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心出家是解脫的必要條件嗎?
#1
嬰愚
【答 WI同學】
>標題: 心出家是解脫的必要條件嗎?
>>前幾篇文章有學長說我執著於「一定要出家和斷淫才能解脫」。
>我想來想去還是覺得如此才是修行的終極目標,請老師為我解惑?

 修行目標是為了斷淫?如果只是要斷淫那就不用學佛啦。不過我想
 你的意思應該不是這樣。

 那麼斷淫的意思是什麼?事實上斷淫不是指性行為,而是指“斷貪”,
 其實更精確的說是“斷貪心”。下面我們來看看世尊是如何說的。

>我所說的出家是指心裡層面,如有的人在家出家
>而斷淫當然也是心斷淫(心出家包含心斷淫)
>我觀察的精華區文章如下,不知盲點為何:
 (下文略)

    這裡所問的是有關五欲的問題。其實“心出家”是求解脫的充分
且必要的條件。佛弟子不論在家者或出家者,“心”一定要清淨不染,
所謂不染即是不受環境所染,通常家即是染處,因為一個人在家時,
五欲大都不得清淨。

    清淨的行為叫作【梵行】,而清淨的行為不是“斷淫”,梵行是
不染著的意思,人類因為染著於五欲中而無法解脫,每天被五欲左右
著過日子,沉淪在追求五欲的滿足中無法自拔。

    何謂五欲?我們看看佛學學字典裡的說明:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
        【五欲】
  指染著色、聲、香、味、觸五境而起的五種情欲。又名五妙欲、
五妙色。(《中華佛學百科》、《丁福保佛學詞典》)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    世尊在《遺教經》裡說︰「汝等比丘,已能住戒當制五根,勿令
放逸入於五欲」

    有沒有注意到世尊的說法是:要行者“當(控)制五根,勿令放逸”,
世尊是要我們不要“放逸”(享受),並沒有要我們不吃不喝。

    性行為是觸欲,但是享受觸欲不一定是性行為,這是要分別清楚,
我們可以找查一下佛經,請找“斷淫”一詞,會發現世尊沒有說過這
個名詞,找查一下“斷婬”一詞,我們也會發現全部一千四百多部佛
經,大約300000000 字裡面只有出現一次。

    那淫(婬)字何義?原來世尊是要我們“斷貪”,凡是對一件事無
厭足思想叫作貪,也叫淫,我們讀國文課裡,有說到對一件事一而再
再而三的去追求叫淫,一個人對一件事不斷的追求叫作“浸淫”,例
如說一個人對詩畫的不斷追求叫作“浸淫於書畫”。

    我們看看詞典裡對淫一詞的解釋就知。線上有國語詞典可查,同
學們不妨看看。 http://140.111.1.22/clc/dict/

    字典的五個解釋不管是否和性行為有關,都是“貪著”的意思。
我們看看佛經裡也是一樣,世尊要我們斷三件事,那就是【貪嗔癡】
這三樣,有的佛經是譯成【淫怒癡】意思相同。

    世尊並沒有說過“不能有性行為”這件事,事實上世尊在世時,
最初的僧團裡出家人是可以有性行為的,但是有些出家眾對此事貪求
無厭,搞到最後實在太不像話,世尊只好一一制戒。

    事實上世尊要求的是不能貪,我們來看看佛經裡唯一有出現這一
句“斷婬”的地方是說些什麼?那是在《阿含經》裡的第26經。
(T01n0026_p0438c02)

    當時世尊停駐在一處伽藍,順便也為伽藍裡的眾人說法,那個伽
藍並不是佛教徒的道場,而是一個各種教派法門共修的場所,當時同
時有二個大師也在那裡說法,但是那兩個大師說的法互相矛盾,所談
的主題之一是:“什麼樣的行為有罪(過錯)”。

    那時眾人無法分別哪個是真,就把事情說明同時問世尊:『瞿曇
先生,這兩二個沙門梵志說這樣,那倒底誰是真?』

    瞿曇是世尊的姓,眾人不是佛弟子因此稱世尊姓。
    經云:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
時。伽藍人。佛為說法。勸發渴仰。成就歡喜已。各從坐起。偏袒著
衣。叉手向佛。白世尊曰。瞿曇。有一沙門梵志來詣伽藍。但自稱歎
己所知見。而呰毀他所知所見。

瞿曇。復有一沙門梵志來詣伽藍。亦自稱歎己所知見。而呰毀他所知
所見。

瞿曇。我等聞已。便生疑惑。此沙門梵志何者為實。何者為虛。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    世尊告訴眾人:『你們是因為沒有淨智才會煩惱哪些行為是有罪
(過失)、哪些行為是無罪』經上是寫『..伽藍。汝等亦無淨智。所作
有罪。所作無罪』

