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請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#1 |
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請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修行解脫，證得涅槃嗎？？
Sun Nov 19 12:28:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#2 |
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這方面的問題還有一定爭議， 相關信息隨手google都有很多， 我印象中佛陀一直有
強調肉食不利修行， 但在當時生活條件下對大部分人來說純素食並不實際， 所以沒
有強制僧團茹素.
Sun Nov 19 12:32:45 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#3 |
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據我了解, 古印度並沒有強制僧團茹素, 是佛教東傳到中國才開始強制僧團茹素, 因
此藏傳佛教以及有一些地方的佛教是可以吃肉, 當然這有關殺生的問題, 有人認為如
果你不是操刀者, 不算殺生, 但有部分不認同這樣的說法
Sun Nov 19 12:49:06 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#4 |
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目前較接近歷史的考據是，佛陀時代的阿羅漢們也是會食肉
但佛陀也有戒律禁止比丘索要美食，即是說比丘除非因為生病需要營養，否則不能主
動向施主要求魚肉乳酪。
基本上佛陀的頭腦是很理智清楚，所定制的戒律就是為了有助弟子的修行(例如禁止
比丘違反當地的風俗及法律以免卷入不必要的麻煩)，五戒的目的也是淨化身心。
說你只有遵守這個戒律才能解脫，這種想法叫戒禁取見，反過來是阻礙解脫的
Sun Nov 19 13:18:04 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#5 |
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Peter Yang朋友，事實剛好相反！ ^_^
佛陀時代,佛陀及僧團,就是因為沒有吃素,而屢屢遭受外道的批評與責難！
然而,佛陀依舊堅持"三淨肉"的原則,不允許強制僧人吃素。
提婆達多提倡吃素,強調"吃素"才是清淨的修行。
提婆達多宣揚自己比沒有吃素的佛陀更為清淨,進而破壞僧團的和諧,導致僧團分裂！
*** *** ***
http://agama.buddhason.org/book/as/as103.htm
有一位將軍，他是外道尼乾的信徒，...
將軍經過佛陀循序漸進的善巧教導，當下見法、知法、入法，斷除了對正法的疑惑，
心中蕩然而無所畏懼，證入初果。...
將軍歸依佛陀，要在家裡供養佛陀飲食的消息，很快地就傳遍了毘舍離城的每一
個角落。可是，隔天眾多外道尼乾的門徒，竟開始在城中奔相哭泣走告，說將軍要殺
大牛，設宴款待佛陀，而且佛陀也知情。消息傳到將軍的耳裡，將軍趕快出來澄清，
告訴大家他並沒有為了宴請佛陀而殺生，他只是用了庫存的肉而已。
佛陀與比丘們如期地來到將軍的家，接受他的飲食供養。....
http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm
北傳:中阿含18經 南傳:增支部8集12經
【那時，世尊就這個因由、這個機會作如法的談論後，召喚比丘們：「比丘們！不應
該吃那種作了指定的肉，如果吃了，犯惡作(突吉羅)。比丘們！我允許三點清淨的魚
、肉：未見、未聞、不懷疑。」
~律藏/大品巴利/6藥犍度 178.獅子將軍事)】
Sun Nov 19 17:10:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#6 |
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提婆達多是否受到當時所謂的外道-耆那教的影響, 變成完全素食主義者? 耆那教有
很嚴格的素食規定:
1. 不食根莖-根為植物之本
2. 不食新鮮蔬果-其為植物之一部份
3. 不食成長中的殼類-原因如第2點
4. 不砍伐樹木花草
5. 每月禁食兩天(初八, 十四)
Mon Nov 20 08:20:48 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#7 |
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佛教與耆那教~兩教互動密切??
學界常戲稱佛教與耆那教是「姊妹教」??
耆那教經常挑戰佛教徒.向佛教徒宣教:
例如:《中阿含133經》、《雜阿含574經》的故事.
Mon Nov 20 21:09:08 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#8 |
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Tue Nov 21 18:00:17 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#9 |
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佛陀時代,佛陀及僧團,沒有吃素,可以食用"三淨肉",不允許強制僧人吃素。
只要是"三淨肉",僧人就可以食用.這與結夏安居無關。
Tue Nov 21 19:05:59 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#10 |
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結夏安居不出外乞食
既然接受供養長達數月，則供養者應知是為佛陀僧團準備的，照"三淨肉"的原則之一
「不為己所殺」，不就沒有吃"三淨肉"的條件了… 所以請教經上的紀錄
Tue Nov 21 23:50:07 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#11 |
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如果施主有心供養僧團數月，那也是可以準備「不為己所殺」的"三淨肉"！ ^_^
例如:
施主想供養某個僧團三個月的飲食.而該僧團有100位比丘.
