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請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#1
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請問諸位師兄法友這個問題如何回答?


請問諸位師兄法友這個問題如何回答?

Fri Jan 12 13:22:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#2
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業部派異議很多耶!

大致上有業是心(心所)與業是色兩類。前者是大眾部,後者是有部。

兩者都有各自嚴酷考驗,無心定與無色界。因為大眾部過未體無,所以需要無心定有
細心避免紀錄中斷。有部三世實有,色法有中斷沒差,只要色法與心法在輪迴中不同
時中斷就好。
Fri Jan 12 13:49:04 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#3
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識是剎那生滅的,所以不能說是同一個識在輪迴(無常)。但來生是由前生的貪愛執著
而生,所以前生與來生不能說是不相干(不斷)。

我自己的理解是:就像運動定律一樣,動能或位能並不會無端消失,但也不需要另外
有一個記錄目前動能及位能的地方。物體之間的相互關係,成就了動能及位能的存在
。
Fri Jan 12 14:23:49 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#4
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這種問題容易落入玄談、戲論。可以先瞭解基本的無常,無我,和緣起觀念。先不要
太在意輪回的邏輯。這是我個人的意見。
Fri Jan 12 14:38:23 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#5
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對,下一分鍾也確定不了生存,還不趕快修心都怪我們文化太厚。
Fri Jan 12 23:01:58 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#6
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貼文的問題,我完全看不懂耶!蒙撒撒(台語)呵呵…
Fri Jan 12 15:51:12 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#7
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比如我已經把小時候的事情忘光光了,就好比我不記得前世一樣。那麼我的識,是不
是已經斷了呢?若是真的斷了,可我還活著呢。呵呵…
Fri Jan 12 16:08:34 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#8
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事實上佛陀就是沒有說,佛陀的在箭喻經中有說到不說這類事情的理由。

但在佛陀過世後,佛教僧團缺乏了像佛陀這麼有人格魅力和宗教市場營銷力的後繼者
,被逼要面對其他宗教有解釋但他們沒解釋,吸引不了信徒的現實。

所以各個部派也出現林林總總的解釋,以至於就算是南傳佛教,也出現了類似唯識宗
阿賴耶識的有分識,作為業力載體的心王,當然對於南傳佛教來說,是反對一個實有
不變的個體作為業力傳承,因為違反了"無我"所以這個有分識一直都是有爭議。

所以南傳有些人認為業力是一直持續推動,就像一個颱風的移動是受著四面八方的物
理力量在推動(溫度的變化、重力引力等等),同時颱風引發的風力也會造成反饋影響
自身,所以不需要有一個儲存體也能解釋業力如何維持。

當然我是覺得出現了一個問題,業力如果只是單純如同力學作用般持續,如何解釋善
惡業一定會以善惡果出現?如何千百世所作業不亡?
Fri Jan 12 16:40:11 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#9
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南傳佛教的有分識和阿賴耶差很多喔,有分識屬於意識,在六識的範圍,它也是剎那
生滅的,也是無常、苦、無我,並沒有違反 "無我" 。

不過業力的問題真的很不容易,佛陀說的有限,也要我們不要想太多,許多情況都只
是比喻上的理解而已。

業力如果像力學,如何千百世所作業不亡?我覺得 Ming-Hong Bai 師兄的比喻很不
錯,而且仔細想想,就算是物理界,也符合所造業不亡的規律。想試科學家如何偵測
到宇宙背景幅射,那些是數億,甚至是上百億年前的事件,它依然存在。或是前陣子
熱門的重力波,能被偵測到也是因為它們的所作業不亡。只是物理不是造業,而是反
應、變化,這套用在心與業,也是合理的。

至於為何善惡業會以善惡果出現? 我覺得善惡只是我們自己的劃分。就如世間的東西
千百萬種,有許多吃下去對我們有幫助,有許多吃下去我們可能會死掉。所以可以簡
單區分為可食用與不可食用,結果也是吃了有好處或致死。

這道理是相同的,業的影響千變萬化,但可以簡化為善惡因與善惡果,如果吃東西也
有千變萬化,也可簡化為可食與不可食,而這只是人為的區分。

這只是我想像中的理解。
Fri Jan 12 23:36:21 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#10
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好深奧的問題!
Fri Jan 12 19:32:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#11
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https://www.zhihu.com/question/48783711

這埵釩雃h流派的解釋, 我覺得龍樹菩薩的中道說很不錯, 今世我所成就的業力, 會
影響來世我(業力); 但來世我又不是今世我(無我)!!

但隨佛尊者的說法更能讓人明白, 我們出生是因為前世業力(例如為何我不是生為郭
台銘的兒女? 我就前世沒修福咩!), 出生後的種種就是因緣法了(無我)!!

