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Peter Yang
請教各位師兄
#1
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請教各位師兄, 對於十五經這段有幾個疑問:

1. 若隨使使者的第一個使解釋為煩惱? 出處在哪裏? 因為我實在想不出為何能解釋
為煩惱!!

2. 第二段的翻釋實在翻的有夠難懂, 有師兄可再用地球人的話翻釋一次嗎?


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Jiss Ye
Re: 請教各位師兄
#2
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【結使】  

（術語）結與使，皆煩惱之異名。擊縛心身，結成苦果，故云結。隨逐眾生又驅使眾
生，故云使。

~佛學大辭典

*** *** ***

請參閱:

《雜阿含經》第15經

http://buddhaspace.org/agama/sub/15.html
Fri Dec 01 10:47:09 2017
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Ming-Hong Bai
Re: 請教各位師兄
#3
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雜阿含經卷18有定義「使」：

<<<<<<

閻浮車問舍利弗：「所謂使者，雲何為使？」

舍利弗言：「使者，七使?，謂貪欲?使、瞋恚使、有愛?使、慢使、無明使、見使、
疑使。」

>>>>>>

http://buddhaspace.org/agama/18.html
Fri Dec 01 10:56:33 2017
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Heaven Chou
Re: 請教各位師兄
#4
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如果第一段能理解, 第二段就是把第一段拆成五蘊, 各自再解釋一次.

如果有名相不好懂, 推薦查詢獅子吼一行佛學辭典

http://buddhaspace.org/dict/

獅子吼整理的阿含經也有許多解釋與補充說明, 值得參考.

http://buddhaspace.org/agama/

有問題可以先在這二個地方查看看.
Fri Dec 01 12:33:59 2017
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Peter Yang
Re: 請教各位師兄
#5
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請教師兄, 為何台大獅子吼站譯「增諸數」為「增加了種種狀況（使得人們更不得解
脫）」?

隨使使、隨使死者，則增諸數。---即然都因煩惱而死了, 接下來增諸數是否譯為增
加輪迴的次數, 似乎合理些?
Fri Dec 01 14:12:00 2017
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Heaven Chou
Re: 請教各位師兄
#6
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再增加一個補充

http://agama.buddhason.org/SA/SA0016.htm

若有看不懂的經文, 可以參考南傳的版本, 兩相對照之下, 往往可以看出經中想表達
的意思.  不過呢, 有時也可能會愈看愈糊塗. ??

只能說, 在中文中, 一字一詞可能有多義, 而在巴利文中, 也是如此, 若二者的交集
有適當的解釋, 那也許就是答案. 但若雙方交集不多, 則更多的解釋就令人難解了.

雜阿含經為：【隨使使】，【隨使死】者，則【增諸數】

莊春江居士譯的相應部為：凡它【潛伏】者，則【可被推量】；可被推量者，則【以
此為名】。

我把莊春江居士對這三段的說明一一貼上來。我目前沒有好的答案，只是多多提供資
料。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

(1)「隨使使/所使(SA)；著而著(MA)」，南傳作「潛伏」(anuseti，動詞，另譯為「
隨眠；潛在」)，菩提比丘長老英譯為「留存；縈繞」(persists; linger, AN)，或
「有趨勢於」(has a tendency towards, SN.12.38)，智髻比丘長老英譯為「躺在下
面」(underlie, MN)。