那麼.施主可以多跑幾個鄉村肉品市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不
現場宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到100人份「不為己所殺」的三淨肉！ ^_^
施主也可以到大城市裏去採購.
例如:在一百萬人口的大城市裏.其市場平日就有準備提供一百萬人份所需的肉類.
施主「不現場宰殺、不預約宰殺」.也可以輕易的買足100位比丘所需的三淨肉！ ^_^
在現代的肉品市場裏.有許多的冷凍牛肉、冷凍的遠洋深海魚.
當消費者買到這些冷凍魚肉之時.往往是在魚肉被屠宰的幾個月之後....
所以.想要買如法的三淨肉.並不困難！ ^_^
Wed Nov 22 01:16:58 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#12 |
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Jiss Ye 這種情況，供需之間，很難保證買到不為己殺的肉食，為什麼，因為施主
供養既然有肉食需求，就會導致屠夫知道有此市場需求，便殺生備肉等待施主上勾，
如此便犯了因供養而導致殺生的因果，同時取得這樣的肉食供養，無法讓人毫無疑慮
安心的食用，以及令他人心服口服。
Sat Nov 25 09:06:02 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#13 |
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YC Chiang 朋友:
佛陀說「不為己所殺」的"三淨肉".
並不是以這種"市場需求"定義的.
若依據您所說解釋的"市場需求".
佛陀如何能有三淨肉可吃???
如果以這種[市場需求]來擴大解釋「為己所殺」.
那麼.有沒有「不為己所殺」的"三淨蔬果"呢???
農夫噴農藥殺蟲.是否也要歸罪於購買蔬菜水果的素食者呢???
(即使農夫是有機耕種.也難免會傷害蚯蚓蟲蟻.)
佛陀慈心遍滿.禁止殺生.佛陀是如何看待三淨肉的.
建議您讀一讀「中部第55部經」.
中部第55部經提到三個重點:
(1)以三種情況吃肉：不被看見、不被聽聞、不被疑慮。
(2)慈心遍滿.不被繫結、不迷戀、不落入執著，見過患、有出離慧地吃那施食。
(3)凡為如來或如來弟子殺生類者，他以五處產出許多非福德。
Sat Nov 25 10:24:19 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#14 |
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Jiss Ye 佛陀大都隨機托?，所得都是淨食。若出家人都在同一處托?，所得肉食都
會令人心生懷疑是否為己而殺，是故應當避嫌及避免。
若修行修到被賣肉巿場的說某某僧團會需要多少肉，某某施主會需要多少肉，就會造
成更多的殺生，這些都是"因"為僧團需要肉，結"果"市場就殺生販賣，這些指向性的
殺生，僧團及供養者皆應避免，因為這些肉都是被疑慮的。
Sat Nov 25 11:13:59 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#15 |
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如果市場是刻意宰殺、"指定"提供給僧團的.
那麼.這當然就不是三淨肉！
所以.我在前面已經提醒過了:
【施主可以多跑幾個鄉村肉品市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不現場
宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到100人份「不為己所殺」的三淨肉！ ^_^
在現代的肉品市場裏.有許多的冷凍牛肉、冷凍的遠洋深海魚.
當消費者買到這些冷凍魚肉之時.往往是在魚肉被屠宰的幾個月之後....】
「不現場宰殺、不預約宰殺」.以隨機採購的方式.想要買如法的三淨肉.並不困難！
^_^
Sat Nov 25 11:46:38 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#16 |
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感謝 Jiss Ye 學長的解釋！
以前沒有冰箱，問的不是現代的供僧，是
請教經上的記錄。
佛陀僧團結夏安居時的供養方式，是否供養肉食，如有如何供養肉食？
大家知道佛法究竟是護生，三淨肉主要是為乞食方便而定﹝非三淨不能吃肉，供養不
淨肉有罪﹞… 但結夏安居已不需結緣辛勞乞食，所以有這樣的請問
以前沒有冰箱，夏季那麼熱，遊方的僧眾也回來會是多麼可觀的人數… 而且約長達
三個月，供養者勢必得確定貨源穩定。傳記記載是由財力雄厚者﹝例如國王﹞才能包
辦，不像托缽乞食是隨機的，若像這樣是固定的供養者，如供應肉食又是現宰，如何
三淨？到底這段期間如何供養？
想請教善知識經上有沒有記載
Sat Nov 25 17:18:37 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#17 |
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僧人於結夏安居(雨安居)之時.只是不方便出遠門、不方便於它處過夜.而不是不能出
門托缽乞食！ ^_^
僧團於結夏安居(雨安居)之時.不見得每天都會有人送飯來僧團供養.