不過, 我又產生疑問了, 如果今世是因緣法(無我), 那就不影響來世嘍??

我又頭痛了!!
Fri Jan 12 19:47:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#12
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這問題和之前斷滅論的問題,其實是一樣的。沒有什麼東西斷滅了,也沒有什麼東西
在輪迴。如果去翻經典,佛陀說的都一樣:色無常、苦、非我。五蘊無常、苦、非我
。一切都是五蘊流轉生滅變化,這就是輪迴現象。這個變化停止了,就是涅槃。這裡
面沒有一個【誰】。

許多人都會這樣想,包括我也是,我知道色不是我、受不是我、五蘊都不是我。
..... 這些我都懂!

但到底誰在輪迴???

如果還有這個問題,我說個故事。有一天我去鄉下,下了大雨,我躲在樹下,樹下也
有個小朋友在躲雨。突然打了雷,小朋友說「雷公在打雷了」。

我跟他說,沒有雷公,只有打雷。他說他不懂,我就解釋給他聽:天上有雲,雲中累
積了電荷,存到了一個程度就會放電,那就是閃電,閃電有爆炸的聲音,那就是打雷
。

所以呢,雲不是雷公,電荷也不是雷公,放電也不是雷公,轟隆的聲音也不是雷公,
這只是現象,沒有雷公。

小朋友說,雲不是雷公,電荷也不是雷公,通通都不是雷公,沒有雷公我懂。

可是,在打雷的究竟是誰?

這故事是我編的,希望可以讓大家可以更理解。我們明明都知道佛陀說無我,也理解
一切只有五蘊,理解五蘊不是我,但在重要關頭,我們總會習慣去問,打雷的是誰?
難道一定要有那麼一個主體才行嗎?

聽到輪迴,就問輪迴的是誰?

看到造業,就問造業的是誰?

看到果報,就問受報的是誰?

聽到打雷,就疑惑打雷的如果不是雷公,那究竟是誰?

一定要有一個誰嗎?我們這個想法是哪來的?
Sat Jan 13 00:15:14 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#13
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諸法無我是事實 但能「修證」到這個境界的就是阿羅漢了。所以阿羅漢不墮輪迴。
知道和做到的差異可以看下面這部影片示現得很好。

為何所有人都不會騎這台腳踏車?一個小實驗,打破我們對「知識」的想像 
https://buzzorange.com/2015/11/18/brain-work/
Sat Jan 13 11:09:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#14
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於業的因果因緣不了解 於無我又可能誤解 所問所答也許只是在 業與無我的相上打
轉
Fri Jan 12 20:15:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#15
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今生造業會帶到來世就是因為「有我執」,修證到無我,證阿羅漢果就脫輪迴。一個
是知道跟證到的差異。
Sat Jan 13 11:14:10 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#16
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「知道跟證到的差異」?

其實,不須要等到證得阿羅漢果了,才能知道「無我」,初果聖者就已經明確的了知
「無我」! ^_^

八正道以正見為第一。

學佛修行應以培養正見為首要。

[聞慧、思慧、修慧],智慧是次第生起的。

聞慧、思慧是"禪修實證"的基礎。

培養聞法的正見、培養如理思維的正見,優先重要! ^_^

錯誤的聞法,會導致錯誤的思維,

錯誤的思維,會導致"禪修實證"也跟著出錯! 

學佛修行要依次第修行才好,不要本末倒置、盲修瞎練! ^_^
Sat Jan 13 15:16:30 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#17
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「我執」在輪迴就在,因為擺脫不了「我」所以才在輪迴中。空有「正知見」不足以
脫輪迴。「無我」大家都是知道的,但能「證得」或「做到」的阿羅漢才能脫輪迴!
對於尚未證得「無我」的那個「我」來說,「無我」只是一個知識,或知見罷了,輪
迴依然現前。所以,無我或輪迴都是事實,只是「知道」和「證到」的差異。
Mon Jan 22 17:19:57 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#18
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【業不用儲存】

問:

請問尊者,關於業的流轉,唯識宗的理論中有阿賴耶識能儲流轉的業,上座部佛教理
論中的業,保存在什麼地方?業需要保存在什麼地方嗎?

