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第23經內容:
#1
@Facebook
 『爾時,尊者羅?羅往詣佛所,頭面禮足,卻住一面,白佛言:「世尊!雲何知、雲
何見我此識身及外境界一切相,能令無有我、我所見、我慢使繫著?」

觀五陰非我、不異我、不相在佛告羅?羅:「善哉,諦聽,諦聽,善思念之,當為汝
說。羅?羅!當觀若所有諸色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細,
若好、若醜,若遠、若近,彼一切悉皆非我、不異我ぃ、不相在い,如是平等慧正觀
。如是受、想、行、識,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若?、若細,若好
、若醜,若遠、若近,彼一切非我、不異我、不相在。如是平等慧如實觀。

「如是,羅?羅!比丘如是知、如是見。如是知、如是見者,於此識身及外境界一切
相,無有我、我所見、我慢使繫著。

「羅?羅!比丘若如是於此識身及外境界一切相,無有我、我所見、我慢使繫著者,
比丘是名斷愛欲,轉去諸結,正無間等,究竟苦邊。」』 

-----------------------------------------------------------------------

此經世尊解釋識身(心識及身體)及外相皆無我, 以佛教觀點能夠理解, 身體是地水火
風四大元素組成, 變異不一, 心識乃由六根六境, 經五蘊運作, 最後產生的, 因六根
六境及五蘊皆無常, 故心識亦是變異不一, 但末學有個問題, 是誰趨動五蘊的運作??

舉例, 我看到樹上一顆蘋果(眼色+眼受), 知道它是一顆蘋果(眼想), 而且根據以前
經驗我確定它是顆蘋果(眼行), 最後我知道這蘋果很紅, 媕Y一定很有滋味(眼識), 
請問誰趨動了這一連串過程?
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Re: 第23經內容:
#2
@Facebook
沒有"誰在趨動"這一連串的過程! ^_^

這一連串的過程,都只是遇緣而生起的現象,並沒有"誰在趨動"! 

【有業報而無作者,有苦而沒有受苦者】! 

*** *** ***

雜阿含335經,增壹阿含37品7經,增壹阿含51品8經:

「第一義空云何為第一義空經?諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不
實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。」

雜阿含58經 

爾時,世尊知彼比丘心之所念,告諸比丘: 

「於此眾中,若有愚癡人,無智、明而作是念:『若色無我;受、想、行、識無我,
作無我業,誰當受報?』

.....
Wed Mar 28 12:58:42 2018
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Re: 第23經內容:
#3
@Facebook
雜阿含二五ま經,非眼繫色,非色繫眼,乃至非意繫法,非法繫意,中間欲貪,是其
繫也。
Wed Mar 28 14:13:28 2018
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Re: 第23經內容:
#4
@Facebook
我們能夠判斷這其中一個是蘋果一個是香蕉的判斷力也是因緣起嗎?
Wed Mar 28 14:16:14 2018
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Re: 第23經內容:
#5
@Facebook
是的。
Wed Mar 28 14:27:35 2018
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Re: 第23經內容:
#6
@Facebook
雜阿含59

云何色集?云何色滅?云何受、想、行、識集?云何受、想、行、識滅? 

愛喜集是色集;愛喜滅是色滅。 

觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。 

名色集是識集;名色滅是識滅。 

比丘!如是色集、色滅,是為色集、色滅。 

如是,受、想、行、識集;受、想、行、識滅,是為受、想、行、識集;受、想、行
、識滅。
Wed Mar 28 14:19:29 2018
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Re: 第23經內容:
#7
@Facebook
各位師兄, 您應該能知道末學的疑問, 那就是這其中有個「我」!!

再舉個例, 今日看見一組數學聯立方程式, 花了五分鐘解出了這個答案, 是誰在解題
?
Wed Mar 28 15:05:42 2018
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Re: 第23經內容:
#8
@Facebook
顯然的,之前我誤解您的意思了。以為是問動力問題。
Wed Mar 28 16:06:23 2018
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Re: 第23經內容:
#9
@Facebook
以這個解題問題而言, 「我」至少也有計算的能力, 判斷哪個是香蕉或蘋果亦是, 故
應該有個「我」存在才是??
Wed Mar 28 16:11:16 2018
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Re: 第23經內容:
#10
@Facebook
就想蘊與行蘊。
Wed Mar 28 16:37:49 2018
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Re: 第23經內容:
#11
@Facebook
楊灝灝 「三法印」:諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜。