所以.一般而言.在結夏安居(雨安居)之時.僧人仍然是要出門托缽乞食的！ ^_^
當人數眾多的僧團.要出外到小村落遊行之時.就必需要考慮這個小村落是否能乞得足
夠的食物?龐大的僧團人數.是否會造成小村落的負擔過重?
如果小村落難以供養龐大的僧團.那麼僧團就要考慮分批次、分散遊行.以避免小村落
的負擔過重.
這是僧團於遊方之時.必需要考慮的事項.
僧團於結夏安居(雨安居)之時.也是要如此考慮！ ^_^
如果僧團有1000人.
即使信徒邀請供養僧團.也不是非得就要邀請僧團的全部1000人.
信徒可以告知僧團.他準備供養5位僧人.
僧團可以用抽籤的方式.派遣5位僧人.代表僧團出席應供.
托缽乞食是隨機的.
施主在市場買肉也是隨機的~「不現場宰殺、不預約宰殺」
會邀請大僧團供養三個月的供養者.想必是住在大城市裏的國王或富豪.
假設這個大城市.住了一百萬人.
而僧團只有一千人.
那麼.在一百萬人口的大城市裏.其市場平日就會有準備提供一百萬人份所需的糧食肉
類.
富豪施主即使「不現場宰殺、不預約宰殺」.也是可以輕易的在市場中.買足一千人份
的三淨肉！ ^_^
如果是住在小鄉村的施主.
那麼.他所供養的當地僧團.可能只是10人的小僧團而已.
如果該鄉村無法提供足夠10人吃的三淨肉.
那麼.他可以多跑幾個鄰近的鄉村市場.以少量多批的方式、以隨機採購的方式.「不
現場宰殺、不預約宰殺」.也可以購買到10人份「不為己所殺」的三淨肉！ ^_^
Sat Nov 25 18:33:01 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#18 |
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關於僧人托缽乞食之事.
在經藏、及律藏中.有許多的記載.
請自行查閱！ ^_^
Sat Nov 25 18:40:50 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#19 |
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找過，找不到﹝不是平時托缽乞食，是佛陀僧團結夏安居時﹞。並請問上述說法的根
據
Sat Nov 25 18:42:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#20 |
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@Facebook
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不知您是在問哪件事?
三淨肉的規定?
http://agama.buddhason.org/MA/MA018.htm
北傳:中阿含18經 南傳:增支部8集12經
【那時，世尊就這個因由、這個機會作如法的談論後，召喚比丘們：「比丘們！不應
該吃那種作了指定的肉，如果吃了，犯惡作(突吉羅)。比丘們！我允許三點清淨的魚
、肉：未見、未聞、不懷疑。」
~律藏/大品巴利/6藥犍度 178.獅子將軍事)】
Sat Nov 25 18:45:37 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#21 |
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1.﹝不是平時托缽乞食，是佛陀僧團結夏安居時﹞資料找過，找不到，才在這請教。
2.「僧人於結夏安居(雨安居)之時.只是不方便出遠門、不方便於它處過夜.而不是不
能出門托缽乞食！
僧團於結夏安居(雨安居)之時.不見得每天都會有人送飯來僧團供養.
所以.一般而言.在結夏安居(雨安居)之時.僧人仍然是要出門托缽乞食的！」
請問上述說法的根據
如不便回答，願意存疑。還是感謝的！
Sat Nov 25 18:56:06 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#22 |
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在結夏安居(雨安居)期間.比丘不方便出遠門.出遠門是要請假的！
結夏安居(雨安居)期間.如果沒有人送飯來僧團裏供養.