瑪欣德尊者回答:

我先講一個故事。有一個人,他是古印度拜火教的婆羅門。有一天,他撿到一個小孩
,撿到小孩之後,他就把這個小孩領養長大。不過,這個小孩可能不是那麼聰明。 

有一天,這個婆羅門離開出去辦事,他就跟這領養的小孩說:「你一定要看著這堆聖
火,不能讓這堆聖火熄滅。如果這個火熄滅,你就應該用這個木棒,再用這個錐火槌
,進行摩擦,然後就能生火。生火之後,你就用小木屑把火引燃。然後,又可以把這
堆火燃燒起來。你一定不可以讓這堆火熄滅。」說完之後,這個婆羅門就走了。

該婆羅門離開後,這個小孩由於貪玩,到處去玩了之後,這堆火真的就熄滅了。當小
孩回到家的時候,發現這個火熄滅了,他很慌張。但是,他又忘記了養父,當時教他
怎麼起火的方法。於是,小孩心想:「我要找火,就拿著木柴和斧頭,一片片地砍木
柴。」他這樣找火,能夠找到火嗎?不能。 

再講一個故事,有一個愚蠢的人,他心想:「每天,我的母雞都下一個雞蛋。每天下
雞蛋,一天只能得到一個雞蛋,這樣的話時間太久了。」於是,他就把那隻母雞殺了
,他想:母雞的肚子裡,肯定有很多的雞蛋。他把母雞殺了之後,卻發現雞肚裡沒有
蛋。 

同樣地,果報的成熟,必須要有很多的因緣,才能夠有業的成熟。業的成熟,不需要
儲藏在哪裡,就好像我們要在木頭裡面找火,或是殺雞取卵一樣。唯有通過種種的因
緣,這種種因緣和合之下,就會有一種結果出現。但如果你直接從因裡,去找果報,
你可以找到嗎?不可以。

如果可以找到,那就叫劈木取火,或者叫殺雞取卵,這些不是因緣法。所以,業造下
之後,它是不需要有什麼保存的地方,它只是一種影響我們行為的影響力。 

我再舉一個例子,我們在座的都讀過小學、都讀過中學,是不是?那我們以前學的小
學、中學的知識,背的那些書、那些詩,都儲存在哪裡?如果儲存在身體的哪裡或心
流中的哪裡,我們現在挖出來看看?因此,唯有因緣到了,我們就會知道,我以前是
讀過這些書,念過這些詩、背誦過這些詩的。

有因緣就能夠產生作用,但我們不能說這些因和緣,被儲存在哪裡。如果那樣說,就
會變成一定要有一個實體,一定要有一個東西存在。就好像我們不能在水果的種子裡
,去找到已成熟的果實一樣。例如:現在外面有一顆桃樹,我們把這個桃樹栽好,待
一定的因緣成熟,這些因緣是土地、桃樹種子、水分、陽光、季節等;等到了季節,
這桃樹就會開花,能夠長出桃子出來。但是,在還沒有結出桃子的時候,桃子是藏在
哪裡?那些桃藏在哪裡呢,我們能夠找到嗎?一定要有東西藏著,該桃樹才會長出桃
子?這肯定不對。所以,桃樹不需要藏東西,只是由於因緣和合,就會長出桃子。如
果你一定認為,桃樹是藏了東西,那麼你把桃樹碎為微塵,也還是找不到桃子。然而
,只要季節等因緣一到,桃子就會開花結果,我們就能夠摘到桃子。
Mon Jan 15 21:41:12 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#19
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瑪欣德尊者這個回答還是有些謬誤。

當然這個謬誤和業力有沒有儲存體的真相沒有關係,而是瑪欣德尊者缺乏科學知識,
拿出大腦和桃子來比喻,卻反過來證明了業力儲存論的可能性。

當然桃子成熟是一眾條件的因緣和合,但無論外在的條件(陽光水份土地)再怎麼改變
,頂多只會影響桃子會不會結出、結出來的大小甜度,而不會讓桃樹結西瓜出來。

因為生物體內儲存著DNA,作為他們以特定生命形式生長出來的框架,桃樹當然沒有
藏著桃子,但他藏著桃子的"設計圖"。

同樣,如果業力只是單純的影響力,難道就不會出現善業出現惡果?惡業出現善果嗎?

但終究來說,無論是南北傳對於業力理論都只是一種猜測,都為他們的各自的教義服
務,不必抱著真的存在終極真相的期待,就如同NLP的理念,所有知識理念都只是地
圖,都不代表地域本身,能夠帶你走出這個地方的地圖就是好地圖,但抱著地圖當終
極真理就不必了。
Mon Jan 15 22:13:15 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#20
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首 頁目 錄上一選下一選

 阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用)

069.複雜的業報 

有一次,佛陀到摩揭陀國首都王舍城遊化,住在城北的迦蘭陀竹園竹林精舍。而尊者
三彌提,那時也在王舍城附近,住在一處僻靜的林間小屋中。 

這天午後,有一位名叫「普達梨弗」的出家外道,正好走到尊者三彌提的住所,就進
屋去參訪他,向他提了個問題: 

