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本題嚴禁流出站外﹔Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#1 |
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alubi
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本題嚴禁流出站外﹔
蔡老師鈞鑒﹔
您好！由於涉及特殊，不得不又如此向您請益了，請
容末學先轉貼原相關資料於下﹔
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【經錄部類】〔密教部類〕〔密教部〕
【經文資訊】大正新脩大藏經 第十八冊 No. 890《佛說瑜伽大教王經》CBETA 電子佛典 V
1.15 App普及版
# Taisho Tripitaka Vol. 18, No. 890 佛說瑜伽大教王經, CBETA Chinese Electronic
Tripitaka V1.15, App-Format
T18n0890_p0582b20(00)║爾時慈氏菩薩。即從座起偏袒右肩。
T18n0890_p0582b21(03)║合掌禮佛而白佛言。世尊若有阿闍梨。
T18n0890_p0582b22(05)║於此一切如來身口意祕密大瑜伽教中受灌頂者。
T18n0890_p0582b23(02)║諸佛菩薩當云何觀。
T18n0890_p0582b24(11)║佛言慈氏彼諸如來及諸菩薩。觀此受灌頂阿闍梨。
T18n0890_p0582b25(08)║如觀菩提真心而無二相。何以故灌頂之法與菩提一故。
T18n0890_p0582b26(02)║佛言善男子汝今諦聽。
T18n0890_p0582b27(10)║
T18n0890_p0582b28(28)║此阿闍梨所有十方諸佛及諸菩薩現在說法者一日三時來詣阿闍梨
所。獻大供養如佛無異。俱發聲言。
T18n0890_p0582b29(04)║此阿闍梨即是我等諸佛父母。及為我等諸佛之師
T18n0890_p0582c01(00)║
T18n0890_p0582c02(18)║復次善男子所有十方世界諸佛世尊現在說法者彼諸如來所有三業
積聚無量福德。
T18n0890_p0582c03(01)║
T18n0890_p0582c04(19)║是等阿闍梨一毛孔福德何以故此阿闍梨受瑜伽灌頂已。與一切佛
智相應。
T18n0890_p0582c05(06)║真心微妙無有等故
T18n0890_p0582c06(00)║爾時慈氏菩薩聞佛說已。
T18n0890_p0582c07(07)║歎未曾有住立佛前。
T18n0890_p0582c08(16)║爾時阿[門@(人/(人*人))]如來寶生如來無量壽如來不空成就如來
大遍照如來等。
T18n0890_p0582c09(06)║入金剛阿闍梨三昧相金剛三摩地。從定出已。
T18n0890_p0582c10(05)║告諸如來及彼菩薩言。諦聽諦聽所有三世諸佛。
T18n0890_p0582c11(03)║皆來詣阿闍梨所恭敬供養。何以故此金剛阿闍梨。
T18n0890_p0582c12(00)║即是一切如來。智主
T18n0890_p0582c13(00)║爾時彼諸如來及諸菩薩。聞佛說已白佛言。
T18n0890_p0582c14(00)║世尊一切如來金剛身語心三密成就法。
T18n0890_p0582c15(01)║當依何住。
T18n0890_p0582c16(14)║佛言一切如來金剛身語心三密成就法。當依金剛阿闍梨身語心住
T18n0890_p0582c17(00)║復次諸菩薩白佛言。
T18n0890_p0582c18(09)║世尊此金剛阿闍梨身語心當依何住。佛言當依虛空住。
T18n0890_p0582c19(04)║菩薩白言虛空當依何住。佛言依金剛阿闍梨心住。
T18n0890_p0582c20(01)║菩薩白言心依何住。佛言心本離相而無所住
T18n0890_p0582c21(00)║爾時諸菩薩等聞佛說已。
T18n0890_p0582c22(07)║心念希有默然而住。佛告諸菩薩言。
T18n0890_p0582c23(10)║今此瑜伽大教有十種祕密真實之義。一曼拏羅。二三摩地。三印
相。
T18n0890_p0582c24(01)║四行步。五坐位。六持誦。七護摩。八供養。
T18n0890_p0582c25(02)║九本事。十相應。此之十法大智所生。
T18n0890_p0582c26(05)║甚深祕密三世諸佛同共宣說。
T18n0890_p0582c27(10)║若諸學法弟子及受灌頂者。於阿闍梨恒行恭敬尊重供養。
T18n0890_p0582c28(04)║所有三密瑜伽之教。隨自根性依法受持展轉流傳。
T18n0890_p0582c29(01)║利益安樂一切眾生。佛言此瑜伽大教。
T18n0890_p0583a01(03)║汝阿闍梨等勿得傳於無信根人及輕法愚癡之者。
T18n0890_p0583a02(00)║若傳彼等法不成就及破昧。
T18n0890_p0583a03(05)║身壞命終墮大地獄。
T18n0890_p0583a04(14)║若復有人不依此妙法甘露精進焚修。是人不能除斷一切煩惱。
T18n0890_p0583a05(06)║何況修諸苦行捨於頭目手足等。若人於此教中。
T18n0890_p0583a06(04)║隨修一法一行持誦精熟。住於寂靜入三摩地。
T18n0890_p0583a07(03)║能斷煩惱現證佛果
T18n0890_p0583a08(00)║佛說此經已。
T18n0890_p0583a09(12)║諸菩薩等及天龍夜叉乾闥婆阿修羅迦樓羅緊那羅摩[目*侯]羅伽人
非人等。
T18n0890_p0583a10(00)║聞佛所說皆大歡喜信受奉行
T18n0890_p0583a11(00)║佛說瑜伽大教王經卷第五
待續
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Mon Nov 25 19:24:34 2002
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Re: 本題嚴禁流出站外﹔Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#2 |
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邱大剛
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如果有哪位阿闍梨，是「此阿闍梨，所有十方諸佛及諸菩薩、現在說法者，
一日三時來詣阿闍梨所，獻大供養、如佛無異，俱發聲言：此阿闍梨即是我等
諸佛父母，及為我等諸佛之師。」那麼你儘管去皈依他，仍然是皈依三寶。就
像某甲找聖嚴法師皈依，仍然是皈依三寶，聖嚴法師絕對不會說「你皈依我就