想及行蘊如何存在?
Wed Mar 28 17:05:25 2018
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Re: 第23經內容:
#12
@Facebook
觸集是受、想、行集,觸滅是受、想、行滅。
Wed Mar 28 17:10:20 2018
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Re: 第23經內容:
#13
@Facebook
楊灝灝 您說的是12因緣的受想行? 觸緣受,受緣愛取有?
Wed Mar 28 17:15:29 2018
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Re: 第23經內容:
#14
@Facebook
你提到的部分沒想蘊。
Wed Mar 28 17:50:37 2018
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Re: 第23經內容:
#15
@Facebook
楊灝灝
Wed Mar 28 19:36:11 2018
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Re: 第23經內容:
#16
@Facebook
"受想行? 觸緣受,受緣愛取有?"沒提到想蘊。
Wed Mar 28 19:37:04 2018
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Re: 第23經內容:
#17
@Facebook
再延伸一下, 我與鄰人都見到了這個數學題目, 因緣相同, 但五分鐘後, 我解出來了
, 他卻不會解, 這其中的差異是怎麼產生的??
Wed Mar 28 15:09:07 2018
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Re: 第23經內容:
#18
@Facebook
因果、功德之差異。
Wed Mar 28 15:22:24 2018
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Re: 第23經內容:
#19
@Facebook
YC Chiang  還有用功的差別啦 T^T ~
Wed Mar 28 20:08:24 2018
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Re: 第23經內容:
#20
@Facebook
沒有差異吧,,只是心?妄動。。
Thu Mar 29 03:09:55 2018
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Re: 第23經內容:
#21
@Facebook
Cathy Kao "用功"之後,就會產生彰顯在外之"德"。佛陀說刷牙有五種功德。功德就
在行為之中。
Mon Apr 02 13:32:57 2018
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Re: 第23經內容:
#22
@Facebook
YC Chiang 用功是種功德, 這個說法很不錯!!
Mon Apr 02 14:02:47 2018
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Re: 第23經內容:
#23
@Facebook
Peter Yang. YC. 同學說的是 「用功之後,就會產生彰顯在外的德」。和你說的「 
用功是種功德」是不一樣的喔 :-D
Mon Apr 02 14:21:55 2018
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Re: 第23經內容:
#24
@Facebook
Cathy Kao 的確peter兄誤解了YC的說法,不過用功精進(無論對錯方向)是ㄧ種功
德。在心的歷程中,在推度心後,就會接著意門轉向和確定,而不停靠著重覆緣力的
作用,的確是可以在無因果報心後的推度心漸漸的往善的對的方向產生七個素行心,
而造成影響。請指教,謝謝。
Mon Apr 02 14:51:50 2018
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Re: 第23經內容:
#25
@Facebook
Peter Yang說:【看見一組數學聯立方程式, 花了五分鐘解出了這個答案, 是誰在解
題?

「我」至少也有計算的能力, 判斷哪個是香蕉或蘋果亦是, 故應該有個「我」存在才
是??】

*** *** ***

沒有「我」!

一切現象都只是五蘊依據著緣起法則在運作而已!

譬如:

電腦、計算機也能夠做數學運算。

~有計算能力的電腦、計算機,並沒有個「我」存在其中啊! ^_^

自動駕駛汽車依靠人工智能、視覺計算、雷達、監控裝置和全球定位系統協同合作,
讓電腦可以在沒有任何人類主動的操作下,能夠觀察路況、判斷前後來車,自動安全
地操作車輛。

~有計算能力、有判斷能力的人工智能,並沒有個「我」存在其中啊! ^_^

以往服裝企業需要聘請專業的時尚人士才能完成的事情,現在的“人工智能時尚設計
師”也學會了,甚至還稍微超過一個專業時尚人士??的水平。

人工智能可以識別衣服的顏色、款型、風格,可以分辨同款或相似的款式。

~比專業時尚人士??更聰明的“人工智能時尚設計師”,並沒有個「我」存在其中啊
! ^_^
Wed Mar 28 20:37:26 2018
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Re: 第23經內容:
#26
@Facebook
那至少要有一顆CPU吧?
Wed Mar 28 21:33:01 2018
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Re: 第23經內容:
#27
@Facebook
CPU就只是CPU,CPU不是「我」! ^_^
Wed Mar 28 21:37:30 2018
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Re: 第23經內容:
#28
@Facebook
Jiss  Ye 五蘊無常能理解,因為源頭(六根六塵)無常,但五蘊是自動從色經受想行
,最後跑到識嗎?
Wed Mar 28 21:43:08 2018
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Re: 第23經內容:
#29
@Facebook
[五蘊是自動從色經受想行,最後跑到識嗎?]