「三彌提道友!我曾當面聽沙門瞿曇告訴我說:

『肢體和言語所造的業,那是不實在的,只有意念所造的業,才是真實的。又,有一
種禪定,當進入那種禪定時,會完全無感覺。』」 

「普達梨弗道友!世尊不曾這樣說,你不要這樣誹謗世尊,誹謗世尊是一件不好的事
。道友!世尊一再教導我們: 

『如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼,業報是一定有的,若不是在當世,
就是在以後的來世。但如果不是故意的,那就不必然會有業報了。』 

至於禪定,確實有一種禪定,當進入時,會完全無感覺。」 

普達梨弗外道不同意尊者三彌提對業報的說法,再三地與尊者三彌提爭辯,尊者三彌
提也再三地重申他的看法。最後,普達梨弗外道問: 

「三彌提道友!如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼,會受什麼種業報?」


「普達梨弗道友!如果故意造業,而且也付諸行動達成了,那麼必定會受苦報。」 

「三彌提道友!你隨沙門瞿曇出家多久了?」 

「不久,才三年而已。」 

普達梨弗外道心想,才出家三年的年少比丘,就能堅定地為他的老師辯護,更不用說
是長老比丘了。雖然他對尊者三彌提的回答,很不滿意,但一時也提不出什麼有力的
反駁,就掉頭走了。 

他們兩人的對話,被坐在不遠處的尊者大周那聽得一清二楚。於是,尊者大周那就將
所聽到的告訴了尊者阿難。尊者阿難認為此事應當去稟報佛陀,就帶著尊者大周那去
見佛陀。 

佛陀瞭解了來龍去脈後,告訴尊者阿難說: 

「阿難!我不記得見過普達梨弗這位外道出家人,怎麼會對他說那些話呢!又,看那
三彌提比丘,愚癡而不明究理,普達梨弗所問的問題不明確,涵蓋了好幾種情形,他
不分開來回答,卻只以一種答案來回答。」 

「世尊!三彌提比丘也許是依『諸受是苦』的道理來回答的,這有什麼錯呢?」尊者
阿難為尊者三彌提辯護道。 

「看!阿難,連你也不明究理!三彌提比丘應當回答說:如果故意造樂業,而且也付
諸行動達成了,那麼必定會受樂報;如果故意造苦業,而且也付諸行動達成了,那麼
必定會受苦報;如果故意造不苦不樂業,而且也付諸行動達成了,那麼必定會受不苦
不樂報。 

阿難!如果三彌提能這樣回答,普達梨弗一定被他折服。 

阿難!如果你們能聽如來廣泛而深入地解說業報,一定能更加清楚而獲得法喜。」 

「世尊!現在說正是時候,我們一定會好好記住,好好遵行。」 

「阿難!有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,但死後卻生在善報的天上。
或有得天眼神通的修行者,正好看到這種情形,就堅定地下了沒有惡行、惡業報的結
論,並且執著這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意有些行惡者死後生天,
但卻不同意所有行惡者死後都生天的結論。因為如來知道,為惡但死後生天的人,或
因惡報已在當生受完,或因現生所造惡業延後受報,或因前生強大的善報尚未耗盡,
或因死時起了與正見相應之善念的緣故。 

有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,但死後卻生在惡報的地獄中。或有得天
眼神通的修行者,正好看到這種情形,就堅定地下了沒有善行、善業報的結論,並且
執著這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意有些行善者死後生於地獄,但卻
不同意所有行善者死後都生地獄的結論。因為如來知道,為善但死後生地獄的人,或
因善報已在當生受完,或因現生的善業延後受報,或因前生強大的惡業尚未報盡,或
因死時起了與邪見相應之惡念的緣故。

有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,死後生惡報的地獄。或有得天眼神通
的修行者,正好看到這種情形,認為確實有惡行、惡業報,這是我能同意的,但執著
這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意行惡死後會往生地獄,但卻不同意所
有行惡者死後就往生地獄的結論。因為如來知道,為惡死後往生地獄的人,或因當生
的惡行往生,或因前生尚未報盡的惡業往生,或因死時起了與邪見相應之惡念而往生
的緣故。 

有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行,死後生在善報的天中。或有得天眼神通
的修行者,正好看到這種情形,認為確實有善行、善業報,這是我能同意的,但執著
這才是唯一的真理,這是我不能同意的。我同意行善死後會生天,但卻不同意行善者
死後都生天的結論。因為如來知道,為善死後生天的人,或因當生的善行往生,或因
前生尚未報盡的善業往生,或因死時起了與正見相應之善念而往生的緣故。