(2)「使」，南傳作「煩惱潛在趨勢」(anusayo，名詞，另譯為「隨眠；煩惱；使」
)，菩提比丘長老英譯為「表面下的趨勢」(the underlying tendency)，Maurice 
Walshe先生英譯為「潛在傾向」(latent proclivity)。《眾事分阿毘曇論》(求那跋
陀羅共菩提耶舍譯)：「問使是何義？答：微細是使義；使是使義；隨入是使義；隨
逐是使義。」同本異譯《品類足論》(玄奘譯)：「隨眠是何義？答：微細義是隨眠義
；隨增義是隨眠義；隨逐義是隨眠義；隨縛義是隨眠義。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「隨使死」，南傳作「可被推量」(anum?yati)，菩提比丘長老英譯為「依之而被測
量」(is measured in accordance with it)。按：《顯揚真義》說：「『可被推量
者』，煩惱潛在趨勢的色以已死、以煩惱潛在趨勢為『隨死』。」(anum?yat?ti ta?
anusayita? r?pa? marantena anusayena anumarati.)，正好與「隨使死」相應，但
菩提比丘長老認為這是「滑稽」(ludicrous)的解讀。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「增諸數」，南傳作「以此為名」(sa?kha? gacchat?，另譯為「來到……之數」)，
菩提比丘長老英譯為「被以該詞認定；從該角度被認定」(is reckoned in terms of
it)，按：「sa?kha?」的原型為名詞「sa?kh?」，水野弘元《巴利語辭典》解說為「
目算，算數；名稱，稱呼」，「gacchat?」的原型為動詞「gacchati」，水野弘元《
巴利語辭典》解說為「行」，這是一個類似「作」一樣的「廣義動詞」，兩字合用應
為「以該名行知」也就是「被命名；被稱呼」的意思，而不宜以「增諸數」的字面意
思理解為「增加數目」。菩提比丘長老進一步舉例作這樣的解說：如對色以欲貪而有
煩惱潛在趨勢者，就被以該煩惱潛在趨勢之名：「好色」(lustful)稱呼之，瞋與癡
亦然，甚至連對五蘊之某蘊顯得比較突出的，也能依此而得名，如傾向「受」者，被
稱為「享樂主義者」(hedonist)，傾向「想」者，被稱為「唯美主義者」
(aesthete)，傾向「行」者，被稱為「行動派者」(man of action)等等。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Fri Dec 01 15:40:30 2017
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Heaven Chou
Re: 請教各位師兄
#7
@Facebook
 
《雜阿含經》卷3：「雲何智者？阿羅漢是。阿羅漢者，非有他世死、非無他世死、
非有無他世死、非非有無他世死，廣說無量，【諸數永滅】」(CBETA, T02, no. 99,
p. 19, a9-12)

以這段經文來看，諸數若解釋為輪迴，似乎也可以。但若解釋為輪迴的次數，就有點
不適合。況且原本討論的經文已經由人擴大解釋到五蘊了，所以五蘊的死，似乎也不
適合當成又一次輪迴來計數。

再看這一經：

《雜阿含經》卷13：「雲何為第一義空經？諸比丘！眼生時無有來處，滅時無有去處
。如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續，除俗數法。
耳、鼻、舌、身、意亦如是說，除俗數法。【俗數法者，謂此有故彼有，此起故彼起
，如無明緣行，行緣識……】」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-21)

所以個人的不負責解讀為：諸數可以當成輪迴，引用的意思就是指輪迴中各種此起彼
落的種種事，也可以引申為諸多有為法的運作，或是第一義空經的此有故彼有，此起
故彼起，都是【數】在表達的意思。

有句俗話叫開門七件事，柴米油鹽醬醋茶。大概就是這種表達法，而輪迴中事更多，
所以就直接稱為諸數來表達。用來表示數不盡的煩惱、麻煩事（或是將會造成煩惱的
事）。

以上是我感覺的意思，和獅子吼寫的【增加了種種狀況】意思其實也差不多，只是我
寫不出什麼簡單明白的解釋。 ??
Fri Dec 01 16:17:11 2017
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喬瑟夫
Re: 請教各位師兄
#8
@Facebook
 
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra12/T28n1552.pdf  使
品 ??
Fri Dec 01 23:30:13 2017
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喬瑟夫
Re: 請教各位師兄
#9
@Facebook
 
簡單講就是貪嗔癡慢疑身邊邪見戒（十使）
Fri Dec 01 23:32:24 2017
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喬瑟夫
Re: 請教各位師兄
#10
@Facebook
 
這邊有詳細的解說：   http://blog.udn.com/arongshu9/6194446
Fri Dec 01 23:45:13 2017
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喬瑟夫
Re: 請教各位師兄
#11
@Facebook
 
http://www.amtb.tw/pdf/JI02-040-0305.pdf   數完了
Sat Dec 02 00:17:02 2017
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喬瑟夫
Re: 請教各位師兄
#12
@Facebook
 
這邊也可以從百法明門論根本煩惱煩惱心所講起:貪嗔癡慢疑+不正見（身邊邪見戒）
六個心所
Sat Dec 02 00:43:44 2017
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許元真
Re: 請教各位師兄
#13
@Facebook
 
平常色依著煩惱活動，死的時候還是會有煩惱，所以為取所縛，就還是會結生相續。
從印老的會編對照瑜伽師地論，提到了六種死。
Tue Dec 19 09:18:26 2017
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