    我們加以排版一下:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

        『伽藍。當知諸業有三。因習本有。何云為三。

            伽藍。謂貪是諸業。因習本有。

            伽藍。恚及癡是諸業。因習本有。

            伽藍。貪者為貪所覆。心無厭足。或殺生。或不與取。或行邪
                        婬。或知已妄言。或復飲酒。

            伽藍。恚者為恚所覆。心無厭足。或殺生。或不與取。或行邪
                        婬。或知已妄言。或復飲酒。

            伽藍。癡者為癡所覆。心無厭足。或殺生。或不與取。或行邪
                        婬。或知已妄言。或復飲酒。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    【習】就是不斷重複去作的行為,例如“練習”,意思就不斷的
演練。“因習本有”意思就是因為不斷的行為而具有。【業】就是行
為活動,例如“事業”。

    我們會發現原來“心無厭足”就是導致【貪嗔癡】等行為的主因。
我們來解釋第一句:

    『伽藍。貪者為貪所覆。心無厭足。或殺生。或不與取。或行邪
婬。或知已妄言。或復飲酒。』

    譯為“貪的行為就是被貪念所蒙蔽,而心無厭足,導致殺生、導
致不與取,導致邪淫、導致知已妄言、導致不斷飲酒』

    同學們都知道這就是基本的五戒。我們為何會心無厭足?因為我
們貪求於色聲香味觸五欲,心無厭足就是不滿,欲望像無底洞,最後
只得殺生來滿足,作出殺人或殺動物的行為,或者最後只得作出不與
取的行為,像是偷搶詐拐騙欺誑等行為。

    因為心無厭足而導致作出邪淫的事,那些非支、非量、非時、非
處、非理的行為,因為心無厭足,最後作出知已妄言,心裡明明知道
真相,卻還瞪著眼睛說瞎話,因為心無厭足,最後導致不斷飲酒。

    這基本的貪嗔癡三毒其實都是“心無厭足”所致,心不滿足也就
是貪,所以世尊說要斷的是斷“心不滿足”。

    色聲香味觸全是心無厭足的起因,我們要學著控制它們,不可放
逸,這是世尊在一千四百多部經典裡再三叮囑的要事,而世尊並沒要
我們不看(色)不聽(聲)不聞(香)不吃(味)不摸(觸)。

    有些人對摸不摸耿耿於懷,而有些人對吃不吃耿耿於懷,有人對
聽不聽耿耿於懷..凡此種種都非正法。只有心於五欲不染,就不會犯
貪。這也就是清淨心的基本要件。

    世尊說伽藍眾沒有“淨智”因此才會有疑問,我們也一樣,當我
們起心犯貪時,淨智就消失了,而出家是為了什麼?也是為了守護清
淨心,不能讓欲貪的心又發生。心的出家其義如說。

    同學於修習多修習之外,應當反省思維世尊所教︰「已能住戒當
制五根,勿令放逸入於五欲」解脫大事宜乎慎哉。

//
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~嬰愚~~
Tue Oct 7 06:21:55 2003
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#2
leochu
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
>     我們看看詞典裡對淫一詞的解釋就知。線上有國語詞典可查,同
> 學們不妨看看。 http://140.111.1.22/clc/dict/

我查了國語詞典對【婬】的解釋如下,
男女間不正當的性關係。集韻˙平聲˙侵韻:婬,通作淫。

我又好奇地以【不婬】為關鍵字,搜尋 CBETA電子佛典 2002 HTMLHelp版,
共找到297筆資料,我想請問蔡老師,佛教對【不婬】的解釋為何,謝謝。
2003年10月 7日 17:13:53 星期二
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#3
嬰愚
※ 引述《leochu (leochu)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言:
> >     我們看看詞典裡對淫一詞的解釋就知。線上有國語詞典可查,同
> > 學們不妨看看。 http://140.111.1.22/clc/dict/
> 我查了國語詞典對【婬】的解釋如下,
> 男女間不正當的性關係。集韻˙平聲˙侵韻:婬,通作淫。
> 我又好奇地以【不婬】為關鍵字,搜尋 CBETA電子佛典 2002 HTMLHelp版,
> 共找到297筆資料,我想請問蔡老師,佛教對【不婬】的解釋為何,謝謝。

  基本的說法即是“不貪於五欲”。現在淫字只被解釋成
  “不正常的性行為”但唐代淫字是“太多、貪求”的意
  思。

  不淫就是不貪,戒貪是五戒中的根本戒,而不是戒性行
  為。貪念是無法得道的根本障礙,要知道貪就是三毒所
  在。

  不婬,就是於“色香聲味觸”五欲知所節制,也就是世
  尊說的不貪。

  例如一個修行者,對畫作文物索求無度,臨死念念不忘,
  書畫文物都是美物,但是貪多而心裡放不開就無法修行。

  世尊說過人是可以貪求二樣事,而且也只限於這兩樣事,
  其他的貪都是一無是處。哪兩樣?