好」。
「阿闍梨」直譯就是「指導老師」的意思，別神化了。
以下這段值得警惕：
> T18n0890_p0583a01(03)║汝阿闍梨等勿得傳於無信根人及輕法愚癡之者。
> T18n0890_p0583a02(00)║若傳彼等法不成就及破昧。
> T18n0890_p0583a03(05)║身壞命終墮大地獄。
好好的法被拿到錯誤的時地，會害人輕法慢教，可不慎哉。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Mon Nov 25 20:29:44 2002
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Re: 本題嚴禁流出站外﹔Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#3 |
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alubi
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T18n0890_p0582b26(02)║佛言善男子汝今諦聽。
T18n0890_p0582b27(10)║
T18n0890_p0582b28(28)║此阿闍梨所有十方諸佛及諸菩薩現在說法者一日三時來詣阿闍梨
所。獻大供養如佛無異。俱發聲言。
T18n0890_p0582b29(04)║此阿闍梨即是我等諸佛父母。及為我等諸佛之師
T18n0890_p0582c01(00)║
T18n0890_p0582c02(18)║復次善男子所有十方世界諸佛世尊現在說法者彼諸如來所有三業
積聚無量福德。
T18n0890_p0582c03(01)║
T18n0890_p0582c04(19)║是等阿闍梨一毛孔福德何以故此阿闍梨受瑜伽灌頂已。與一切佛
智相應。
T18n0890_p0582c05(06)║真心微妙無有等故
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
請問老師，世尊明告慈氏菩薩說
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
T18n0890_p0582b28(28)║此阿闍梨所有十方諸佛及諸菩薩現在說法者一日三時來詣阿闍梨
所。獻大供養如佛無異。俱發聲言。
T18n0890_p0582b29(04)║此阿闍梨即是我等諸佛父母。及為我等諸佛之師
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
’此具德阿闍梨都是諸佛之師了，那請問老師三皈依前加上各皈依師
有何不可？是否上面該段也是您所說的黑輪之一？此涉及到世尊現今與未來的法運
，盼請老師您盡量慈悲指點，可許則許，萬分感恩！！
願 福慧雙修
末學
阿魯比 敬上
Mon Nov 25 20:30:21 2002
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Re: 本題嚴禁流出站外﹔Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#4 |
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邱大剛
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經中有許多例子。試舉一例：你若能皈依舍利子（舍利弗）好不好？
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
梵志陀然即從坐起，偏袒著衣，叉手向尊者舍梨子白曰：
「舍梨子！我有愛婦，名曰端正，我惑彼故，而為放逸，
大作罪業。舍梨子！我從今日始，捨端正婦，自歸尊者舍
梨子。」
尊者舍梨子答曰：「陀然！汝莫歸我，我所歸佛汝應自歸。」
梵志陀然白曰：「尊者舍梨子！我從今日自歸於佛、法及
比丘眾，唯願尊者舍梨子受我為佛優婆塞！終身自歸，乃
至命盡。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
當今有哪位修證比舍利弗高的？舍利弗都要人皈依三寶
而不是皈依他一人了，再來比較一下末法之況，令人不勝奚噓。
> 此涉及到世尊現今與未來的法運
有這麼偉大/嚴重嗎? 佛陀三千年前就講得很清楚了。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Mon Nov 25 20:33:39 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#5 |
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alubi
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末學還是說清楚﹔
上次末學請問蔡老師，如果見到諸佛本尊，與自身的
傳法Ａｃａｒｙ，都在場，此時是要先向誰頂禮？
蔡老師的回答是﹔
諸佛本尊
末學是剛找有關普門品的相關資料，無意間找到上面的資料
，就是見到經文中的上面的所言﹔
上面說的很清楚諸佛一日三時皆向該具德Ａｃａｒｙ
頂禮並謂該位具德Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師。。。。。。。。
學長，末學是依據文本內容而論，還有有一點師兄您不容否認
現今日本秘宗界不管是高野還是天台等等，還是有得到各自傳承的
傳法大Ａｃａｒｙ位灌頂者，當然也是通曉與具備瑜伽大教王經
所言的Ａｃａｒｙ的資格，是故末學就想到﹔
該位的大Ａｃａｒｙ見到諸佛是否也仍要頂禮？
但是瑜伽大教王經諸佛都說該位大Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師
。。。。。。
坦白說
我很迷惑。。。。。。
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 經中有許多例子。試舉一例：你若能皈依舍利子（舍利弗）好不好？
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 梵志陀然即從坐起，偏袒著衣，叉手向尊者舍梨子白曰：
> 「舍梨子！我有愛婦，名曰端正，我惑彼故，而為放逸，
> 大作罪業。舍梨子！我從今日始，捨端正婦，自歸尊者舍
> 梨子。」
> 尊者舍梨子答曰：「陀然！汝莫歸我，我所歸佛汝應自歸。」
> 梵志陀然白曰：「尊者舍梨子！我從今日自歸於佛、法及
> 比丘眾，唯願尊者舍梨子受我為佛優婆塞！終身自歸，乃
> 至命盡。」
> 當今有哪位修證比舍利弗高的？舍利弗都要人皈依三寶
> 而不是皈依他一人了，再來比較一下末法之況，令人不勝奚噓。
> 有這麼偉大/嚴重嗎? 佛陀三千年前就講得很清楚了。
> Have a nice day!
