣麻醉我們的知覺.讓人逃不出溫柔的
幻境

--
.
.
.
還有很多....真是個大疑惑@@
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
學佛心得‧酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃                     BudaFeeling
◆ 修改: 03/11/02 16:01:49 <61.70.8.169> 
Sun Nov 2 16:00:15 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#12
睡蓮乍現
※ 引述《GlaringStar (偽裝的外表下)》之銘言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > ※ 引述《GlaringStar.bbs@ptt.cc (偽裝的外表下)》之銘言:
> > > 蠻好奇的...
> > > 眼睛看到東西.耳朵聽到東西.舌頭嘗到味道.嗅覺感應氣味.身體處碰東西.
> > > 算不算不安
> >     沒有執取,就不礙解脫。
> 順道問一下
> 執取妨礙解脫
> 如此推理

      你跟我一樣 , 一開始學佛都提到這些問題 . 不過佛法並不是如你想像般 .
  簡單的來說 , 我們翻開經文不長的 " 藥師琉璃光如來本願功德經 " , 藥師佛的
  十二大願 , 就有讓我們吃上妙飲食 , 讓我們聽很棒的音樂 , 蒐集藝術品 , 找到
  有興趣的工作 .眷屬具足 , 遠離病痛 , 想要官位的可以滿願 .... 等等的願望 .
      釋尊在阿含經 , 也為人講說生天法 , 天上的總總音樂 , 飲食 , 欲樂的享受
  都比我們好上好幾倍 . :)
      不過 , 我們學佛的要有正見 , 就是要知道並且相信有善惡 , 有賢聖 , 有業
  報因果 , 有前世後世 . 並要有善良的心地 . 要禮敬皈依佛法僧 .
      當我們想要更進一步學習佛陀的智慧時 , 也並不是扭曲或做作的如上述一般 ,
  故意去聞臭的 . 而是以正直的心 , 學習止與觀 , 學習戒定慧 . 深入經藏 , 自
  然而然就能無所執取 , 瀟灑自在 :)

      祝
                    一切吉祥
Sun Nov 2 21:03:36 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#13
ljw
   感謝各位的指導,受益良多!

   末學每當看到一些因為重病而無法自由活動,以及沒有意識的病人,心理總是很難過,

覺得這樣的人生實在是一點意義也沒有,也為這樣的人生感到無奈...

   學佛後,觀照自己的心,才發現自己是因為畏苦...

   厭與不厭,都必須克服...
Mon Nov 3 22:37:56 2003
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Re: 如何訓練對身觸的忍受?
#14
Naxos
剛好讀到雜阿含,十七、四七○
有相關的描述.
http://w3.cbeta.org/result/app/T02/0099_017.htm

當被箭射到感覺很痛時

    愚癡無聞凡夫亦復如是。增長二受。身受.心受。
    ....
    多聞聖弟子身觸生苦受。大苦逼迫。乃至奪命。
    不起憂悲稱怨.啼哭號呼.心亂發狂。當於爾時。
    唯生一受。所謂身受。不生心受。
    ....

參考一下。身受是一定跑不掉的(當然)。
至於生心受,參考這段:

    受五欲樂。受五欲樂故。為貪使所使。苦受觸故。
    則生瞋恚。生瞋恚故。為恚使所使。

可能跟平日享五欲樂有些關連。


※ 引述《JW (ljw)》之銘言:
>     各位好.
>     佛陀教導我們要守護六根--眼 耳 鼻 舌 身 意,末學覺得這六根中,身根是最難守護,
> 因為身根的感受是最"真實"的,尤其是身體的病痛或不舒服,末學個人對其他五根的反省
> 自認還不至於放任,但身根對心理的衝擊卻是最強烈的,末學的身體是很健康的,只是有時
> 後不舒服讓末學的心對六根的守護程度降低,以致於處理事情的方法比平常時差,因此,想
> 請教各位,如何克服這個問題?在實作上有什麼好方法?謝謝!
>     �
Wed Nov 12 00:26:28 2003
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