經文裡面說:眼、色緣生眼識，三事和合觸。 在解釋中，三者和合而生「觸」，似乎是指同時。 我自己以時間來想，會覺得第一個剎那是眼色，第二個剎那是識(出現)，第三個剎那 是觸。感覺無法同時和合。一般是怎麼理解這裡的時間順序呢? 同一個剎那眼色識觸一起出現嗎?
依我所解 這就好像立竿見影，不能說是竿先立而有影，因為影子其實只是因為光源 與竿子互動時而導致的沒有光的狀態，沒有一個實體的影可生可滅，識也是如此。
拆解五蘊並不洽當，也沒意義，例如我可以拆解從看到師兄PO文，一直到我回覆這篇 文的中間歷程(五蘊)，但缺一則不可，故重點應放在佛陀說五蘊皆為緣生法，是無常 的!
佛陀從未說過不要拆解五蘊，反而比較常要弟子們針對五蘊，一一觀其無常等性質。
Russ Wang 應該是說, 這五蘊是連生的, 例如第一經:「當觀色無常，如是觀者，則 為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者，喜、貪盡；喜、貪盡者，說心解脫。 「如是觀受、想、行、識無常，如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者， 喜、貪盡；喜、貪盡者，說心解脫。 」(五陰誦幾乎每一經都這樣) 他老人家每次都這樣講經, 色怎麼樣呀, 所以受、想、行、識也會怎麼樣呀!!
Peter Yang 您說的「連動」應該是誤解了經文的意思，並不是「所以受、想、行、 識也會怎樣」而是「也應當用（與觀色無常）相同的方式隨觀受想行識」
天生盲，，也有眼識可論嗎。。
沒有 就好像我們天生沒有聲吶感受器官，所以不知何謂聲納識一樣
五陰有六組, 眼色生眼識, 耳聲生耳識....意法生意識, 所以缺眼識, 無明不破, 一 樣可造業...??
眼識生起，同時伴隨著一些心所:觸，作意，受，想，思等等。
眼識生請並不見得就一定伴隨思心所。
在唯識學，思是五遍行之一。在阿毗達摩，思是七個遍一切心所之一。如果思心所沒 有伴隨眼識生起，怎麼能稱之為遍行呢?
林淨行 沒錯，您說的才對，佛與阿羅漢亦有不造業的思心所。
識的定義會影響看法，但未必是觀法。 眼色相觸那一剎那叫做識因為看見才發生。哪如果不會發生[見]就不叫識。比如死人 的眼睛，壞的眼睛對色不起見。所以識不會先到後去。 眼色識的總稱是觸。
Goh Cheong Ho 很同意「識不會先到後去」。名色緣識生、識緣名色生(288 經)，識 與名色彼此展轉相依，而得生長，但在輾轉相生的過程中並不存在有名色而無識、或 是唯有識而無名色的狀況，雜阿含第39經雖說的是四識住，道理皆同：「若離色、受 、想、行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知，增益生癡，以 非境界故」。 眼識與名色的關係應如雜阿含第 288經說「譬如三蘆立於空地，展轉相依，而得?立 ，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展轉相依，而得?立。識緣名色亦復 如是，展轉相依，而得生長」。 正由於識與名色是如此特別的依存性質，故雜阿含第265經比喻「譬如幻師、若幻師 弟子，於四衢道頭，幻作象兵、馬兵、車兵、步兵，有智明目士夫諦觀思惟分別；諦 觀思惟分別時，無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？以彼幻無堅實故。」。 雜阿含第 221 經所說「緣眼、色、生眼識，三者合何觸」，雖說「眼色識的總稱是 觸」沒甚麼不妥，但因為佛陀講解識與名色的關係，最重要的目的還是在於表示「觸 」也是因緣生因緣滅，基於這個目的，所以說識與名色能緣生觸，而不強調眼色識總 稱為觸，正如雜阿含第294經「愚癡無聞凡夫無明覆、愛緣繫，得此識身。內有此識 身，外有名色，此二因緣生觸。」。 以上個人意見，提供參考。 http://buddhaspace.org/agama/12.html#二八八
我覺得你的問題很有意思~於是去看了雜阿含經相應的篇章。 分享我的理解給你參考~ 1. 眼是肉形，是地水火風生(這裡不討論眼如何產生) 2. 有微細塵境 3. 根"識"塵境，因為塵有地水火風性，和合眼之組成特性 4. 由和合而生"觸"，有受、想、思 ---------------------------------- 你可以用幾個例子去思考看看~ 1. 在肉攤上的豬眼睛 2. 天生為盲人的視覺世界 3. 有些人睡覺時眼睛是張開的，但無法看見東西
隨佛尊者的解釋我比較能理解，觸只是三者(眼，色生眼識)和合時的一個代名詞而已 ，就像我們叫肉包的東西，它就是肉餡與麵團蒸熟的合成品，要說是肉餡或是麵團哪 個先蒸熟的？(肉包是我說的，不是隨佛尊者說的)
印順法師對「觸」的解釋： 「觸」也是一種心所法（心理活動），它以分別為體性，這是從根、境、識三和合而 有的一種分別作用。所以佛法講的心心所的活動之中，這個「觸」非常的重要，是真 正心理開始活動。根、境、識和合，心心法發生，有了心理作用，心心所剎那現前了 ，這個叫做觸。觸就是三和合的時候，使心心所發生的一種力量。
請問， 1，什麼叫「以分別為體性」？體性是什麼意思？ 2，什麼是「心心法」？ 先謝謝回答。??