比丘們依然是正常到村子裏托缽.不然比丘要吃什麼呢? ^_^
以上.只是一般性的常識.
請您自己查經律吧！ ^_^
Sat Nov 25 20:07:43 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#23 |
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《犍度》〈第三入雨安居犍度〉：
「爾時，于拘薩羅國一住處，有諸比丘入雨安居，粗、妙之食皆不得滿足，不應所求
。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「諸比丘！此處有諸比丘入雨安居，粗、妙之食
皆不得滿足，不應所求。此為障礙應離去，無破雨安居罪。」
(CBETA, N03, no. 2, p. 202, a4-6 // PTS. Vin. 1. 149)
Sun Nov 26 05:02:30 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#24 |
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《犍度》〈第七迦絺那衣犍度〉：
時，世尊言彼諸比丘曰：「諸比丘！堪忍否？滿足否？和合相喜而無爭，安樂住雨安
居否？不困疲于乞食否？」
「世尊！堪忍，世尊！滿足，我等和合相喜無爭，住雨安居無困疲于乞食。」
(CBETA, N03, no. 2, p. 333, a9-11 // PTS. Vin. 1. 253)
這是一些乞食比丘在雨安居後見世尊的對話，由對話來看，世尊問他們雨安居中是否
安樂住？乞食是否順利？由此可知，雨安居主要是不遊行他方，並非不能乞食。
Sun Nov 26 05:27:55 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#25 |
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感謝 Heaven Chou 師兄.提供律藏資料.
S?dhu！S?dhu！S?dhu！ ^_^
除了《律藏》的〈入雨安居犍度〉，在〈自恣犍度〉中也有提到:
「有多數同見相親諸比丘...入雨安居...
諸比丘心生思念:「我等以何方便和合.歡喜而無相爭.安樂住雨安居.於食得無困疲耶
?」
彼諸比丘心生思念:「我等不共談話.不問訊.先於村里乞食還者.設床座.調洗足水.足
台.足布.調洗殘食.器具.調飲食.後於村里乞食還者.若有餘食.欲者食之....安樂以
住雨安居.於食得無困疲.」
--- --- ---
所以.結夏安居(雨安居)期間.如果沒有人送飯來僧團裏供養.
比丘們依然是正常到村子裏托缽.
~不然比丘要吃什麼呢? ^_^
這只是一般性的常識啊！ ^_^
Sun Nov 26 12:19:14 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#26 |
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Jiss Ye、Heaven Chou 學長 ： 在安居時… 除非有要事，受父母或施主請託，僧侶
不得離開僧團外出乞食
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%A4%8F%E5%AE%89%E5%B1%85 維基百
科 結夏安居
安居時必須劃定區域以為結界，僧眾不必外出托缽，日常生活所需皆由信徒供養。…
在這段期間，嚴禁無故外出…
http://big5.xuefo.net/nr/article22/215081.html
舍衛國的給孤獨長者為佛建立了祇園精舍後，佛在舍衛城的夏坐更多達二十次。檀越
支援外護、四事供養…
https://www.ctworld.org.tw/monthly/094/a02.htm
之前見到的解釋舉例如上，關鍵字很容易查到，結夏安居不能外出乞食且受施主供養
，沒看到說可外出乞食。
學長說可外出乞食讓人覺得奇怪…
後來往書上查，看到了幾個雨安居時乞食的敘述。真是不知道，這些網路解釋，會讓
多少人被帶錯方向？…
謝謝兩位的指點！
Sun Nov 26 23:07:01 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#27 |
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我對戒律其實不熟，是看了各位的討論，才一時心起查詢。
剛試著查北傳經律，也有類似記載，如阿含經就有：
《雜阿含 991 經》卷35：
