各位師兄, 十二因緣法的源頭是無明, 但這段經文看起來無明也是有因的, 無明的因
是不正思維, 不正思維的因是眼(六根), 色(六境), 怎麼又轉回來了?

這不是在講12因緣，這是"入處相應/六入處誦/修多羅"。

你要讀關於12因緣，可找"因緣相應"。

關於這部經，可以看《瑜伽師地論》對本經的解釋：

[0825c27] ...謂彼六處以業為因。業愛為因。愛復用彼無明為因。無明復用不如正
理作意為因。不正作意復用無明觸為其因...

因此，順序為：無明觸→不正作意→無明→愛→業→六處

http://tripitaka.cbeta.org/T30n1579_092

我們不是都以下圖的順序來排列十二因緣嗎?

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/C09-01.htm

Peter Yang 你po的圖也有可取之處,來源可以講嗎？

Google到的

在十二因緣中，無明本來就不是絕對的源頭。如果有一個過去的無明總源頭，那麼要
斷無明就很困難了，至少要等時光機發明了，才有機會回去斬斷無明了。 :p

所以有人說十二緣起不是一條線，而是一個首尾相接的圓，這樣說應該也是可以的。

參考此經

《雜阿含 57 經》卷2：

「愚癡無聞凡夫於色見是我，若見我者，是名為行。

彼行何因？何集？何生？何轉？無明觸生愛，緣愛起彼行。

彼愛何因？何集？何生？何轉？彼愛受因、受集、受生、受轉。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 14, a13-16)

這裡指出【受生愛】及【無明觸生愛】。

如果你知道阿含經裡面常提到機制，就會知道緣【根】【境】生【識】，【根境識】
三者和合【觸】，【觸】生【受想思】。

此處我們來放大這裡的細節。

當十二緣起的受生起時，尤其是樂受，此時：

【根】為意根，【境】為受，因此對於此受，生起了【意識】。

【意根、受、意識】三者和合【觸】，這裡重點來了。

如果此時行者若不正思惟，也就是當下不如理作意，則生起的觸是【無明觸】，這裡
就有【無明觸生愛】。

無明觸就是【無明】，愛則為【行蘊】，也就是此世的無明觸生愛，在未來世回顧時
，就是過去世的【無明】緣【行】，而行則可能造成未來成的再次出生，也就是【識
】再次生起。

對照這二組：

無明->行->識 (過去世至今世)

(無明觸)->愛取有->生 (今世至來世)

二者其實是同一件事，只是描述的重點不同。

反之，若【意根、受、意識】三者合和【觸】，此時行者如理作意、正思惟，則不會
繼續生起【愛、取、有】。

所以，無明雖然是苦的源頭，但並不是過去某個沒有因緣的魔王。無明是當下就可能
發生的，並且有可能依十二緣起，就造成未來的出生以及純大苦聚。

無明也是有因緣的，因此過去的無明就過去了，只要努力當下不再造新的無明，不再
生愛取有，則斬斷十二緣起是有機會、有可能的。

重點就在於，六根六境接觸的當下，能保持如理作意，能保持正思惟，就是主要的關
鍵了。

這張是隨意抓圖的, 我對它把整個過程劃成過去世, 現世及未來世覺得很奇怪, 例如
生老死竟然放在未來世, 今世的老死呢? 說不通!! 或許它是硬要把三世因果(奧義書
的理論)強行放在十二因緣吧!!

師兄解釋的太好了, 我有種醍醐灌頂之感!!

其實我理解的十二緣起就有包含三世, 我也知道有些人反對, 但經中真的就是如此.

那張圖我覺得不太正確, 它的劃分有點奇怪.

至少圖中它指出一件事, 過去有個無明, 現在也有無明 (它放在下面), 算是有回答
到你提的無明的位置及無明也是有因有緣的問題.

我希望在明年有空時, 好好把十二緣起的看法整理出來, 因為有很多人都有各種奇怪
的問題. :)

Heaven Chou 佛陀在何經中有提到三世及十二因緣的關聯?

