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請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#1
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請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修行解脫,證得涅槃嗎??
Sun Nov 19 12:28:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#2
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這方面的問題還有一定爭議, 相關信息隨手google都有很多, 我印象中佛陀一直有
強調肉食不利修行, 但在當時生活條件下對大部分人來說純素食並不實際, 所以沒
有強制僧團茹素.
Sun Nov 19 12:32:45 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#3
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據我了解, 古印度並沒有強制僧團茹素, 是佛教東傳到中國才開始強制僧團茹素, 因
此藏傳佛教以及有一些地方的佛教是可以吃肉, 當然這有關殺生的問題, 有人認為如
果你不是操刀者, 不算殺生, 但有部分不認同這樣的說法
Sun Nov 19 12:49:06 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#4
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目前較接近歷史的考據是,佛陀時代的阿羅漢們也是會食肉

但佛陀也有戒律禁止比丘索要美食,即是說比丘除非因為生病需要營養,否則不能主
動向施主要求魚肉乳酪。

基本上佛陀的頭腦是很理智清楚,所定制的戒律就是為了有助弟子的修行(例如禁止
比丘違反當地的風俗及法律以免卷入不必要的麻煩),五戒的目的也是淨化身心。

說你只有遵守這個戒律才能解脫,這種想法叫戒禁取見,反過來是阻礙解脫的
Sun Nov 19 13:18:04 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#5
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Peter Yang朋友,事實剛好相反! ^_^

佛陀時代,佛陀及僧團,就是因為沒有吃素,而屢屢遭受外道的批評與責難!

然而,佛陀依舊堅持"三淨肉"的原則,不允許強制僧人吃素。

提婆達多提倡吃素,強調"吃素"才是清淨的修行。

提婆達多宣揚自己比沒有吃素的佛陀更為清淨,進而破壞僧團的和諧,導致僧團分裂!

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/book/as/as103.htm

    有一位將軍,他是外道尼乾的信徒,...

將軍經過佛陀循序漸進的善巧教導,當下見法、知法、入法,斷除了對正法的疑惑,
心中蕩然而無所畏懼,證入初果。...

    將軍歸依佛陀,要在家裡供養佛陀飲食的消息,很快地就傳遍了毘舍離城的每一
個角落。可是,隔天眾多外道尼乾的門徒,竟開始在城中奔相哭泣走告,說將軍要殺
大牛,設宴款待佛陀,而且佛陀也知情。消息傳到將軍的耳裡,將軍趕快出來澄清,
告訴大家他並沒有為了宴請佛陀而殺生,他只是用了庫存的肉而已。 

    佛陀與比丘們如期地來到將軍的家,接受他的飲食供養。....

http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm

北傳:中阿含18經 南傳:增支部8集12經

【那時,世尊就這個因由、這個機會作如法的談論後,召喚比丘們:「比丘們!不應
該吃那種作了指定的肉,如果吃了,犯惡作(突吉羅)。比丘們!我允許三點清淨的魚
、肉:未見、未聞、不懷疑。」

~律藏/大品巴利/6藥犍度 178.獅子將軍事)】
Sun Nov 19 17:10:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#6
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提婆達多是否受到當時所謂的外道-耆那教的影響, 變成完全素食主義者? 耆那教有
很嚴格的素食規定:

1. 不食根莖-根為植物之本

2. 不食新鮮蔬果-其為植物之一部份

3. 不食成長中的殼類-原因如第2點

4. 不砍伐樹木花草

5. 每月禁食兩天(初八, 十四)
Mon Nov 20 08:20:48 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#7
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佛教與耆那教~兩教互動密切??

學界常戲稱佛教與耆那教是「姊妹教」??

耆那教經常挑戰佛教徒.向佛教徒宣教:

例如:《中阿含133經》、《雜阿含574經》的故事.
Mon Nov 20 21:09:08 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#8
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請問結夏安居是否吃肉?
Tue Nov 21 18:00:17 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#9
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佛陀時代,佛陀及僧團,沒有吃素,可以食用"三淨肉",不允許強制僧人吃素。

只要是"三淨肉",僧人就可以食用.這與結夏安居無關。
Tue Nov 21 19:05:59 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#10
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結夏安居不出外乞食

既然接受供養長達數月,則供養者應知是為佛陀僧團準備的,照"三淨肉"的原則之一
「不為己所殺」,不就沒有吃"三淨肉"的條件了… 所以請教經上的紀錄
Tue Nov 21 23:50:07 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#11
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如果施主有心供養僧團數月,那也是可以準備「不為己所殺」的"三淨肉"! ^_^

例如:

施主想供養某個僧團三個月的飲食.而該僧團有100位比丘.