所以,阿難!業報有四種情況:或有看似已報應,實際上卻還未報應的造業;或有看
似無報應,但實際上卻已報應的造業;或有看似無報應,實際上也還未報應的造業;
或有看似已報應,實際上也已報應的造業,這就像有些果實還未成熟,但外表看起來
卻像已經成熟了的模樣;有的已經成熟了,但外表看起來卻還像尚未成熟的模樣;有
的尚未成熟,外表看起來也還沒成熟的模樣;有的已經成熟了,外表看起來也已成熟
了的模樣。」 

按語: 

一、本則故事取材自《中阿含第一七一分別大業經》、《中部第一三六大業分別經》
。 

二、今日,業力的觀念說來是蠻普遍的,但卻多淪於神秘與渾沌,即使有神通能力的
修行者,也不一定有足夠的神通力看得清楚,看得完整,更何況是一般人呢!業報的
大原則,雖然是「善有善報,惡有惡報」,但實際上的作用與展現,通常是錯綜複雜
、動態變化,不是單純一對一反應,也不一定能立即因緣具足而反應展現的,所以,
實際上很難只用做什麼事,就得什麼報,那樣簡單的、僵硬的方式解說,否則或未得
其利,先蒙其弊,成為迷信的附和者。修學正見增上的佛弟子,應當把握緣起理則,
從經典中多方理解,再從日常生活中修學體證。 

三、「一向問要一向答,分別問要分別答」,這應當是印度當時的問答與論辯原則吧
。 

四、故事最後的果實成熟比喻,《中部第一三六大業分別經》無。
Mon Jan 15 22:31:07 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#21
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桃樹和大腦也是因緣生,都是需要各方條件(因緣)和合才能生長、運作。有所謂的
DNA(設計圖)也不一定能依著其特定的生命形式生長不變。比如李子樹以接枝法(嫁接
梅子)長出與母樹不同的水果。如果"設計圖"是儲存的業力那怎麼沒長出跟設計圖一
樣的李子?當條件(因緣)起變化時結果也跟著不同。
Tue Jan 16 02:59:44 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#22
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業力需要解決的問題:如何決定甲造作後,由甲後世乙遭受後果,而不是丙?

現世因現世果好解釋,有隔世狀況就困難解釋。

諸多部派發展業力模型,要解決的問題之一是如此。

您引用的文章,沒處理這個問題。
Tue Jan 16 14:52:29 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#23
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業力也是因緣和合啊,業力儲存論一向沒有說業力種子不可變,如同植物嫁接一樣,
至少嫁接出來的東西還是由雙方的dna作決定,難不桃子接李子會變西瓜?
Tue Jan 16 16:00:25 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#24
@Facebook
我想大家的描述應該都是差不多意思, 只是用詞思考的方向不同.

例如一開始 Ming-Hong Bai 師兄提到的 "就像運動定律一樣,動能或位能並不會無
端消失,但也不需要另外有一個記錄目前動能及位能的地方。"

物質本身的屬性, 當然也可視為一種 "記錄" , 但重點在於 "不需要另外有一個記錄
" . 正如方師兄說的, DNA 也是一種記錄. 但桃子的種子要長成桃子, 不需要另外在
某一個地方記一筆記錄. 這應該就是 Chris 師兄引用的重點.

至於善業導善果的問題, 在無法透徹一切業力的情況下, 我們也無法有答案, 只能說
大方向來看, 是沒有問題的. 我對大家好,  大家就對我好.別人對我好, 我也會願意
對別人好. 若不是如此, 仔細去了解大概也能找到原因. 真的找不出原因的, 我也只
能相信佛陀的教導, 畢竟我們也找不到行善必有惡果的證據. :)

至於楊師兄的問題, 也是很有趣的問題. 其實佛陀既然說我們的心剎那生滅, 色法也
是生滅無常. 現世的我固然和上一世的我不同, 其實這一分鐘的我和上一分鐘的我也
不同.