  一是求天堂,二是求涅槃。

  《文殊師利問經》【字母品】:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
T14n0468║云何梵行求?出家苦行、欲求天堂、欲求涅槃。
          此謂梵行求。
p0499a15║求者何義。謂樂著義。
p0499a16║云何所起過患聲。眾生諸有悉名過患。
p0499a17║除天堂及涅槃。餘處求一切有過患。
p0499a18║此謂所起過患聲
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

  過患,過就是太多。某事太多的壞處叫過患。這是世尊
對文殊師利菩薩所說的,文殊菩薩問(梵文)字母的意義,
世尊就回答他,字母本身清淨,但是有可以讓修行者借鏡
思考的意義。

  修行者藉(梵)字母而學習梵行,世尊說佛法的精要全部
包含在字母和陀羅尼中,行者唯一可以貪的東西就是梵行。
也就是清淨行。這就叫“梵行求”。

  第二小段的意思簡釋為:

  “求”是何義?樂著的意思,很樂意的附著不放。為何
它叫作“所起過患聲”。

  這一品是由世尊討論字母發音和佛法的關係而來,字母
和陀羅尼和佛法的意義是相通的,各個字母有各個聲,世
尊說眾生因為有染著、貪求的心念,所以唸誦字母和陀羅
尼時心要想著佛法的意義。

  在這一小段裡,世尊就明白告訴我們,除了天堂和涅槃
之外其餘一切的貪求都是過患。

  綜觀佛經裡無論是阿含部經或菩薩部經,無一不是四聖
諦、八正道、三十七品所生出的,而其根本在戒貪(淫)。

  凡是於五欲貪求皆謂之淫,不淫就是不貪。把文字回歸
古代譯經用意,佛法才能彰然。若是要用現代語解,那麼
佛經只有說“比丘..如何如何..”那比丘尼和居士眾不就
免修了?

  佛經裡淫字正解如是(其實古文正解也是相同),奈何現
代人只學上位者搬弄文字的能耐,國土裡口水淹過須彌山
眾生溺死無數。一嘆。

  附:前有論及梵文字母義,有心學佛者此品應千遍再讀。

//
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~嬰愚~~
Tue Oct 7 18:40:18 2003
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#4
leochu
1.謝謝蔡老師的解說,我也查了印順法師的著作,其中有一段文章,內容大致符合
蔡老師所說的,我的問題是,有沒有人知道下面的文章,所引用的資料,在哪一部
經典有記載?

印順法師佛學著作集--佛法概論
【同樣的,如說女人為男人的戒垢──男人為女人的戒垢,而戒垢實是內心的情
欲。所以犯淫戒,也不像理學者那樣重視肉體的貞操。有比丘因淫欲心重,將生殖
器割去。佛呵責他:當斷的──貪欲不斷,不該斷的倒斷了!然而,人類生而有男
女根,淫欲不是生死根本,佛法的出家眾,為什麼要嚴格禁絕,不像對於衣食資生
的相 [P232] 對節制呢?這可以說:衣食是無情的,雖與社會有關,但比較容易的
自由控制。男女的牽制,繫縛力特別強;在男女相互佔有的社會結構中,苦痛是無
法避免的,實是障道的因緣。在當時的社會中,適應當時的出家制,所以徹底戒絕
男女的淫欲。】


2.雖然佛教所說的[淫],不能只被解釋成性行為,但是會不會造成有心人士用「先
以欲鉤牽,後令入佛智」這句話當藉口,來個性命雙修,所以性行為是不是要有基
本標準來規範,或者只要遵守當地的法律的標準,即可。
因為我在迎福寺的網站,有看到一篇『持守五戒的戒相』
(http://www.infs.idv.tw/02_books/f_precepts/f2_05.htm)
,把五戒的第三戒解釋成不邪淫,又在序裡
(http://www.infs.idv.tw/02_books/f_precepts/f2_00.htm)
,說【佛陀並未曾為在家人制訂任何驅檳、別住、悔罪、羯磨(宣告)等儀法。在
家人的布薩(齋日)也僅止於效法阿羅漢持守八戒】,請問這段話正確嗎?在家人
應該如何持戒?謝謝。
2003年10月 8日 11:56:32 星期三
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#5
freeye
岳陽樓記:若夫霪雨霏霏,連月不開﹔