那麼.施主可以多跑幾個鄉村肉品市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不
現場宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到100人份「不為己所殺」的三淨肉! ^_^

施主也可以到大城市堨h採購.

例如:在一百萬人口的大城市.其市場平日就有準備提供一百萬人份所需的肉類.

施主「不現場宰殺、不預約宰殺」.也可以輕易的買足100位比丘所需的三淨肉! ^_^

在現代的肉品市場.有許多的冷凍牛肉、冷凍的遠洋深海魚.

當消費者買到這些冷凍魚肉之時.往往是在魚肉被屠宰的幾個月之後....

所以.想要買如法的三淨肉.並不困難! ^_^
Wed Nov 22 01:16:58 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#12
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Jiss  Ye 這種情況,供需之間,很難保證買到不為己殺的肉食,為什麼,因為施主
供養既然有肉食需求,就會導致屠夫知道有此市場需求,便殺生備肉等待施主上勾,
如此便犯了因供養而導致殺生的因果,同時取得這樣的肉食供養,無法讓人毫無疑慮
安心的食用,以及令他人心服口服。
Sat Nov 25 09:06:02 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#13
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YC Chiang 朋友:

佛陀說「不為己所殺」的"三淨肉".

並不是以這種"市場需求"定義的.

若依據您所說解釋的"市場需求".

佛陀如何能有三淨肉可吃???

如果以這種[市場需求]來擴大解釋「為己所殺」.

那麼.有沒有「不為己所殺」的"三淨蔬果"呢???

農夫噴農藥殺蟲.是否也要歸罪於購買蔬菜水果的素食者呢???

(即使農夫是有機耕種.也難免會傷害蚯蚓蟲蟻.)

佛陀慈心遍滿.禁止殺生.佛陀是如何看待三淨肉的.

建議您讀一讀「中部第55部經」.

中部第55部經提到三個重點:

(1)以三種情況吃肉:不被看見、不被聽聞、不被疑慮。

(2)慈心遍滿.不被繫結、不迷戀、不落入執著,見過患、有出離慧地吃那施食。

(3)凡為如來或如來弟子殺生類者,他以五處產出許多非福德。
Sat Nov 25 10:24:19 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#14
@Facebook
Jiss  Ye 佛陀大都隨機托?,所得都是淨食。若出家人都在同一處托?,所得肉食都
會令人心生懷疑是否為己而殺,是故應當避嫌及避免。

若修行修到被賣肉巿場的說某某僧團會需要多少肉,某某施主會需要多少肉,就會造
成更多的殺生,這些都是"因"為僧團需要肉,結"果"市場就殺生販賣,這些指向性的
殺生,僧團及供養者皆應避免,因為這些肉都是被疑慮的。
Sat Nov 25 11:13:59 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#15
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如果市場是刻意宰殺、"指定"提供給僧團的.

那麼.這當然就不是三淨肉!

所以.我在前面已經提醒過了:

【施主可以多跑幾個鄉村肉品市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不現場
宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到100人份「不為己所殺」的三淨肉! ^_^

在現代的肉品市場.有許多的冷凍牛肉、冷凍的遠洋深海魚.

當消費者買到這些冷凍魚肉之時.往往是在魚肉被屠宰的幾個月之後....】

「不現場宰殺、不預約宰殺」.以隨機採購的方式.想要買如法的三淨肉.並不困難! 
^_^
Sat Nov 25 11:46:38 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#16
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感謝 Jiss Ye 學長的解釋!

以前沒有冰箱,問的不是現代的供僧,是

請教經上的記錄。

佛陀僧團結夏安居時的供養方式,是否供養肉食,如有如何供養肉食?

大家知道佛法究竟是護生,三淨肉主要是為乞食方便而定﹝非三淨不能吃肉,供養不
淨肉有罪﹞… 但結夏安居已不需結緣辛勞乞食,所以有這樣的請問

以前沒有冰箱,夏季那麼熱,遊方的僧眾也回來會是多麼可觀的人數… 而且約長達
三個月,供養者勢必得確定貨源穩定。傳記記載是由財力雄厚者﹝例如國王﹞才能包
辦,不像托缽乞食是隨機的,若像這樣是固定的供養者,如供應肉食又是現宰,如何
三淨?到底這段期間如何供養?