所以可以先別管跨世的問題, 跨世只是想像中的差異, 跨分鐘的差異和跨世應該也差
不多. :p

為什麼上一分鐘的我吃冰吃的很爽, 下一分鐘的我卻要肚子痛?"他"造作為什麼是
"我"受苦? 問題其實是類似的。

但如果放掉那個 "我" ,事情會簡單一點。吃太多冰到肚子裡,經過一番運作,本來
就會痛。隔世也是一樣,雖然我們不知道實際過程,但因為經過運作而有變化,也是
正常。
Tue Jan 16 16:10:17 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#25
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楊灝灝 請問這個問題在瑜伽師地論哪一章節解釋得最好?
Sun Mar 18 16:33:03 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#26
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大乘成業論,請參考此論典。
Sun Mar 18 19:28:02 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#27
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剛剛的留言不見了?
Tue Mar 20 19:53:07 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#28
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當心有住時,波即崩潰為粒子,粒子為實有,就會生滅,就有纏結,於是輪迴。道德
重於實踐。有心而為或是無心而為其果報都不同,在思想上都如此了,更何況去實行
。,,,拙見。
Tue Jan 16 05:27:55 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#29
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按照緣起法:行緣識。一切業行都會存入心識之中,在由心識緣名色受報。
Thu Mar 15 19:58:26 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#30
@Facebook
這就好像在問「這棵芒果樹的芒果,種下之後將來為什麼能開花?這些花在這段時間
到底藏在哪裡?」一樣,一切有為法如露亦如電,因緣生滅剎那不住,芒果花也只是
芒果籽以及一切所需因緣的一時聚合,既然是無自性的無常法,那又怎麼會有「能紀
錄之體」的可能與需要呢?只能說芒果子具有能開花的淺力與功能罷了。這樣的問題
實在也是由「常」見而生的錯誤問題。
Tue Mar 20 18:58:16 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#31
@Facebook
依您所言:

1"無自性無常法"無"能紀錄可能"

2.錄音筆是無自性無常法

由1.2.可推論

3.錄音筆無"能紀錄可能"

由於3.違背世俗所見,故依此提出質疑。
Tue Mar 20 19:07:20 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#32
@Facebook
楊灝灝 牛頭不對馬嘴 我也不知如何回答你
Tue Mar 20 19:08:07 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#33
@Facebook
我以邏輯質疑您論點。
Tue Mar 20 19:09:19 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#34
@Facebook
好吧,真的是耐心大考驗 ... 

假如說你現在播放一小時之前錄製的音樂,但事實上這段錄音並不能說是一小時前就
「儲存好的」,之前的儲存動作只是眾多因緣中的其中一個因緣,這一小時中的其他
因緣,例如磁性材料的衰退所產生的噪音等等,一切因緣的總和(還包括你去播放這
個動作)才緣生了「現在的播音」這件事。
Tue Mar 20 19:15:26 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#35
@Facebook
上述你的解釋是說

4."讀出的紀錄"非無因緣

5."讀出的紀錄"非原本的"所紀錄"

但沒解決

3.錄音筆無"能紀錄可能"

這違背世俗所見推論處

沒用到違背4.5.的論點就能推論出3.
Tue Mar 20 19:20:15 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#36
@Facebook
多想想吧,會認為這段錄音早已經好好存在那邊,認為現在播的錄音就是當時錄製的
錄音,這其實正是「常見」
Tue Mar 20 19:21:10 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#37
@Facebook
要推翻3.世俗所不許。

,需要推翻1.或2.其中一個。

這是邏輯方法。
Tue Mar 20 19:24:31 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#38
@Facebook
我沒要違背您的4.5.論點。
Tue Mar 20 19:25:18 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#39
@Facebook
膚淺在那?請解釋?不然缺乏說服力。

不指出對方的謬誤之處就直接套上標籤,用這種做法就算愚蠢如我也可以跳出來指責
佛陀。
Tue Mar 20 19:32:21 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#40
@Facebook
錄音筆儲存,或許只是眾多因緣之一,但你無法否定這個因緣決定了播音的形態是一
首歌還是一個演講,其他因緣只是協助這個錄音重現的因素。

但我們卻不會認為這個錄音儲存是永恆不變的存在,既然如此,為何能儲存就變了常
見?