Mon Nov 25 21:40:41 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#6 |
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嬰愚
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 上面說的很清楚諸佛一日三時皆向該具德Ａｃａｒｙ
> 頂禮並謂該位具德Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師。。。。。。。。
> 學長，末學是依據文本內容而論，還有有一點師兄您不容否認
> 現今日本秘宗界不管是高野還是天台等等，還是有得到各自傳承的
> 傳法大Ａｃａｒｙ位灌頂者，當然也是通曉與具備瑜伽大教王經
> 所言的Ａｃａｒｙ的資格，是故末學就想到﹔
> 該位的大Ａｃａｒｙ見到諸佛是否也仍要頂禮？
> 但是瑜伽大教王經諸佛都說該位大Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師
> 。。。。。。
> 坦白說
> 我很迷惑。。。。。。
具有諸佛德行的人，那也是等同諸佛如來了，因此他在諸佛如來
面前會高高在上而不互相行禮嗎？這一位[具德]的上師他也是因
學佛法而成就資格的，不是嗎？
這部經是說要找到一位具有如來本事的上師是多麼的難能可貴，
可不是說“所有的上師都具有如來的本事”。
諸佛之師，是一種讚美詞。像是“三人行必有我師”。
師是學習、尊敬的意思，由經文前後可以明白。
所以我們不會看到有三個人走在一起就向前說“老師好”一鞠躬。
科學上有証據人類是由猿猴演化而來的，但是也沒有人去動物園
會叫猿猴為阿公吧？喻例就是喻例，要當真的話就大亂了。
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Mon Nov 25 22:39:00 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。 |
#7 |
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不識我
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 末學還是說清楚﹔
> 上次末學請問蔡老師，如果見到諸佛本尊，與自身的
> 傳法Ａｃａｒｙ，都在場，此時是要先向誰頂禮？
> 蔡老師的回答是﹔
> 諸佛本尊
如果我沒有記錯，這個問題，已經困擾您很久了。
實際上這不是什麼問題，問題在於自己以什麼身份去面對三寶及阿闍梨？
也就是牽涉到自己的『我』：
禮阿闍梨時的『我』，是從師而得佛(覺)。
禮佛，表示那是一種果德，包含了悲智等種種德養。
禮法，表示依於法可以離於欲、清淨業。
禮僧，是因僧代表的是一種代佛而將佛法流傳下來，親近之可以得到法
的內涵，進而得到佛的結果。
裡面有什麼衝突嗎？
問題在於忘了自己的我！
譬如說，人要吃飯，也要休息，那麼「我」又累又餓時，要先吃飯，
還是休息呢？佛法不是給一個答案，而是去解決問題，問題解決，
答案也是多餘。
> 末學是剛找有關普門品的相關資料，無意間找到上面的資料
> ，就是見到經文中的上面的所言﹔
> 上面說的很清楚諸佛一日三時皆向該具德Ａｃａｒｙ
> 頂禮並謂該位具德Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師。。。。。。。。
所謂『諸佛之師』，『佛』是覺悟之意，也就是說依於此阿闍梨
而學法修養自己的身口意，可以離迷入覺。
如文殊菩薩為七佛之師，是說這七位佛陀曾經從學於文殊菩薩而得
究竟覺悟，而文殊菩薩代表智慧，也就是說智慧是成就佛道所必須
具備的，或說是修學智慧，而得究竟覺悟。
至於密法的修學，是屬於專門的學派，除非您要依止的是站上具德
的知識，否則不妨當做是參考，專門以密法作為修養，不是很輕鬆
的事情，而且還有很多條件。
> 學長，末學是依據文本內容而論，還有有一點師兄您不容否認
> 現今日本秘宗界不管是高野還是天台等等，還是有得到各自傳承的
> 傳法大Ａｃａｒｙ位灌頂者，當然也是通曉與具備瑜伽大教王經
> 所言的Ａｃａｒｙ的資格，是故末學就想到﹔
> 該位的大Ａｃａｒｙ見到諸佛是否也仍要頂禮？
阿遮利也是學佛者，學習於『覺悟』之道的人，只是說以某些場合
下，代表的是三寶，或是一個教法的傳承，也就是說牽涉到那個『我』
，在面對學法者的『我』，是一個什麼樣的『我』(內涵為何？)，離於
師的身份時，是一個什麼樣的『我』，那就很容易瞭解。
所謂『理應如是，應如是禮』，理與禮，不能捨棄了『我』，否則
於中無有『佛』(覺)。
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◎ 應該深入的認識或暸解 ; 尤其要於其中有所發現 , ◎
◎ 久而久之 , 必能自我突破 。 ◎
◎ ∼節錄自 老禪師的話∼ ◎
2002年11月26日 10:32:07 星期二
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#8 |
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alubi
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因為就是已經有根據該經的上面白紙黑字的經文原文
-----------------------------------------------------------------------------
T18n0890_p0582b28(28)║此阿闍梨所有十方諸佛及諸菩薩現在說法者一日三時來詣阿闍梨
所。獻大供養如佛無異。俱發聲言。