想請教善知識經上有沒有記載
Sat Nov 25 17:18:37 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#17
@Facebook
僧人於結夏安居(雨安居)之時.只是不方便出遠門、不方便於它處過夜.而不是不能出
門托缽乞食! ^_^

僧團於結夏安居(雨安居)之時.不見得每天都會有人送飯來僧團供養.

所以.一般而言.在結夏安居(雨安居)之時.僧人仍然是要出門托缽乞食的! ^_^

當人數眾多的僧團.要出外到小村落遊行之時.就必需要考慮這個小村落是否能乞得足
夠的食物?龐大的僧團人數.是否會造成小村落的負擔過重?

如果小村落難以供養龐大的僧團.那麼僧團就要考慮分批次、分散遊行.以避免小村落
的負擔過重.

這是僧團於遊方之時.必需要考慮的事項.

僧團於結夏安居(雨安居)之時.也是要如此考慮! ^_^

如果僧團有1000人.

即使信徒邀請供養僧團.也不是非得就要邀請僧團的全部1000人.

信徒可以告知僧團.他準備供養5位僧人.

僧團可以用抽籤的方式.派遣5位僧人.代表僧團出席應供.

托缽乞食是隨機的.

施主在市場買肉也是隨機的~「不現場宰殺、不預約宰殺」

會邀請大僧團供養三個月的供養者.想必是住在大城市堛滌磥或富豪.

假設這個大城市.住了一百萬人.

而僧團只有一千人.

那麼.在一百萬人口的大城市.其市場平日就會有準備提供一百萬人份所需的糧食肉
類.

富豪施主即使「不現場宰殺、不預約宰殺」.也是可以輕易的在市場中.買足一千人份
的三淨肉! ^_^

如果是住在小鄉村的施主.

那麼.他所供養的當地僧團.可能只是10人的小僧團而已.

如果該鄉村無法提供足夠10人吃的三淨肉.

那麼.他可以多跑幾個鄰近的鄉村市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不
現場宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到10人份「不為己所殺」的三淨肉! ^_^
Sat Nov 25 18:33:01 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#18
@Facebook
關於僧人托缽乞食之事.

在經藏、及律藏中.有許多的記載.

請自行查閱! ^_^
Sat Nov 25 18:40:50 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#19
@Facebook
找過,找不到﹝不是平時托缽乞食,是佛陀僧團結夏安居時﹞。並請問上述說法的根
據
Sat Nov 25 18:42:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#20
@Facebook
不知您是在問哪件事?

三淨肉的規定?

http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm

北傳:中阿含18經 南傳:增支部8集12經

【那時,世尊就這個因由、這個機會作如法的談論後,召喚比丘們:「比丘們!不應
該吃那種作了指定的肉,如果吃了,犯惡作(突吉羅)。比丘們!我允許三點清淨的魚
、肉:未見、未聞、不懷疑。」

~律藏/大品巴利/6藥犍度 178.獅子將軍事)】
Sat Nov 25 18:45:37 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#21
@Facebook
1.﹝不是平時托缽乞食,是佛陀僧團結夏安居時﹞資料找過,找不到,才在這請教。

2.「僧人於結夏安居(雨安居)之時.只是不方便出遠門、不方便於它處過夜.而不是不
能出門托缽乞食! 

僧團於結夏安居(雨安居)之時.不見得每天都會有人送飯來僧團供養.

所以.一般而言.在結夏安居(雨安居)之時.僧人仍然是要出門托缽乞食的!」

請問上述說法的根據

如不便回答,願意存疑。還是感謝的!
Sat Nov 25 18:56:06 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#22
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在結夏安居(雨安居)期間.比丘不方便出遠門.出遠門是要請假的!

結夏安居(雨安居)期間.如果沒有人送飯來僧團堥挩i.

比丘們依然是正常到村子埵垓.不然比丘要吃什麼呢? ^_^

以上.只是一般性的常識.