首先我要強調，有人認為十二緣起不應該跨三世，然而我的看法剛好相反，如果我們
相信輪迴，相信三世之間是有關係的，那麼佛陀教導的十二緣起，理論上是可以應用
在一切情況。

試想，如果有人說，在此世至彼世之間，佛陀的教導無法說明這白，這個過程的緣起
，是十二緣起無法解釋的，這豈不是在說佛陀的教導有所不足？

我是認為，不管是過去世、現在世、未來世，以及這中間的過程，十二緣起都能解釋
，這才是緣起教導的普遍性，才是一個好的教導。

回重點，這段經文是描述過去世的【身口意行】緣生今生的【識、名色、六入】。

《長阿含經》卷20〈忉利天品 8〉：「

若有眾生身行惡，口言惡，意念惡，身壞命終，此後識滅，泥梨初識生，因識有名色
，因名色有六入。

或有眾生身行惡，口言惡，意念惡，身壞命終，墮畜生中，此後識滅，畜生初識生，
因識有名色，因名色有六入。

或有眾生身行惡，口言惡，意念惡，身壞命終，墮餓鬼中，此後識滅，餓鬼初識生，
因識有名色，因名色有六入。

或有眾生身行善，口言善，意念善，身壞命終，得生人中，此後識滅，人中初識生，
因識有名色，因名色有六入。」

(CBETA, T01, no. 1, p. 133, c19-29)

所以此處的【行】是過去世造的，而【識】是指今生第一個生起的初識。

而過去世的【行】，當然是來自過去的【無明】。

所以十二緣起在劃分上，無明、行是過去世，識就是今生了，所以那張圖是有點問題
的。（當然，過去世也是有識、名色，只是十二緣起在解釋上，是指今生的初識及後
續緣生的名色）。

[【意根、受、意識】三者和合【觸】]???

我聽的法也是這麼講的, 眼根、色境(內色陰+外色陰)生眼識, 三者和合生眼觸, 眼
觸生﹝眼受、眼想、眼行﹞(五蘊全出現了!!), ﹝眼受、眼想、眼行﹞生﹝愛、取、
有﹞, ﹝愛、取、有﹞生﹝生、老、死﹞; 耳鼻舌身意同理!!

﹝﹞裏的你可以想像成它們是一夥的....

步調稍微放慢一點或許比較有機會消化,真的啦!

剛開始最好縮小學習的範圍,如果要我選,還是暫時先單單學四聖諦(先是 苦聖諦)~供
參考

集聖諦裡的精髓就是12因緣法，這才是最難懂的，只有徹底明白苦如何生起，我才要
繼續研究如何滅苦!

1.苦聖諦~告訴你什麼是苦([五取蘊]是苦) 2.[苦集]聖諦~告訴你苦的的原因或根源
(渴愛是苦集) ps你說[集聖諦裡的精髓就是12因緣法]許多朋友因此走著走就迷路了
啊,這一迷路可能很多年喔~真的啦!

[這才是最難懂的]???~古人說 少則得,多則惑!~我不認為[五取蘊]很容易懂

我的理解，所謂五蘊，就是指人的感官(六根)在遇到外在環境(六境)後，從接觸，感
受，決斷，一直到做出反應的一連串過程！

因外在環境不斷的變化(無常)，所以五蘊也是隨時在變(無常)，既然身體的這套機制
是無常的，故推斷出人的本性是空，無常，非我，非我所！

意根取受蘊為所緣生意識，【意根、受、意識】三者和合【觸】，再緣生受想思...