T18n0890_p0582b29(04)║此阿闍梨即是我等諸佛父母。及為我等諸佛之師
-------------------------------------------------------------
然後就言連諸佛都稱此等具德之大Ａｃａｒｙ為彼諸佛父母及彼等諸佛
之師，是故除了事師五十法中有此一條，同時也在三歸依名正言順加上歸
依師，連諸佛都自言該位具德大Ａｃａｒｙ都是彼等諸佛之師，那歸依弟
子稱呼就更應該順理成章地〔歸依師〕，就是有此等已經發生的事，是故
末學才特別引出來∼∼∼
不過也令末學極為百思不得其解：
該經前面也是白紙黑字稱為三歸依，怎會變成後來的四歸依？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
T18n0890_p0561a29(12)║乃至弟子以身命布施發大菩提心。即說三歸伽陀曰
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~@
T18n0890_p0561b01(00)║ 我今歸敬於三寶 我佛曠劫超三有
~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0890_p0561b02(00)║ 妙法能除煩惱根 獲成聖眾離欲尊
T18n0890_p0561b03(00)║ 我昔所作諸罪業 今對三寶至誠懺
T18n0890_p0561b04(00)║ 迴施功德利群生 誓願求證菩提果
T18n0890_p0561b05(00)║時受法弟子誦此伽陀滿三遍已。
T18n0890_p0561b06(04)║阿闍梨復為弟子。隨力隨意開導說法。
T18n0890_p0561b07(06)║令彼至誠發大菩提心。然後如前依法。作於供養發送賢聖
T18n0890_p0561b08(00)║時弟子於曼拏羅地右脅而臥。
T18n0890_p0561b09(05)║於其夢中必見境像。
T18n0890_p0561b10(14)║第二日阿闍梨用鮮淨五色線絣曼拏羅。時阿闍梨觀想其線。
T18n0890_p0561b11(07)║即真法界性遍照自性王如來。即一切如來藏。
T18n0890_p0561b12(06)║法界清淨故離諸塵垢能淨眾生界。所用五色粉即五如來。
T18n0890_p0561b13(00)║觀想已。阿闍梨先下粉。
T18n0890_p0561b14(08)║然後令弟子同作第一結界地。第二與弟子受三歸。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
就是因為親見到事師五十法內容中原來是根據瑜伽大教王經的世尊內容
，自身是驚喜，然同時也起的困惑：
經文前面明明就是三歸依，還是佛世尊親口教誨，怎會變成後來的
三歸依前多加個歸依師？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
再說在該位具德大Ａｃａｒｙ所具備的諸佛也同樣都具備，彼此間其中任
一位都是其他的諸佛之具德大Ａｃａｒｙ，如此還不是彼此都平等？？？
是故還是不違三歸依之歸依佛，只是那位學密之歸依弟子，他福德不淺有
幸真能遇到該位真正具德的大Ａｃａｒｙ，說白話就是等諸佛親身教導
，那是他千百萬生積聚來的福份，但還是不離歸依佛才是ㄚ∼∼∼∼∼
難道不是嗎？
Tue Nov 26 10:38:54 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#9 |
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alubi
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 因為就是已經有根據該經的上面白紙黑字的經文原文
> -----------------------------------------------------------------------------
> T18n0890_p0582b28(28)║此阿闍梨所有十方諸佛及諸菩薩現在說法者一日三時來詣阿闍梨
> 所。獻大供養如佛無異。俱發聲言。
> T18n0890_p0582b29(04)║此阿闍梨即是我等諸佛父母。及為我等諸佛之師
> -------------------------------------------------------------
除了原經文白紙黑字提到三歸依，還有原經文中也有多次耐人尋味的經文：
１：
T18n0890_p0564b18(05)║時阿闍梨若常以金剛定心觀想。不久證大菩提。
２：
T18n0890_p0565b07(07)║悉智皆向前合掌頂禮。如是阿闍梨若常觀想持此真言。
T18n0890_p0565b08(02)║彼人不久證大菩提。若
３：
T18n0890_p0565c06(01)║如是觀想金剛鎖菩薩。彼人不久證大菩提。
４：
T18n0890_p0566b03(03)║如是觀想變化神通已。及恒持誦是人。
T18n0890_p0566b04(05)║不久證大菩提。
５：
T18n0890_p0566c08(02)║化佛如雲遍滿虛空。如是依法觀想。
T18n0890_p0566c09(05)║彼人已踐聖道不久成佛。
６：
T18n0890_p0567a22(04)║化佛如雲遍滿虛空。如是依法觀想大輪佛頂。
T18n0890_p0567a23(02)║若人樂求生佛剎土。彼人決定隨願得生。
T18n0890_p0567a24(03)║非久之間速證菩提。
７：
T18n0890_p0568a18(02)║第三手持弓。第四手作期剋諸魔印。
T18n0890_p0568a19(05)║如是依法觀想此菩薩。不久證大菩提
８：
T18n0890_p0568b13(09)║如是依法觀想此持世菩薩。能降財穀雨廣七由旬量。