請您自己查經律吧! ^_^
Sat Nov 25 20:07:43 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#23
@Facebook
《犍度》〈第三入雨安居犍度〉:

「爾時,于拘薩羅國一住處,有諸比丘入雨安居,粗、妙之食皆不得滿足,不應所求
。彼等以此事白世尊,〔世尊曰:〕「諸比丘!此處有諸比丘入雨安居,粗、妙之食
皆不得滿足,不應所求。此為障礙應離去,無破雨安居罪。」

(CBETA, N03, no. 2, p. 202, a4-6 // PTS. Vin. 1. 149)
Sun Nov 26 05:02:30 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#24
@Facebook
《犍度》〈第七迦絺那衣犍度〉:

時,世尊言彼諸比丘曰:「諸比丘!堪忍否?滿足否?和合相喜而無爭,安樂住雨安
居否?不困疲于乞食否?」

「世尊!堪忍,世尊!滿足,我等和合相喜無爭,住雨安居無困疲于乞食。」
(CBETA, N03, no. 2, p. 333, a9-11 // PTS. Vin. 1. 253)

這是一些乞食比丘在雨安居後見世尊的對話,由對話來看,世尊問他們雨安居中是否
安樂住?乞食是否順利?由此可知,雨安居主要是不遊行他方,並非不能乞食。
Sun Nov 26 05:27:55 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#25
@Facebook
感謝 Heaven Chou 師兄.提供律藏資料.

S?dhu!S?dhu!S?dhu! ^_^

除了《律藏》的〈入雨安居犍度〉,在〈自恣犍度〉中也有提到:

「有多數同見相親諸比丘...入雨安居...

諸比丘心生思念:「我等以何方便和合.歡喜而無相爭.安樂住雨安居.於食得無困疲耶
?」

彼諸比丘心生思念:「我等不共談話.不問訊.先於村里乞食還者.設床座.調洗足水.足
台.足布.調洗殘食.器具.調飲食.後於村里乞食還者.若有餘食.欲者食之....安樂以
住雨安居.於食得無困疲.」

--- --- ---

所以.結夏安居(雨安居)期間.如果沒有人送飯來僧團堥挩i.

比丘們依然是正常到村子埵垓.

~不然比丘要吃什麼呢? ^_^

這只是一般性的常識啊! ^_^
Sun Nov 26 12:19:14 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#26
@Facebook
Jiss Ye、Heaven Chou 學長 : 在安居時… 除非有要事,受父母或施主請託,僧侶
不得離開僧團外出乞食

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%A4%8F%E5%AE%89%E5%B1%85 維基百
科 結夏安居

安居時必須劃定區域以為結界,僧眾不必外出托缽,日常生活所需皆由信徒供養。…

在這段期間,嚴禁無故外出…

http://big5.xuefo.net/nr/article22/215081.html

舍衛國的給孤獨長者為佛建立了祇園精舍後,佛在舍衛城的夏坐更多達二十次。檀越
支援外護、四事供養…

https://www.ctworld.org.tw/monthly/094/a02.htm

之前見到的解釋舉例如上,關鍵字很容易查到,結夏安居不能外出乞食且受施主供養
,沒看到說可外出乞食。

學長說可外出乞食讓人覺得奇怪…

後來往書上查,看到了幾個雨安居時乞食的敘述。真是不知道,這些網路解釋,會讓
多少人被帶錯方向?…

謝謝兩位的指點!
Sun Nov 26 23:07:01 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#27
@Facebook
我對戒律其實不熟,是看了各位的討論,才一時心起查詢。

剛試著查北傳經律,也有類似記載,如阿含經就有:

《雜阿含 991 經》卷35:

一時,佛住釋氏彌城留利邑【夏安居】,有餘比丘於舍衛國祇樹給孤獨園【夏安居】
。時,彼比丘於晨朝著衣持?,入舍衛城【乞食】,次第至鹿住優婆夷舍,鹿住優婆
夷遙見比丘來,疾敷床座,請比丘令坐,如上阿難修多羅說

(CBETA, T02, no. 99, p. 258, a27-b3)

一些北傳律藏也有

《根本說一切有部苾芻尼毘奈耶》卷9:

「鄔波難陀苾芻在王舍城而作【安居】,晨朝著衣持?為行【乞食】,入行雨大臣婆
羅門家,為說三種福業事經(謂施戒修)。行雨大臣聞法歡喜」

(CBETA, T23, no. 1443, p. 956, c27-p. 957, a1)

不過我不知這裡的【安居】是不是結夏安居?或是一般的居住用詞?