另外,如果沒了某種形式的資訊儲存,如何解釋佛陀能夠用宿命通提取過去世的記憶
?
Tue Mar 20 19:37:52 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#41
@Facebook
其實可以舉個例子來說: 今天我的身體跟昨天我的身體是不是同一個身體? 身體上的
粒粒細胞不斷生滅變化,新陳代謝不斷的改變,今天的身體只是昨天的身體延續的相
,其實是不斷無常在變化的。基於這個觀點,那要說這身體是同一個身體嗎?就算不
是同一個身體,但昨天的身體受傷了,確實也會影響到今天的身體,因果關係仍然是
存在的。如果問昨天身體的傷疤被記錄在什麼地方?其實就記錄在身體上。把身體換
成業識可能就比較好懂了。以上若有誤請多指正。
Sun Apr 15 15:21:56 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#42
@Facebook
那人死了呢? 身體沒了, 傷痛也沒了,因果關係結束,  那不是落入斷見了嗎?
Sun Apr 15 20:53:40 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#43
@Facebook
業識會繼續流轉
Sun Apr 15 21:03:57 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#44
@Facebook
王沐豪 那又回到原點了,業依附什麼流轉?
Sun Apr 15 22:21:01 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#45
@Facebook
人死了身體沒了,可是人在一生中所有的起心動念都會產生業力,好比一棵棵種子,
種入第八識阿賴耶識中。人死後識仍然存在,然後隨著業力不同,牽引這第八識去受
生,然後形成新的生命,每個生命的福報各不相同,緣自於各人往昔所造的業不同。
行緣識,識緣名色,名色緣六入的意思。行就是造作,就是起心動念,會產生業力,
好比一股能量,不會消滅,只會流轉。業力的流轉好比能量的轉換,若要說依附甚麼
流轉,應該是"識"吧。
Sun Apr 15 22:29:58 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#46
@Facebook
王沐豪 阿賴耶識(應可解釋為靈魂)似乎是部派佛教的產物,有些部派不講這個!
Sun Apr 15 22:35:36 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#47
@Facebook
靈魂不是佛教中的名詞,但其實意思是相近的。道家講三魂七魄,也是在解釋這一問
題,只是名詞不同而已。佛教不講這個是因為因果才是比較重要的觀念: 此有故彼有
,此無故彼無。因果的正確觀念才能真正使人解脫受益。
Sun Apr 15 22:37:54 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#48
@Facebook
"我"的定義是: 主宰、常恆不變。

但是一切有相都是無常,包含業識也是,所以無我不是沒有的意思,是指一切現象
(色、受、想、行、識)都是無常,時時刻刻變化著。業識也是無常變化,所以說是無
我,但不能說沒有業識,就因為有業識所以才有因果輪迴。"識"能儲存著業種,好比
動能轉換成位能,但是位能根本沒有實體可言,不能說是一個容器,但這能量卻被儲
存著不會消失,當因緣成熟,位能也能轉變成其他的能量。好比說把一顆球從一樓丟
到二樓,球停在了二樓,那丟球的動能部分轉變成了位能,當球受其他力的影響,從
二樓掉下的時候,就會再轉成動能。
Sun Apr 15 22:47:25 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#49
@Facebook
Peter Yang 如果連唯識一經一論都沒讀過,莫造這種口業。如果確實讀過唯識,也
不妨提出為何您認為唯識所說的阿賴耶識是靈魂說,我們可以就這些部分一來討論討
論。
Mon Apr 16 02:09:00 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#50
@Facebook
作業記在阿賴耶識中,因緣成熟,隨之而受,唯識宗有詳解,請讀八識規矩頌
Mon Apr 16 00:22:09 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#51
@Facebook
這些問題不能從我們的意識去亂答,一盲引一盲,會相牽進火坑
Mon Apr 16 00:23:39 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#52
@Facebook
隨喜 Fly sky 為同學指出缺點,在此也請問您,從唯識的觀點,那些問題該如何回
答才不至於進火坑?

唯識的架構的確可以解釋很多問題,唯識思想的演繹也有這個動機。您所說的八識規
矩頌,可以說是玄奘法師的心得重點,提綱挈領,但對於一般同學來說可能太過精要
簡短而不容易懂。

可否請您援引唯識最根本的三經十一論,以及重要的疏鈔為我們說明?
Mon Apr 16 01:42:21 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#53
@Facebook
若從自我意識思維所生起的見解,都可能會因為無始以來所積集的我執我見而?離正
法而生起邪見,寧可千年不悟 ,不可一時路錯。。。
Wed Apr 18 22:36:53 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#54
@Facebook
小子才疏學淺,如有興趣讀唯識,請看羅時憲居士和于凌波居士的著作
Wed Apr 18 22:40:09 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#55
@Facebook
Fly Sky 您謙虛了,很謝謝您的介紹。對於唯識有興趣的同學,我也推薦于凌波居士
所著的《唯識三論今詮》可以作為一個開始。
Sat Apr 21 19:46:18 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#56
@Facebook
一併回覆 Peter Yang 與 方俊國 所提問題。

文長故先說重點,宿命通並不需要一個儲存體當作參考,雖然沒有主體,卻如方俊國
同學所說,的確有其脈絡,這個脈絡就是因緣法:此有故彼有、此滅故彼滅,修行宿
命通以此為脈絡循察宿命事,過去未來諸佛陀亦是沿著相同的脈絡思維緣起、逆觀正
觀十二因緣悟道、成就一切智。

用唯識的語言來說也一樣,唯識所說種子是一種淺力、功能,例如《成唯識論》以六
義定義種子,其中剎那滅性、恆隨傳性、待眾緣性說明種子與現行熏習俱起且輾轉相
生,說明種子剎那即滅,此有彼有、此滅彼滅。種子如此,能藏種子的阿賴耶自然也
只是由假而說、依因緣法、沒有自性,而不是什麼儲存體。

另外關於 Peter yang 所提的錄音筆問題:昨天錄製的錄音,與今日再度撥放的錄音
,從因緣法來看是相同的錄音還是不同的錄音? 