T18n0890_p0568b14(05)║不久速成菩提。此名降財穀雨廣智金剛三摩地
９：
T18n0890_p0568b23(05)║能破諸惡有情。如是依法觀想及持誦真言。
T18n0890_p0568b24(05)║為利益一切眾生故。不久證大菩提。
１０：
T18n0890_p0572a29(09)║觀想一切眾生而行利樂者。是人所作所求一切成就。
T18n0890_p0572b01(05)║而復不久證大菩提
１１：
T18n0890_p0578a18(01)║時阿闍梨如是依法觀想持誦。
T18n0890_p0578a19(06)║如天滿月無有虧盈。不久之間證大菩提。
１２：
T18n0890_p0580b17(00)║ 若人依法而勤修 不久圓證菩提果
１３：
T18n0890_p0580b26(09)║清淨微妙具大威力利益無量。若人依法持誦無不成就。
T18n0890_p0580b27(04)║於金剛大智中最為殊勝。不得傳於邪見等非法之人
待續
Tue Nov 26 11:18:46 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#10 |
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邱大剛
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《瑜伽大教王經》中白紙黑字就是三皈依，可沒有四皈依 :Q
連「此阿闍梨，所有十方諸佛及諸菩薩、現在說法者，一日三時
來詣阿闍梨所，獻大供養、如佛無異，俱發聲言：此阿闍梨即是
我等諸佛父母，及為我等諸佛之師。」都是三皈依了，無耐後世
附佛者要人只皈依一人。
Have a nice day!
--
悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
∼訪古月師•娥嵋道人
☆歡迎光臨:
Tue Nov 26 11:26:03 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#11 |
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alubi
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此部份的用意是想問一下：
由整個經文全文，有否可能世尊教授瑜伽大教王經時，
所談的對像並不是僅有受法弟子，也有包括後世為人師的Ａｃａｒｙ？
是否經文上下文有已經暗市：
具德金剛阿闍梨實世所難德難遇，所以後世教授的瑜伽大教王經的
密宗老師也是有包含仍在修習當中，不過指導弟子是有資格，然該師
本身離大菩提仍有要更精進精修？
順道一問：
T18n0890_p0579a02(13)║所降伏人乃至諸佛聖力尚不能救。何況諸天而救護之
上面一句是真的嗎？降伏法之力連諸佛聖力都不能救？此是否有過誇的可能？
大隨求菩薩之法門要如何說明？
對於佛門密宗所不盲信也不盲目否定，以四依法理性客觀的態度面對
，是故我坦言我自己的疑惑
> 除了原經文白紙黑字提到三歸依，還有原經文中也有多次耐人尋味的經文：
> １：
> T18n0890_p0564b18(05)║時阿闍梨若常以金剛定心觀想。不久證大菩提。
> ２：
Tue Nov 26 11:32:59 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#12 |
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何足道
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 末學還是說清楚﹔
> 上次末學請問蔡老師，如果見到諸佛本尊，與自身的
> 傳法Ａｃａｒｙ，都在場，此時是要先向誰頂禮？
> 蔡老師的回答是﹔
> 諸佛本尊
> 末學是剛找有關普門品的相關資料，無意間找到上面的資料
> ，就是見到經文中的上面的所言﹔
> 上面說的很清楚諸佛一日三時皆向該具德Ａｃａｒｙ
> 頂禮並謂該位具德Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師。。。。。。。。
> 學長，末學是依據文本內容而論，還有有一點師兄您不容否認
> 現今日本秘宗界不管是高野還是天台等等，還是有得到各自傳承的
> 傳法大Ａｃａｒｙ位灌頂者，當然也是通曉與具備瑜伽大教王經
> 所言的Ａｃａｒｙ的資格，是故末學就想到﹔
> 該位的大Ａｃａｒｙ見到諸佛是否也仍要頂禮？
> 但是瑜伽大教王經諸佛都說該位大Ａｃａｒｙ是彼等諸佛之師
> 。。。。。。
> 坦白說
> 我很迷惑。。。。。。
這個問題當然很困惑!!
東密如果真如你所言是四皈依
東密的傳承,是直接來源於唐密,(真言宗與天臺宗)
應四皈依也是由唐密直接傳到東密(傳承表可查)
不是東密自己研發而成此儀軌
唐密的傳承,卻不是由藏密而來
而是由漢人直接去印度受法傳到漢地(撇開印人來中土傳法不說)
受法之地不外乎三大寺(那蘭陀,超岩還是超戒,菩提迦耶)
若傳承考察確為如此(事實好像也是如此),那麼問題來了
::唐密是否也和藏密一樣,說四皈依?
經論解釋,可以各自表述,
法脈延續,卻不能如此張冠李戴.
Tue Nov 26 18:29:34 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#13 |
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fish
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※ 引述《ganab (何足道)》之銘言：
> 這個問題當然很困惑!!