《彌沙塞部和醯五分律》卷2:

吾昔一時在舍衛城,有比丘安居竟,來至我所。我時問言:『何處安居,安居安隱,
乞食易得,道路不疲耶?』彼答我言:『在雪山?林下安居,安居安隱,乞食易得,
行路不疲。

(CBETA, T22, no. 1421, p. 13, b27-c2)

ps. 這一段故事很有趣. ^^

許多資料的確看起來都指出安居是可以乞食的。

只能說那些網路文章也許有錯,大家彼此抄來抄去,至少目前看到的經律中,似乎沒
看到明確指出安居不能出外乞食。

只能有機緣遇到認同安居不能乞食的法友時,直接詢問其根據的來源,才有辦法進一
步判斷了。
Sun Nov 26 23:38:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#28
@Facebook
有點混亂說,現在在討論的,到底是佛陀時代的結夏安居?還是現代的結夏安居?還
有,如果要說戒律,是要談佛陀時代的戒律?還是佛法傳播到各地之後有改動的「隨
方毘尼」?這都是有點不一樣的啊∼
Mon Nov 27 12:34:16 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#29
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目前看起來經與律都有結夏安居乞食的例子。但因為我也沒有全部讀完過,所以不知
道後來有沒有安居禁止乞食的規定?

或是隨方毘尼、或是現代戒律,是否有明言安居禁止乞食的規定?如果有相關資料,
也都歡迎提出來讓大家多了解。 :)
Mon Nov 27 14:25:08 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#30
@Facebook
結夏安居(雨安居)長達三個月.

有財力、也有意願連續供養僧團三個月的人.真的是很少見.

如果是很出名的僧團.就比較常會有信徒帶食物前來僧團堥挩i.但也不見得是每天都
會有人來僧團堥挩i.

至於.默默無聞的一般僧團呢?

一般的比丘.平日托缽.也有可能會托不到足夠的食物.甚至會空缽而返.

如果.雨安居的三個月期間.不准比丘出門托缽.那麼.比丘要吃什麼啊! ^_^

我猜想:

如果有人認為:[雨安居的三個月期間.不准比丘出門托缽.]

這大概就是:[不食人間煙火、不知民間疾苦]啦! ^_^

~既不了解僧人托缽乞食的實際生活狀況.

也不了解僧人的其他有關戒律! ^_^ 

在結夏安居(雨安居)期間.如果沒有信徒願意連續供養僧團三個月的飲食.

如果又不准比丘出門托缽乞食.

那麼可想而知.比丘就只能自行煮食吧? ^_^

比丘如果要自行煮食.那麼僧團的廚房.就需要存放一些食糧.例如:白米、乾麵、蔬菜
、水果、油、鹽....

可能比丘會在寺院.自己開墾種植一些蔬菜、水果.

至於白米、乾麵、油、鹽...這些就到菜市場媮妎R.

如此一來.

在結夏安居(雨安居)的三個月期間.比丘就可以不出門托缽.而自行煮食.

然而.依據比丘戒律:

(1)比丘自行煮食是犯戒的!

(2)比丘儲存糧食是犯戒的!

(3)比丘墾地種植蔬果是犯戒的!

(4)比丘購買食物是犯戒的!

比丘不出門托缽而自行煮食.可能導致連犯四條戒! ^_^ 

托缽乞食是僧人的正命! 

*** *** ***

佛陀一再強調[四預流支]的絕對重要性!

[親近善知識]則是四預流支之首.

那麼.如何抉擇善知識呢?

首先就是觀察善知識是否如法持戒?

依據經教與戒律.分辨善知識、揀擇善知識.這就是學佛者必修的入門課程! ^_^ 

*** *** ***

佛滅後「以戒為師、以法與律為師」.

這是所有佛教徒的共識吧! ^_^

可是.許多佛教徒.常以「隨方毘尼、小小戒可捨」的理由.任意對戒律"開緣".認為這
才是:「懂得變通、不死執戒律!」

何謂「隨方毘尼」?

中國傳統的漢傳佛教.往往認為「隨方毘尼」就是:

「佛陀規定比丘們應該根據各地的風土民情對戒律進行取捨變通。假如佛所製定的戒
律與當地的風土習俗不合,則不可用。又雖然不是佛所製定的戒律,但在當地必須遵
行的,則必須遵行。」

唐代的義淨大師.他到印度、南海(今東南亞)等地求法、學習戒律25年.

義淨大師就指出:漢傳佛教的「隨方毘尼」律文.在翻譯上是有問題的!

《南海寄歸內法傳》卷二中說:

【有現著非法衣服,將為無過,引彼略教文雲:此方不淨,餘方清淨,得行無罪者,
斯乃譯者之謬,意不然矣。】

什麼才是「隨方毘尼」呢?