例如色蘊

A.底下網址有(萊特賀爾)upasaka 師兄的帖子,仔細看一看想一想,可當參考之一,並
找出雜阿含46經的[關鍵經文]閱讀,~如果願意,也可以用鉛筆把[關鍵經文]抄在你讀
的[佛陀的啟示]相關段落上(其他 受蘊.想蘊...也可以都這樣作以便於對照與思惟),

B.[隔一陣子]再特別去找出雜阿含55經.58經去體會關於[五取蘊]vs[五蘊]的區別
..)~ps(嘮叨話):學習雜阿含經,剛開始,還是速度放慢還是比較好(細嚼慢嚥反而容易
消化),我們普通人都沒有高度的專注力(又沒老師教),如果能在小範圍的經句上一而
再再而三反覆思惟或許是一個方法,我其實跟你差不了太多,也一樣非常多東西不懂或
弄錯的(學習時可使用莊春江的網站,查經很方便)~淺見僅供參考

https://www.oba.org.tw/viewtopic.php?f=5&t=346&sid=94d69890c365c2888a83670
a545eab23

[註]

隔一段時間(別急),如果英文聽力還可以,可聽譚尼沙羅尊者講五蘊及五取蘊(底下有
網址)(我英文不好,以前是硬著頭皮慢慢一小段一小段反覆聽)~現在網上應該有演講
筆錄可對照看,可作為參考之一,我們初學者,當然要反覆讀(聽).反覆思惟,飆速度並
不見得明智..~可以自己開個Word檔案把a自己的疑問b關鍵經文(以及經號)(或c某位
善知識說某句話) 記錄起來(好像日記)一有空就看就想.整理觀念..隔個三年就可能
不同~終究自己真正弄懂一點點,比發表許多文章還重要~供參考

https://www.accesstoinsight.org/lib/study/khandha.html

http://www.audiodharma.org/talks/audio_player/299.html

請教兄師, 第一偈頌: 

無常及苦、空、非我正思惟, ---我瞭解

無知等四種, 及於色喜樂 --這句是什麼意思? 如不知無常苦空非我的話, 就會沈迷
於色嗎?

是[攝頌],這裏,最後一段(其實莊春江居士的網站也有說明)~我話太多了,要先休息一
陣~ https://www.facebook.com/ManjusriPuvirtuous/posts/297787120281736

這裏,滑鼠移到[及於色喜樂],會出現莊居士的說明
:http://agama.buddhason.org/SA/SA0007.htm

Peter Yang 無知等四種, 及於色喜樂 --這句是什麼意思?所以產生執著,越沉迷於色
越加深執著

要解決十二因緣的圈圈，就要斬斷"愛,取"！沒有了"愛,取",有就沒有了，其它的也
就中斷了！

請問您可以分享一下，您是如何斬斷愛與取的嗎？在實際操作上要怎麼做比較好？您
有沒有在生活中遇到實際的情形，然後觸發了智慧而立斷鎖鏈的經驗可以分享？先謝
謝您的你私法施。??

幾時不執著便會不愛了！比如，對性接觸後的感覺不再生起貪愛之心時，愛便會止息
。對于幾時才能做得到？則因人而異了。供參考，合十。

講十二因緣是可包括「三世十二因緣」及「一念十二因緣」說。

「三世十二因緣」：無明、行、識、名色為前世四支，六入、觸、受、愛、取、有為
今世五支，生、老、死為後世四支。「一念十二因緣」就是一念就具足十二支因緣的
輪迴。

那不是不能吃東西了?

我現在倒比較想知道如何修行? 十二因緣法只是個觀念而已, 無非就是讓人知道萬物
因綠而生, 凡事不執著, 再來就是要修戒、定、慧, 進而破貪、嗔、痴, 然後則破愛
、取、有, 最後則無生、老、死而得解脫!!

最近在研究這本書

[我現在倒比較想知道如何修行? [十二因緣法只是個觀念而已]...]???

那麼就要從培養正念下手，有足夠強的正念能做到轉「無明觸」為「明觸」，使「知
受不受生」，對「貪愛」的味、患、離如實知，能達到離境、離妄念，心不隨境轉，
修習多修習。就有可能於「觸」時以「明觸」達到十二因緣的斷點。於「受」時以「
知受不受生」，也就是「受」時如實知，不再起「貪愛」想、思，以此「明受」達到
十二因緣的斷點。當因「受」起「貪愛」時，當如實知起「貪愛」的味、患、離以達
斷其十二因緣的「貪愛」支，以斷其輪迴。

當然要達到如此正念，通常由四念處下手。