> 東密如果真如你所言是四皈依
> 東密的傳承,是直接來源於唐密,(真言宗與天臺宗)
> 應四皈依也是由唐密直接傳到東密(傳承表可查)
> 不是東密自己研發而成此儀軌
> 唐密的傳承,卻不是由藏密而來
> 而是由漢人直接去印度受法傳到漢地(撇開印人來中土傳法不說)
> 受法之地不外乎三大寺(那蘭陀,超岩還是超戒,菩提迦耶)
> 若傳承考察確為如此(事實好像也是如此),那麼問題來了
> 經論解釋,可以各自表述,
> 法脈延續,卻不能如此張冠李戴.y
後學學過東密，每本法本開頭是四皈依，第一句是 「南無古魯比耶」
是否有師兄對英文字源有研究， 查一下英文 「guru」 這單字的起源，
是否來自印度， 因咒音自古由金剛阿闍梨代代相傳下來。
Wed Nov 27 00:04:53 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#14 |
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夢幻泡影
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應該說是流俗東密也有四皈依一說
不過佛教密宗是沒有四皈依滴
我遇過具德阿闍梨也講三皈依
也有具德阿闍梨認為四皈依是末法景象
要避開打廣告之嫌
所以我不公開講是哪位具德阿闍梨
只想說出來
不是所有人都流俗滴
有句話是 眾口 .. ..
正見是很重要滴
實修也是很重要滴
沒有的話
做考據可能是瞎子摸象滴
一百個外道大師說八皈依才對
就八皈依嘛
不對嘛
Wed Nov 27 10:54:31 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#15 |
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王瞳
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這些討論提醒著，密法的修持需要具足「空正見」的心量與思維。
否則將是更深層的知見牢籠。層層難出。
始終討論著金剛上師的角色，
殊不知，堪稱具德金剛上師的當事者，若真具足空正見及密法的內涵，
絕不會受其「角色」所制。必然深知自身一切所歷，
無一不是諸佛、法、僧的授手教導而成就。
豈有混淆之理。
就像學術圈，真正的大師們，從未想逾舉於前人之能，往往感恩甚深，
也不會掛念自身在弟子們心中的角色與地位。
反倒是跟隨的學生們扯鬧半天，或者仗師諍鬥，或者遙批前賢。
自做蠢事的多。
這是人性的問題。所謂貪嗔癡慢疑的問題。
身為一個人，連人性問題都沒經驗，搞不清楚，
侈言想搞好佛法義理，甚至密法的問題，全然是不切實際的。
佛法，即便是密法，也是針對生命實質與本質的問題來理解與闡述，才有意義。
否則，根本就是宗教，或者學說。
「三皈依」搞成「四皈依」的演變，
或者有他不同時空與族群的因緣和意義(對於較無主見者，設定一個方便角色的引導)
但終究不是取而代之的概念。
能深辨三皈依者，自然不必往四皈依裡頭鑽。
真正的學習密法，無論東密或藏傳，均強調所謂要有顯教基礎，
便是顯教義理中，所貼近生命實況的學習與體驗，
之後，才能準確進入超邏輯或現象法則的壇城。
而即便是入於壇城，一如潛入深海，
最終不是要消失於幽暗（或光明）之中，而是要重新回到海面，
回到生活最平凡真實的角色與境界中，繼續學習體驗。
唯一的不同，只是境界的出入無礙。
因此，儘管依照密部經典的教義，來作為一個學習的概念，
但任何如實跨入深密修學的行者，所面臨的，
都再也不是義理的推敲揣想，而是生命境界如實的理解與驗證。
唯有依著真實平凡的心境，依著諸佛、諸法、諸僧的教導，
得見自身所歷的一切諸佛法僧的痕跡、因緣體相，乃至實相，
才能平等初住曼陀羅，取得心念的入場券而已。
無量諸佛，無量法，無量賢聖僧，
這不是一種分類或意義界定，而是於如幻時空中如實的領略。
密法的領略，是既精準清晰，又平等無執的。
多讀經典是不錯的，但尚要多在生命的角色中體會印證，
諸佛都是在眾生界中成就，在法界中成成就，
深入，猶需能淺出，深密之法的學習關鍵在此，
也就是大日經入真言門住心品最初所謂。
密法學習，貴在慎出能捨，畢竟不在文字義理中推敲辯證成就。
Wed Nov 27 12:25:40 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#16 |
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alubi
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王師兄惠鑒：
您好∼∼請原諒末學可能會第一次說出對您有些不敬
之語！！末學一向是尊敬您因您文詞中所散發的睿智風采
確是末學深深所不能及∼∼∼不過此次末學可能會有些要
冒犯到您，望請師兄能海諒∼∼
師兄，末學的眼光並不是僅有個人問題而已，而是更
廣的即將到來的中國佛教要面對的衝擊：
藏傳藏經將有越多要譯成漢文，到是必然會發生個問
題：
到底是要以漢譯版為正宗還是要以藏譯版為正宗？
您應該早就已經知道：藏密格魯派有一本〔上師供養經〕
藏密就是將其密宗老師認同為佛，具足三寶，是故歸依師
是名正言順，還有也舉出事師五十法的內容，末學昨天所
強烈震驚的就是見到事師五十法根本就是原出於
＜＜瑜伽大教王經＞＞，而且該經世尊明明還是說三歸依
，再者：就算是藏密所說的上師具足三寶，那顯宗三歸依
中世尊在世時 其本身就是佛尊了貨真價實的佛尊，世尊
當時就已經是真的具足三寶，但仍還是開示歸依法與歸依
僧∼∼∼
您本身可知：藏密還有很很多未譯成漢文的所謂的經續
？彼等是支持藏密歸依師的說法？上師具足三寶，歸依師
是正當可行，三歸依還不夠還有六歸 八歸之類的∼∼∼
這些是中國佛教必經要面對的衝擊，他們日本不可諱言是
當今世界佛學研究界執牛耳之地位，日本密宗學術界也當
然不例外，是故他們可能早就知道藏密的真實情形，是故
他們有可能是知道藏密內容所以由原本的三歸依變成四歸
依∼日本早就已經一百年前就研究藏密了∼∼當然末學所
言也不過是自身猜想而已∼∼自身僅提供自身所知道的供
大家參考∼∼∼
末學試問：
當藏譯藏經密部越多的經續指證歷歷說四歸依是
e正法〕，那請問漢譯大正藏密教部的〔三歸依〕
要如何解釋？此不是小問題，用圓融之辭可以圓融的
∼
〔如果〕史實世尊真正是以三歸依，那麼：
那些大量主張四歸依的〔藏經〕，彼等是如何出現的
？是那位〔世尊〕所開示的？
這問題師兄敢回答嗎？
佛門不是最重不許妄語？
願 福慧雙修
末學
阿益貓 敬上
Wed Nov 27 12:47:52 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#17 |
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哈哈
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
前文恕刪.....