針對第二點，心心法應該就是"識"，分別是識的作用，可以認識事物。 第一點的話可能是說識是他(觸心所)的本體，因為觸心所是(識的)作用。
印順法師對「體性」的說明： 凡是講心所法，都要講「體性」及「業」。我們怎麼知道有這個心所呢？因為它有它 的特性，我們才知道有這一種心理作用。另一方面，因為它有這種作用，它的這種特 性就對我們心理上有特殊的意義。....(略)....「性」，它是本身的。它自身是什麼 ，它這個樣子是什麼東西，它這個性質是什麼性質的，這個，我們就叫它「性」－－ 「體性」。
「心心法」是兩個詞合併：總括「心法」和「心所法」。這是一般論典對心理活動的 分類。
關於同一個剎那眼色識觸一起出現嗎?這問題我試舉個例子說說看： 就如我們去看場電影，1.當我們買的是下一場的票，那麼戲院內現在上演一樣 的影片是什麼畫面我們不知道。雖然有正在放映的影片〈塵〉，但因為我們身體的眼 〈根〉及知覺〈識〉還沒入場，少了眼〈根〉及〈識〉，因此無法〈根、塵、識三者 和合〉產生〈觸〉而形成〈認知〉該影片正在放映的畫面。 2. 輪到當我們進場找位子坐下，電影還未放映，我們身體的眼〈根〉及知覺〈識〉 雖然入了場，但少了放映影片的〈塵〉，我們也不知上演影片是什麼的畫面。因為我 們有身體的眼〈根〉及知覺〈識〉，但少了放映影片的〈塵〉，因此無法〈根、塵、 識三者和合〉產生〈觸〉而形成〈認知〉該影片正在放映的畫面。 3. 當我們看著看著突然想睡覺，電影雖然還放映著，我們身體的眼〈根〉也努力張 著，但就是知覺〈識〉一直打盹，雖然入在場，但少了知覺〈識〉，我們也不知上演 影片是什麼的畫面。因為雖然有正在放映的影片〈塵〉，及我們有身體的眼〈根〉， 但少了知覺〈識〉，因此無法〈根、塵、識三者和合〉產生〈觸〉而形成〈認知〉該 影片正在放映的畫面。 4. 當我們看著看著突然高度的近視眼鏡掉了找不到，電影雖然還放映著，我們身體 的知覺〈識〉也清醒著，但沒近視眼鏡就如沒眼〈根〉看不見，雖然入在場，但少了 眼〈根〉，我們也不知上演影片是什麼的畫面。因為雖然有正在放映的影片〈塵〉， 及我們知覺〈識〉，但少了身體的眼〈根〉，因此無法〈根、塵、識三者和合〉產生 〈觸〉而形成〈認知〉該影片正在放映的畫面。 因此要〈根、塵、識三者同一時和合〉，如三葦頂立，同時缺一不可，才能產生〈觸 〉。〈觸〉是〈認知〉開始的必要條件，而才能與受、想、思俱起。
感謝學長，這樣歸納起來，一個看的動作，瞬間就包含了根、境、識、觸心所、受心 所、想心所、思心所、作意心所這麼多事件，不知道有沒有包含愛支，還是愛支產生 在下一刻？ 如果根據兩支箭的譬喻，身受和心受分開，愛支應該在第二瞬間，這裡的愛支就是欲 貪嗎？要斷十二因緣就是在這裡斷嗎？
關於這個問題：「如果根據兩支箭的譬喻，身受和心受分開，愛支應該在第二瞬間， 這裡的愛支就是欲貪嗎？要斷十二因緣就是在這裡斷嗎？」 1.您問根據兩支箭的譬喻，身受和心受是不是可分開？我個人是支持可分開。 我們常聽許多漢傳大德勸我們要「身苦、心不苦。」、「身受、心不受」、「修行在 修心」。 在雜阿含二ま九經中有一段說：「於此眼觸入處非我、非異我、不相在，如實知見者 ，不起諸漏、心不染著、心得解脫。」，可見我們對「身受」的如實知見 其為非我、非異我、不相在，能不起貪、瞋、癡煩惱且心不染著於「身受」，就是「 心得解脫」。也在談「修行在修心」，可見身受和心受是可分開的。 但吾輩修行不力要身受和心受完全分開，談何容易？