1.在邊地只要有五位比丘.就可以授具足戒。

2.在邊地允許皮拖鞋。

3.在邊地允許皮座墊。

4.在邊地允許經常洗澡。

5.在邊地允許袈裟拿到手才做決意。

以上這五條戒律.住在邊地的比丘可以開緣.這才是佛陀允許的「隨方毘尼」。

然而.現代人所自認為的[隨方毘尼].佛陀可有允許?  ^_^

*** *** ***

【小小戒可捨】

依據巴利藏記載的原文是:

??ka?kham?no, ?nanda, sa?gho mamaccayena khudd?nukhuddak?ni sikkh?pad?ni 
sam?hanatu.?

“阿難,如果僧團願意,在我入滅後,可以捨棄微細又微細的學處。”

    佛陀所說的這句話只是一個假設句。只有同時具備三項條件,這句話才能生效,
即:

1、僧團願意。如果僧團不願意,則不可捨。

2、只有僧團才有權利捨棄,而不是某個群體、個人。亦即僧團必須如法舉行甘馬進
行表決才能捨棄。

3、所捨棄的範圍只能是微細又微細的學處。

    然而,佛陀賦予僧團的這項權利在第一次聖典結集時,已經被當時參加結集的五
百位大阿拉漢通過如法的甘馬放棄了,這表明我們現在不用再追究這個問題。

佛陀提出“可以捨棄微細又微細的學處”這句話是在《大般涅槃經》中說的。然而,
就在這部經的開頭部分,佛陀卻說了這樣一句話:

?Y?vak?va?ca bhikkhave, bhikkh? apa??atta? na pa??apessanti, pa??atta? na 
samucchindissanti, yath?pa??attesu sikkh?padesu sam?d?ya vattissanti, 
vuddiyeva, bhikkhave, bhikkh?na? p??ika?kh?, no parih?ni.?

“諸比庫,只要比庫眾對尚未制定者將不再製定,已經制定者將不廢除,只按已製定
的學處受持遵行。諸比庫,如此即可期待比庫眾增長而不衰退。”

    這句話也同樣出現在經律的其他地方,如《增支部》第七集、《律藏·巴拉基咖
》等。

所以佛陀不只一次地強調不要更改戒律。

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-baoshou.html

*** *** ***

以上.個人觀點.僅供法友們參考! ^_^
Wed Nov 29 01:10:52 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#31
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感謝釋疑, 我聽某些論師說, 佛陀慈悲為懷, 乞食是因為不忍務農鋤頭下會傷害土蟲
, 喝水也要用濾網濾過, 怕吃了水中的生物(命), 我心想, 只要是吃東西, 無論吃葷
茹素, 煮食都一定要殺菌吧!! 那不就殺生了嗎? 要不殺生, 不就不能吃東西了!!
Sun Nov 19 20:19:30 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#32
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吃素並不一定比較不殺生哦...
Sun Nov 19 23:00:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#33
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阿難.又諸世界六道眾生.其心不殺.則不隨其生死相續。汝修三昧.本出塵勞。殺
心不除.塵不可出。縱有多智禪定現前.如不斷殺.必落神道。上品之 人.為大力
鬼。中品則為飛行夜叉.諸鬼帥等。下品當為地行羅剎。彼諸鬼神.亦有徒眾.各各
自謂成無上道。我滅度後.末法之中.多此神鬼熾盛世間。自言食肉.得菩提路。阿
難.我令比丘食五淨肉.此肉皆我神力化生.本無命根。汝婆羅門.地多蒸濕.加以
沙石.草菜不生。我以大悲神力所加.因大慈悲.假名為肉.汝得其味。奈何如來滅
度之後.食眾生肉.名為釋子。汝等當知.是食肉人.縱得心開似三摩地.皆大羅剎
.報終必沈生死苦海.非佛弟子。如是之人.相殺相吞.相食未已.雲何是人得出三
界。汝教世人修三摩地.次斷殺生.是名如來先佛世尊.第二決定清淨明誨。是故阿
難.若不斷殺.修禪定者.譬如有人.自塞其耳.高聲大叫.求人不聞.此等名為欲
隱彌露。清淨比丘.及諸菩薩.於歧路行.不蹋生草.況以手拔。雲何大悲取諸眾生
血肉充食。若諸比丘.不服東方絲綿絹帛.及是此土靴履裘毳.乳酪醍醐。如是比丘
.於世真脫.酬還宿債.不遊三界。何以故.服其身分.皆為彼緣。如人食其地中百
榖.足不離地。必使身心.於諸眾生.若身身分.身心二塗.不服不食.我說是人.
真解脫者。如我此說.名為佛說。不如此說.即波旬說。∼∼∼∼∼大佛頂如來密因
修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經卷第六
Mon Nov 20 01:14:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#34
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加油
Mon Nov 20 08:28:34 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#35
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舊的獅子吼討論區有就素食議題有不少討論,在此提出供您參考:

http://buddhaspace.org/gem.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F0010102&num=1
Tue Nov 21 13:45:52 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#36
@Facebook
關於藏傳沒吃素的說法,提一下:

達賴喇嘛已吃素,也提倡吃素,藏區寺院內已是素食。

求證過一位西藏法師,答已十幾年了。

「2005年4月5日,達賴喇嘛在一場西藏領導人的集會前宣佈:〝最近我已開始持素。
現今的年輕人,尤其是那些從西藏流亡外地的青年同胞,必須牢記這些信條 … 應以
慈悲博愛之心對待所有眾生並傳播這個理想。〞」

「2004年,肯德基炸雞店宣佈要在西藏開設分店的計畫後,達賴喇嘛便公開表示:〝
本人將代表人道對待動物協會(People for the Ethical Treatment of Animals)
的朋友們,寫信要求肯德基公司放棄在西藏開店的計畫,因為該公司為了營利而大量
殘殺生命的作法,違反西藏人的價值觀念。〞之後肯德基便放棄該項計畫。

不只達賴喇嘛,「許多具有影響力的西藏人士不但開始茹素,並以積極的行動,鼓勵
世人吃素。」

http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/160/vg6.htm  喜馬拉雅山掀起素
食風潮 美國佛州新聞組
Thu Nov 23 01:18:54 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#37
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佛陀在證得涅槃前,是吃素的嗎?
Fri Nov 24 20:24:18 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#38
@Facebook
拜讀師兄給我的資料連結, 看到這段, 發現這段埵陰生的字, 突然想起不知在那
有看過, 殺生並非我們指的殺生, 而是殺人, 因為當時印度如同中國的戰國時代, 殺
來殺去很平常, 例如釋迦族最後也被滅族了, 所以佛陀講的不殺生指的是不殺人, 到
了現代被擴大解釋了, 各位師兄贊同這個說法嗎?
Sat Nov 25 09:29:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#39
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佛陀講的不殺生戒.

包括不故意殺:畜牲、蟲、蚊、蟻、.....
Sat Nov 25 10:35:15 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#40
@Facebook
太難辦到了, 即使是蔬食, 生產過程中仍不免殺蟲殺菌的, 突然想到一則新聞, 前陣
子有位大媽感染細菌, 醫生要開抗生素, 她竟然問醫生可不可以不要殺這些細菌, 各
位師兄看法如何? 要成全自己還是細菌?
Sat Nov 25 10:40:11 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#41
@Facebook
持守五戒的居士.

故意踩死螞蟻、故意打死蚊子.是犯殺生戒.

如果沒看見.無意中踩死螞蟻.那就不犯殺生戒.

肉眼看不見的細菌.不算在殺生的範圍.

否則佛陀如何能喝生水呢?

生水中就有很多的細菌啊! ^_^
Sat Nov 25 10:48:46 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#42
@Facebook
Jiss  Ye 所以所謂殺生僅只於「故意殺死看得到的生物」嗎?
Sat Nov 25 10:56:14 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#43
@Facebook
重點是:"沒有殺心".就不犯殺戒.

例如:發生意外車禍.因意外撞死人.

無心殺人.就不犯殺戒.
Sat Nov 25 11:00:26 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#44
@Facebook
Jiss  Ye 這樣我就放心了, 昨晚睡覺時覺得臉上超癢, 手往臉上一?, 一團鮮血伴隨
著一隻蚊子屍體, 我看了牠幾秒, 心唸: 這是因緣呀! 沒有你來咬我, 我也不會打你
, 咱相互不欠了!!

經師兄這麼一開示, 釋懷了!! 牠故意叮我, 我是無意打牠的, 牠心態比我惡 ??????
Sat Nov 25 11:05:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#45
@Facebook
因為抓癢.結果不小心抓死蚊子.

因為"沒有殺心".所以不犯殺戒.

但是要注意一點:

有時候.我們自以為:「這是"無心之過".我不是故意的.我沒有起殺心」.其實並不然
! ^_^

有許多的情況是:

其實是有起心動念的.有些微的故意、有生起微細的殺心.

只是自己當時太粗心了.而沒有覺察到這些微細的念頭.