> ＜＜瑜伽大教王經＞＞，而且該經世尊明明還是說三歸依
> ，再者：就算是藏密所說的上師具足三寶，那顯宗三歸依
> 中世尊在世時 其本身就是佛尊了貨真價實的佛尊，世尊
> 當時就已經是真的具足三寶，但仍還是開示歸依法與歸依
> 僧∼∼∼
該上師"具足三寶"，三皈依指的皈依佛，皈依法，皈依僧
，和這個並沒有相悖，說到頭，還是三皈依，並沒有四皈依
的問題。
> 您本身可知：藏密還有很很多未譯成漢文的所謂的經續
> ？彼等是支持藏密歸依師的說法？上師具足三寶，歸依師
> 是正當可行，三歸依還不夠還有六歸 八歸之類的∼∼∼
> 這些是中國佛教必經要面對的衝擊，他們日本不可諱言是
> 當今世界佛學研究界執牛耳之地位，日本密宗學術界也當
> 然不例外，是故他們可能早就知道藏密的真實情形，是故
> 他們有可能是知道藏密內容所以由原本的三歸依變成四歸
> 依∼日本早就已經一百年前就研究藏密了∼∼當然末學所
> 言也不過是自身猜想而已∼∼自身僅提供自身所知道的供
> 大家參考∼∼∼
在下實在才疏學淺，不知所謂六皈依，八皈依等等
，也不知道藏教經典翻譯成漢典時的衝突在哪裡，反正
只要"符合三法印"這就好了。
>
> 末學試問：
> 當藏譯藏經密部越多的經續指證歷歷說四歸依是
> e正法〕，那請問漢譯大正藏密教部的〔三歸依〕
> 要如何解釋？此不是小問題，用圓融之辭可以圓融的
> ∼
> 〔如果〕史實世尊真正是以三歸依，那麼：
> 那些大量主張四歸依的〔藏經〕，彼等是如何出現的
> ？是那位〔世尊〕所開示的？
> 這問題師兄敢回答嗎？
> 佛門不是最重不許妄語？
> 願 福慧雙修
> 末學
> 阿益貓 敬上
>
如果想知道真相，說簡單簡單，說難也很難，如實修行
能夠親見長眉尊者或者直接到兜率天找彌勒菩薩問問就好了，
在這裡拼命的討論四皈依是對的，或三皈依才是王道，一點
意義也沒有。
不學
哈哈 敬上
Wed Nov 27 23:10:29 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#18 |
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莎玲 ...
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> > 標題: Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
> > ※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> > 中世尊在世時 其本身就是佛尊了貨真價實的佛尊，世尊
> > 當時就已經是真的具足三寶，但仍還是開示歸依法與歸依
> > 僧∼∼∼
>
> 該上師"具足三寶"，三皈依指的皈依佛，皈依法，皈依僧
> ，和這個並沒有相悖，說到頭，還是三皈依，並沒有四皈依
> 的問題。
談這麼多還不如去禮懺 拜到心靜點就不會去想三皈依
還是四皈依了
>
>
> > 您本身可知：藏密還有很很多未譯成漢文的所謂的經續
> > ？彼等是支持藏密歸依師的說法？上師具足三寶，歸依師
> > 是正當可行，三歸依還不夠還有六歸 八歸之類的∼∼∼
^^^^^^^^^^^
什..........麼 ?????????????
howcome ?? why ????????????
.
.
.
.
.
.