不知所云?
Wed Mar 28 21:59:01 2018
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Re: 第23經內容:
#30
@Facebook
Jiss  Ye 例如眼色生眼受, 眼受生眼想, 眼想生眼行, 眼行生眼識, 這個「生」是
誰在主宰? 是人的心或腦嗎?
Mon Apr 02 14:28:37 2018
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Re: 第23經內容:
#31
@Facebook
請善思維:

(1)"譬如兩手和合,相對作聲,如是,緣眼、色,生眼識,三事和合觸,觸俱生受、
想、思。"

(2)既是"緣生",又何來"主宰"?
Mon Apr 02 14:39:19 2018
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Re: 第23經內容:
#32
@Facebook
Jiss  Ye 例如開車時, 會有時注意前方, 有時看後視鏡, 有時看儀表板....來保持
行車安全, 這些舉動也是緣生嗎?
Mon Apr 02 14:56:14 2018
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Re: 第23經內容:
#33
@Facebook
當然
Mon Apr 02 14:57:00 2018
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Re: 第23經內容:
#34
@Facebook
因為在練習觀想時, 一直沒法思維這個道理, 可能是功力不夠吧!! 總覺得後面那個
思維事物的...到底是什麼東東??
Mon Apr 02 14:58:19 2018
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Re: 第23經內容:
#35
@Facebook
好比喻喔!只有CPU沒有羅輯程式和周圍的電路板和電源,不會有造業作用。所以此
中透露著不一不異和不有不無的道理。此中無有獨立存在支配。??
Mon Apr 02 15:00:04 2018
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Re: 第23經內容:
#36
@Facebook
鄭錫聰 我又疑惑了, 如果CPU遇到數學題目後, 開始計算答案, 我的問題就是「誰啟
動了這顆CPU的運算機制??」
Mon Apr 02 15:04:09 2018
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Re: 第23經內容:
#37
@Facebook
誰啟動了原始的能力,這不重要(舉例如打雷造成有機物合成,演化分化的結果等等
)因為在啟動過後,這個係統就自己藉由累積的資料庫(業),透過演化和思惟羅輯
(心路歷程),將發生的事件分析判斷,產生分類和計算,並持續接受下ㄧ次的挑戰
而成長改變。即使一開始真有一啟動者(業和異熟)後來也無法判斷程式後面的決策
(AI程序)。因此也無法主宰計算運作的結果。因此主宰者並不存在。而只不停的因
業 異熟。
Mon Apr 02 15:24:27 2018
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Re: 第23經內容:
#38
@Facebook
我所說的自己,指的是系統喔??
Mon Apr 02 15:27:30 2018
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Re: 第23經內容:
#39
@Facebook
Jiss  Ye 眼色生眼識,三事和合觸,觸俱生受、想、思。若六根六境為因緣生滅,
則受、想、思(行)(此三者即為我提到之CPU)亦因緣生滅,我有所領悟了!!
Mon Apr 02 16:39:55 2018
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Re: 第23經內容:
#40
@Facebook
「色無常,若因、若緣生諸色者,彼亦無常。無常因、無常緣所生諸色,云何有常?
受、想、行、識無常,若因、若緣生諸識者,彼亦無常。無常因、無常緣所生諸識,
云何有常?」
Mon Apr 02 19:20:54 2018
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Re: 第23經內容:
#41
@Facebook
如過要說是什麼在趨動這一切運作,那應該是"道"吧,或是"自然",就是本來如此的
意思,就像物理定律是本來就如此的,而不是被某個主宰者所趨使的。以上個人淺見
,有誤請指正。
Sun Apr 15 14:51:00 2018
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Re: 第23經內容:
#42
@Facebook
我又疑惑了, 如果CPU遇到數學題目後, 開始計算答案, 我的問題就是「誰啟動了這
顆CPU的運算機制??」

=====================

=> 個人認為,CPU由內部邏輯電路所控制,邏輯電路由物理定律所控制,而去操作
CPU的人也受其心識控制,其心識也受業所控制,追溯到源頭,會發現一切都是因緣
和合產生的現象,而如果要問誰趨使因緣產生這些現象,只能說是道或是自然吧,並
不是有個主宰者在按著自己的意思操縱這一切。
Sun Apr 15 15:04:23 2018
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Re: 第23經內容:
#43
@Facebook
無名無始,,一直分析下去是沒完沒了的,
Thu Mar 29 03:14:38 2018
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Re: 第23經內容:
#44
@Facebook
如果硬要找個誰的話,是"自然"趨動了這一切過程。而無明就是因不了解這"自然"的
作用,而產生妄見,所以造就了苦海。同樣也可以因了解這自然運作,破除無明妄見
而得到解脫。以上個人淺見,有誤請多指正。
Sun Apr 15 15:10:52 2018
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Re: 第23經內容:
#45
@Facebook
鏡子會照物  

對著鏡子說裡面怎麼會變化

是不是有個什麼動力驅動鏡子內的變化

問題本身就有錯誤的假設 

錯誤的假設 認知就是無明

無明才有之後的12因緣
Wed Apr 25 20:11:08 2018
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Re: 第23經內容:
#46
@Facebook
自然 —- 是道家的說法 

道家不認無明  說自然 說道
Wed Apr 25 20:13:35 2018
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