這個問題其實只要從邏輯來辯證即可,若業因(昨天的錄音)被儲存在什麼地方等候成
熟(今日被撥放),那麼當一位修行者證阿羅漢之後,過去業的種子再也沒有成熟的可
能,只好永恆不滅的存在倉庫裡,那啟非「有見」了?

所以可以說:之所以能有今日被撥放的錄音,是因為有昨天錄製了錄音。

也可以說:如果沒有昨天的錄音,就不會有今天拿來撥放的錄音。

然而卻不能說:昨天所錄的那段錄音與今日所撥放的錄音是相同的。

聽起來也許匪夷所思,但這就是依因緣法而說,只不過要理解其中的差異,也許需要
一點止觀經驗。

佛法中不管那一個部派、宗義,又或是中觀、唯識、如來藏思想,其中都有純正的佛
法,卻因許多不求甚解之人的隨口評說,讓後世之人產生許多誤解。

比如 Peter yang 提及唯識近於靈魂說的講法,應是不幸遇到橋下說書的,有失正確
。唯識思想以不同的架構演繹佛法,但依我所解,其根本與第一義空沒有扞格。

以上只是個人經驗與想法,提供參考,也隨喜兩位精進思維。
Mon Apr 16 03:35:30 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#57
@Facebook
這也是外界一直執疑佛教的之處, 即然說「無常」「苦」「空」「無我」, 為何業會
隨身流轉? 又來有論師提出了阿賴耶識, 但這又與前四大法印似乎又格格不入!!
Mon Apr 16 09:54:41 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#58
@Facebook
Peter Yang 請問唯識經論的那一句,或是何種說法,讓您評說唯識與三法印格格不
入?不妨提出來,讓大家可以一起來討論討論。

雜阿含經第335經佛陀已經說明「有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續」 ,又怎麼
會有「業會隨身流轉違反三法印因而遭到外界質疑」之說? 如果有人要舉「萬般帶
不走、唯有業隨身」當作論點來說佛法主張我見,那真的是拿雞毛當令箭,完全搞錯
這句話的重點了。

用佛法沒有的觀點來質疑佛法,在這個社團沒這麼好過關的 :)
Mon Apr 16 10:02:33 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#59
@Facebook
再釐清錄音筆錄下聲音的這個例子。聲音是能量在空氣中傳播。昨天錄音並非把「聲
音」儲存起來,而是機器接收了音頻能量,轉化為數位資訊。今天播放錄音是透過數
位資訊讓機器喇叭振動發聲,再傳播出來。自然不是「同一段聲音」。

此喻之中,聲音有如現行,數位資訊有如種子,而錄音筆或錄音裝置則類似阿賴耶識
。

不過請注意,此喻重點不是說阿賴耶識或種子實有,恰恰相反。古早用唱針在黑膠唱
片上刻劃紋路以錄音,重經紋路而播音。後來有磁頭Vs. 磁帶,有雷射頭Vs. 光碟,
數位裝置Vs. 數位資訊。而儲存處從黑膠,錄音帶,光碟,硬碟,乃至現在的雲端硬
碟,從來也沒有固定的裝置與資料形式,但都是有為無常的因緣法。那麼以錄音筆和
錄音的例子來看,阿賴耶識是假名施設,用以說明業緣異熟和習氣熏習,不必執著阿
賴耶識與種子是恆常實有。
Wed Apr 18 19:44:46 2018
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Re: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答?
#60
@Facebook
假設,一隻蝴蝶,輕拍翅膀,所造成的微弱氣流,經過許多互相交織而複雜的作用,
最後形成了一個氣旋。

如果看不到彼此的關係,不會相信最後的氣旋跟一開始的拍動翅膀有關。

就算知道這兩件事情的關聯性,對於中間難以觀察的微弱氣流以及複雜的交互作用,
可能會以為這些不存在。然後就會下結論說,恩,一開始的作用(輕拍翅膀),之後這
個效應儲存在某個地方,然後在某個適當的時機,發揮作用力(氣旋)。

事實上可能是不需要儲存的,業力產生之後,透過複雜而難以觀察(可能很微細)的交
互作用,一直到它變得很明顯為止。
Sat Apr 21 20:12:05 2018
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