> 只要"符合三法印"這就好了。
對啦
>
> 不學
> 哈哈 敬上
> --
> 卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw
> ☉ 佛教Ｘ檔案 - 用科學的態度探索科學的死角 BudaXfile
Thu Nov 28 00:05:44 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#19 |
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alubi
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刪末學文章自身是通常無話可說，然剛有一篇末學
並不認同被刪，因為那恨重要的資料可以知道日本
密宗界的看法，對於三歸依與四歸依等可以有個很
好的省思參考：
此是日本雲門大師所著的＜＜密宗加持祈禱秘密大全＞＞
台灣武陵出版社出版，西元１９９５年８月２版，其
ISBN 957-35-0879-6
該武陵版的中譯本有如下的一段：
頁６５－頁６６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在此傳法灌頂之上，存有所謂〔秘密三昧耶〕（亦即持續
以心傳心之正法﹞之位，在此位者，都是為大阿闍梨，由
於祂們都位居在悉地等覺之佛位上，故能自在並倡導新教
新說，作佛且能作菩薩明王諸天之事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是否此就是至為關鑑因素？？所以後代的大阿闍梨
（也就是金剛阿闍梨）可以因為後來所處的時空因緣背
景將教法做適度的倡新教說？
此是已壓在末學心中已經快六年了，今一併公開∼∼
我要正版原味的純佛門密宗∼∼末學現今是思想上與心態上
是親廣義唐密，藏密是尊重！！
此部份資料末學是很難得的收集到，對於現今東密也有
四歸依等，上面一段很可能就是答案∼∼末學就是認為那很
重要！！是故還是要提出來∼∼同時有上面文章後來的人也
才知道這系列的討論，為何有些人的說話是有那些背景，
他人看了也才不會感到上下文不大連貫感∼∼∼
Thu Nov 28 12:21:50 2002
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Re: Acary即為諸佛之師，那皈依師。。。。
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#20 |
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王瞳
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天起涼，等薪水，
瞎聊幾句吧！
無論在做學問或做事，追根究底的精神都是很好的。
也是令人讚佩的。
就自由意志的抉擇角度，無論四皈依或三皈依，
只要依正法具足淨信（非竟信），並沒有太大差別。
但做學問的人往往以為在資料中，分別先後高下，
就可以獲得真相，乃至於於這個自執的真相中自我滿足，
或引以為重大發現（成就），其實都是粗略而窄小的眼界。
特別是若要更進一步扯上佛教未來如何云云，
乃至藏傳與漢傳佛教如何交互衝擊，
那更是忽略現實世界的流轉之態，
以及自身生命因緣的歷經之程。
所有宗教包括佛教，無一不是廣受人性交戰與經濟力「稀釋」之姿了。
宗教的信仰乃至推廣者，自始至終，都在社會的價值邊緣移動。
尤其是現今佛學研究者，所研究的種種議題，幾乎令人啞然。
往往既無關修行本身，更無關於人們的生活質能，
或是為了社會人心推演的需求，提供智能上再能墊一階。
也就是說，真的！
三皈依與四皈依的差別，真的沒那麼重要與偉大。
像是取滄海兩滴，硬要確認這兩滴水誰先成固體、液體、或氣體，
誰比較有力、有利，或有麗，都不是水或滄海的原生重點。
也就是說，所有在彼時所緣起的一切法義，
均在彼時的因緣條件中對應著如實的作用。
於是，再回到我們此刻學習的當下，
什麼才是我們自由意志當抉擇或應用的角度，
才是重點。
在Alubi的引義提問中，我實在說不出重點。
主要也在我個人的角色因緣中，實在看不出有什麼「重點的必要」。
有機會對應著眾多藏傳、漢傳、日本佛教，乃至西洋的佛教人物、素材與事件。
會理解佛教教界的人事物，始終一如法界與眾生界，自然的流轉與變化。
衰落的，依著人性幽微自衰落；光燦的，依著廣微因緣自光燦。
都是在各自的本業中，萬緣交錯的進行著，
實在沒什麼特別需要去刻意或強調的。
視野再進一步拉開，
現實環境，社會政治，兩岸起落，乃至國際局勢的變遷，都是如此。
且更席捲著無量的人們，與眾界的眾生。
相形之下，佛教教別之爭，山頭喧嘩之事，些許經典的解讀差異，
著實零星叮噹。
因為，佛法究竟珍貴之處，以及究竟的伏藏（套用藏傳說法），
既不在佛，不在法，不在僧，更不在師。
而在如實的（眾生）人心法界，是否存受。
匯諸個人，也是如此。
心智，若是往佛的相貌樣狀角色裡取，
往經典的字句義釋論議裡鑽，
往僧的身心言行功德裡望，
甚至往師的德行道力能耐裡盼，
都是離於佛法提示的正觀。
很抱歉，Aalubi所提及的藏傳諸經典，我既不懂，也著實與我無干。
但請容老小弟最後這麼沒水準的形容：
三皈依或四皈依，真的本來就很清楚。
一如男與女，又有關又不相關。本來就很清楚。
硬要湊在一塊搞，才會不清不楚。
不清不楚了，才會愈搞欲不清楚呀！
只因，譬喻之理，何須執著？法無量，執者自執。
一皈依者，我信佛。
二皈依者，信佛又習法。
三皈依者，無量佛法僧。
四皈依者，佛法僧感謝您，老師們也說得妙。
五皈依者，佛法僧感謝您，老師們說得妙，善知識真精彩。
......
與其把佛教搞清楚，真的不如把佛法搞清楚，
與其把佛法搞清楚，真的不如把自己搞清楚。
儘管佛教或佛法，此刻愈來愈把人搞得不清不楚，
但深心佛子依舊淨信如初，也有信心，也能理解，
佛教與佛法的本衷最初著實只為一念解脫，
為了幫我們「把自己，以及自己的一切搞清楚」。如此而已。
至於經典字句清不清楚，
只要自己清楚自己了，便沒什麼不清楚的。
最終一句：
佛法義理涉入愈深，愈要能捨念而出。
Thu Nov 28 15:08:57 2002
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