霪=雨+淫=雨很多的樣子
2003年10月 8日 14:06:25 星期三
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#6
邱大剛
※ 引述《leochu (leochu)》之銘言:
> >     我們看看詞典裡對淫一詞的解釋就知。線上有國語詞典可查,同
> > 學們不妨看看。 http://140.111.1.22/clc/dict/
> 我查了國語詞典對【婬】的解釋如下,
> 男女間不正當的性關係。集韻˙平聲˙侵韻:婬,通作淫。

要查「淫」這個字啦,因為婬通淫,所以我猜字典編者就簡短帶過,
應回查淫:

國語辭典
http://140.111.1.22/mandr/clc/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=150298&G
raphicWord=yes&QueryString=淫

【動】
浸漬。說文解字:淫,浸淫隨理也。漢˙劉熙˙釋名˙釋言語:淫,浸也。浸
淫旁入之言也。周禮˙冬官考工記˙匠人:善防者水淫之。鄭玄˙注:謂水淤
泥土留著,助之為原。

沉溺。書經˙大禹謨:罔遊于逸,罔淫于樂。莊子˙在宥:而且說明邪?是
淫於色也;說聰邪?是淫於聲也。

迷惑。孟子˙滕文公下:富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈,此之謂大
丈夫。

通姦。左傳˙宣公四年:(伯比)從其母畜於,淫於子之女,生子文焉。隋
書˙卷七十四˙酷吏傳˙燕榮傳:榮每巡省管內,聞官人及百姓妻女有美色,
輒舍其室而淫之。

【形】
大。爾雅˙釋詁上:淫,大也。詩經˙周頌˙有客:既有淫威,降福孔夷。
毛亨˙傳:淫,大。

浮濫﹑過度﹑不恰當。如:淫辭﹑淫濫。管子˙君臣下:禁淫務,勸農功。
禮記˙曲禮下:非其所祭而祭之,名曰淫祀。邪惡不正的。如:淫聲﹑淫邪
。書經˙洪範:凡厥庶民,無有淫朋。貪色﹑放蕩的。如:淫婦﹑淫娃。晉
書˙卷三十˙刑法志:今盜者竊人之財,淫者好人之色。

久而不止的。通霪。左傳˙莊公十一年:天作淫雨,害於粢盛,若之何不弔?

【名】
男女間不正常的性關係。如:賣淫﹑行淫。

【副】
過度的。書經˙召誥:其惟王勿以小民淫用非彝。


> 我又好奇地以【不婬】為關鍵字,搜尋 CBETA電子佛典 2002 HTMLHelp版,
> 共找到297筆資料,我想請問蔡老師,佛教對【不婬】的解釋為何,謝謝。

出家人不淫。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Wed Oct 8 16:55:23 2003
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#7
嬰愚
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:

> 出家人不淫。

  的確。性行為對出家學佛者來說是最容易戒的一條。
  更難的戒是“貪”。而且常常犯戒而不自知,甚或
  振振有詞。

  然而世尊不許在家者批評出家眾,因為穿著佛法衣
  的人就代表佛法,不管其行為如何,見到了就要尊
  重(《地藏十輪經》),就像法官穿上制服一樣,代
  表國家正法,不管他是如何判決,不得異議。

  我們應該記住:世尊允許學佛者的貪只有二個,一
  個是“貪”求清淨梵行,越清淨越好,一個是“貪”
  求涅槃,越早有越好。

  貪是什麼?就是前文說的“樂著”,樂此不疲、越
  多越好。樂著於事不好,而事情可沒有“好事”或
  “不好”之分,因為事情的本身是無自性的。

  宗教狂熱分子或自命有使命的大得之士,其貪形貪
  狀有淨智的人一看就知。一見貪形便當速速離開。

//
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~嬰愚~~
Wed Oct 8 17:37:38 2003
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Re: 心出家是解脫的必要條件
#8
overmind43
淫慾是最大的問題了
要滅除淫慾必須要有較高的觀察智在加上毅力才行
否則一般人(智較低者)只能做到勉強壓制下去(而且不曉得那一天會復發)
而且淫慾不滅是不能解脫的(楞嚴經寫的明白)

把這個解決掉的話
其他都是小問題(相較之下)
Wed Oct 8 23:44:15 2003
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