如果訓練自己加強正念.就會發現:

許多自以為是的"無心之過".其實是有起心動念的.只因當時粗心大意.而不自覺.這並
非真的無心! ^_^
Sat Nov 25 11:24:04 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#46
@Facebook
以戒律來說,要構成殺生罪,有四個條件需滿足:

1,有殺心。  

2,人趣(確定是人)。

3,人想(殺的時候知道殺的是人)。

4,命根已斷。

殺的方式有:親自殺、教人殺、現相(比如點頭揮手示眼色等)殺、讚歎殺、遣書殺
、以殺具(如設坑阱暗器等)殺、咒殺等. 

好,現在一定馬上有人要舉手說∼你看,就說嘛,一定是要殺人才犯殺生罪。然後就
會有第二個人舉手說,才不是哩,殺牛殺馬殺貓殺狗都嘛是殺生......然後吵成一團
。

是這樣的啦。在根本大戒上,是殺人才犯「波羅夷」。行事鈔中之一曰:「言波羅夷
者,僧祇義當極惡。三意釋之:一者退沒,由犯此戒道果無分故。二者不共住,非失
道而已。更不入二種僧數(說戒與羯磨之僧眾也)。三者墮落,捨此身墮在阿鼻地獄
故。十誦雲墮不如意處。薩婆多解雲:由與魔鬥,以犯此戒便墮負處。四分雲:波羅
夷者,譬如斷人頭不可復起,若犯此法,不復成比丘故。此從行法非用為名。又雲:
波羅夷者,無餘也。此從眾法絕分為名。故偈雲:諸作惡行者,猶如彼死屍,眾所不
容受,以此當持戒。又名不共住者,不得於說戒羯磨二種僧中共住故。」四分律謂之
斷頭(以無論如何行法,亦不為用,不得救之而再為比丘故也)。

好,以上抄的,網路找找都有。殺生罪以殺人為主,但是大家都知道,以四個條件去
殺各種有生命的眾生,或輕或重都屬殺生罪。佛陀都說過,惡心掘地都是造地獄因,
所以,殺的時候的心念佔很大的決定因素。

以上是指戒律而言。那麼平常不小心踩死蟲蟻有沒有「犯」殺生?在戒律上,是沒有
的,但是以慈悲的原則,平常小心一點,毘尼日用切要「行步不傷蟲蟻第六」不就教
我們: 若舉於足,當願眾生,出生死海,具眾善法。也就是說,我沒有心要踩死你
,可是這種事多少是會發生的,那麼我以慈心願所有眾生,出生死海,具眾善法。順
便發個善願。

我們身在五濁惡世,本就因為福報薄弱,造惡業的機會遠大於佛陀時代那些福報已趨
圓滿的聖弟子們,所以才更要兢兢業業。據說解脫的聖者行路的時候,地上的蟲蟻都
會自動閃避,所以,還是抓緊時間照著世尊說的,正身正意,結跏趺坐,繫念在前,
無有他想,卡緊想辦法解脫,自然就沒有犯戒造業的疑慮啦 ∼ ??
Mon Nov 27 13:04:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#47
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佛陀時代是在家人供養你吃什麼就吃,沒得挑選,佛在世也沒如素。
Sat Nov 25 20:44:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#48
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佛陀的六年苦行還包含謹慎行, 但他發現這種苦行無助於獲得正道!!
Thu Nov 30 08:56:31 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎?非素食會影響修?
#49
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【小心每一個步伐,在乎每一滴水,以免傷害小蟲的謹慎行】

這段是未成佛前的菩薩.在六年苦行時.學習外道的正念與謹慎行.

原文應是出自:【中部12經】~

舍利弗!在那裡,這是我所處的謹慎:

舍利弗!我正念地前進,我正念地後退,即使[甩]水滴,也有我的憐愍現前:『我不
要對微小生物帶來險難與殺戮。』舍利弗!這是我所處的謹慎。

http://agama.buddhason.org/MN/MN012.htm 

菩薩成佛之後.則是教導:

【中部10經】

觀察身•正知

比丘們!比丘在前進、後退時是正知於行為者;在前視、後視時是正知於行為者
.....

【比丘戒】:

若有比丘把明知道有生物的水 ,傾倒或命人傾倒在草或土上 ,犯懺悔。

*** *** ***

(1)外道的正念與謹慎行.

(2)佛教的行為正知與戒律.

比較看看兩者的差異! ^_^

(1)無益的.自我折磨的外道苦行.

(2)有益的.少欲知足.佛陀稱讚的頭陀行.

比較看看兩者的差異! ^_^
Thu Nov 30 11:48:53 2017
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