我們修行習佛法，除了要習得正 見觀念，更要內化在我們身、心才能真正受用，否則只是空口說白話。這真的要從戒 、定、慧下手實幹，否則當身受境界來時美好現前或痛苦萬分，心便起貪愛、瞋恨。 這那能真的「身受和心受分開」。 2. 我們一般理解愛有喜歡、大愛、小愛、慈愛、友愛、親情愛……貪愛。關於十二 因緣的愛支應該是指貪愛，這種愛是有執著的，有無限的貪著的喜歡或愛的欲望，所 以也是說「欲貪」。 在十二因緣來說是可在愛支這裡斷，但如修行正念夠強，應該在「觸」甚至「無明」 即可下手。如雜阿含（二八三）經：「若於結所繫法隨順無常觀，住生滅觀、無欲觀 、滅觀、捨觀，不生顧念，心不縛著，則愛滅；」
相應部35相應93經:【緣於眼與色而生起眼識，...凡這三法的會合、集合、結合，被 稱為眼觸】 雜阿含214經:【眼、色因緣生眼識，....此三法和合觸】 http://agama.buddhason.org/SA/SA0214.htm
分享： 觸有分：無明觸與明觸 參考雜阿含經 第63經
沒錯!! 破無明得從六入處下手, 瞭解五蘊皆無常, 則能斷貪愛, 貪愛斷則老死斷!!
周靖山 法友的這個比喻.我無法理解? 【2....電影還未放映，我們身體的眼〈根〉及知覺〈識〉雖然入了場，但少了放映 影片的〈塵〉，我們也不知上演影片是什麼的畫面。因為我們有身體的眼〈根〉及知 覺〈識〉，但少了放映影片的〈塵〉，因此無法〈根、塵、識三者和合〉產生〈觸〉 而形成〈認知〉該影片正在放映的畫面。】 *** *** *** 沒有〈色塵〉，〈眼識〉就不會生起。 既然電影還未放映，少了放映影片的〈色塵〉，又怎麼會先有〈眼識〉呢? 緣〈眼根〉及〈色塵〉才會生起〈眼識〉啊? 或者是我誤解了周法友的比喻?
那麼請問一下Jiss Ye法友：您在戲院外等，你的眼根在乎？你的眼識在乎？ 依我的看法這時眼根是真真實時存在你的身體上，只要你不昏厥或睡著，你這無見、 有對的淨色眼識應該也能起辨識作用而存在。看前方有位美女走過來，搞不好還會多 看幾眼。這就表示有眼根及時眼識的存在。因此我們的眼根、美女色塵、我們的眼識 三者和合〉產生美女色的〈觸〉而形成對美女的〈認知〉。因是對美女色的〈觸〉， 或許我們可對此時眼識的識稱為〈美女色眼識〉。 另外在戲院內放映的影片色塵，因我們在戲院外，我們眼根及眼識無法與放映的影片 色塵接觸而三者和合產生〈觸〉。此時可說沒有〈放映的影片色眼識〉，但不能說沒 眼識，只是此時眼識顯現的是〈美女色眼識〉。 〈眼識〉：應該是指辨別色的能力。
周法友說:【電影還未放映，我們身體的眼〈根〉及知覺〈識〉雖然入了場，但少了 放映影片的〈塵〉，我們也不知上演影片是什麼的畫面。】 我所理解的〈眼識〉是:【緣眼根及色塵才會生起眼識】。 電影的色塵還未生起，對電影的眼識就不會提前生起. 在電影還未放映之前，對電影的眼識就不可能會與眼根"一起入場"！ ^_^ *** *** *** 除了看電影之外.眼根緣其他的色塵.當然也可以生起與其相應的眼識. 感謝周法友的回覆！ ^_^
根塵識和合生觸對修行者最重要的關連之一，是很多事情我們不分別的時候，對當事 者其實是不存在的。想像兩個人進一間商店時，他們想找的，會注意到的東西有可能 完全不同。例如我自己學開車前、學開車後，坐在車上注意的事情幾乎是完全不一樣 。這幾天牽鄰居的狗去散步，發現狗可以在路口的小樹上，透過鼻識有很多分別，對 牠來說這些不同的味道代表很多意義。識的分別跟業力又有很大的關係，所以唯識還 有一境生四心的比喻。