一時，佛住釋氏彌城留利邑【夏安居】，有餘比丘於舍衛國祇樹給孤獨園【夏安居】
。時，彼比丘於晨朝著衣持?，入舍衛城【乞食】，次第至鹿住優婆夷舍，鹿住優婆
夷遙見比丘來，疾敷床座，請比丘令坐，如上阿難修多羅說
(CBETA, T02, no. 99, p. 258, a27-b3)
一些北傳律藏也有
《根本說一切有部苾芻尼毘奈耶》卷9：
「鄔波難陀苾芻在王舍城而作【安居】，晨朝著衣持?為行【乞食】，入行雨大臣婆
羅門家，為說三種福業事經(謂施戒修)。行雨大臣聞法歡喜」
(CBETA, T23, no. 1443, p. 956, c27-p. 957, a1)
不過我不知這裡的【安居】是不是結夏安居？或是一般的居住用詞？
《彌沙塞部和醯五分律》卷2：
吾昔一時在舍衛城，有比丘安居竟，來至我所。我時問言：『何處安居，安居安隱，
乞食易得，道路不疲耶？』彼答我言：『在雪山?林下安居，安居安隱，乞食易得，
行路不疲。
(CBETA, T22, no. 1421, p. 13, b27-c2)
ps. 這一段故事很有趣. ^^
許多資料的確看起來都指出安居是可以乞食的。
只能說那些網路文章也許有錯，大家彼此抄來抄去，至少目前看到的經律中，似乎沒
看到明確指出安居不能出外乞食。
只能有機緣遇到認同安居不能乞食的法友時，直接詢問其根據的來源，才有辦法進一
步判斷了。
Sun Nov 26 23:38:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#28 |
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有點混亂說，現在在討論的，到底是佛陀時代的結夏安居？還是現代的結夏安居？還
有，如果要說戒律，是要談佛陀時代的戒律？還是佛法傳播到各地之後有改動的「隨
方毘尼」？這都是有點不一樣的啊∼
Mon Nov 27 12:34:16 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#29 |
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目前看起來經與律都有結夏安居乞食的例子。但因為我也沒有全部讀完過，所以不知
道後來有沒有安居禁止乞食的規定？
或是隨方毘尼、或是現代戒律，是否有明言安居禁止乞食的規定？如果有相關資料，
也都歡迎提出來讓大家多了解。 :)
Mon Nov 27 14:25:08 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#30 |
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結夏安居(雨安居)長達三個月.
有財力、也有意願連續供養僧團三個月的人.真的是很少見.
如果是很出名的僧團.就比較常會有信徒帶食物前來僧團裏供養.但也不見得是每天都
會有人來僧團裏供養.
至於.默默無聞的一般僧團呢?
一般的比丘.平日托缽.也有可能會托不到足夠的食物.甚至會空缽而返.
如果.雨安居的三個月期間.不准比丘出門托缽.那麼.比丘要吃什麼啊！ ^_^
我猜想:
如果有人認為:[雨安居的三個月期間.不准比丘出門托缽.]
這大概就是:[不食人間煙火、不知民間疾苦]啦！ ^_^
~既不了解僧人托缽乞食的實際生活狀況.
也不了解僧人的其他有關戒律！ ^_^
在結夏安居(雨安居)期間.如果沒有信徒願意連續供養僧團三個月的飲食.
如果又不准比丘出門托缽乞食.
那麼可想而知.比丘就只能自行煮食吧? ^_^
比丘如果要自行煮食.那麼僧團的廚房.就需要存放一些食糧.例如:白米、乾麵、蔬菜
、水果、油、鹽....
可能比丘會在寺院裏.自己開墾種植一些蔬菜、水果.
至於白米、乾麵、油、鹽...這些就到菜市場裏購買.
如此一來.
在結夏安居(雨安居)的三個月期間.比丘就可以不出門托缽.而自行煮食.
然而.依據比丘戒律:
(1)比丘自行煮食是犯戒的！
(2)比丘儲存糧食是犯戒的！
(3)比丘墾地種植蔬果是犯戒的！
(4)比丘購買食物是犯戒的！
比丘不出門托缽而自行煮食.可能導致連犯四條戒！ ^_^
托缽乞食是僧人的正命！
*** *** ***
佛陀一再強調[四預流支]的絕對重要性！
[親近善知識]則是四預流支之首.
那麼.如何抉擇善知識呢?
首先就是觀察善知識是否如法持戒?
依據經教與戒律.分辨善知識、揀擇善知識.這就是學佛者必修的入門課程！ ^_^
*** *** ***
佛滅後「以戒為師、以法與律為師」.
這是所有佛教徒的共識吧！ ^_^
可是.許多佛教徒.常以「隨方毘尼、小小戒可捨」的理由.任意對戒律"開緣".認為這
才是:「懂得變通、不死執戒律！」
何謂「隨方毘尼」?
中國傳統的漢傳佛教.往往認為「隨方毘尼」就是:
「佛陀規定比丘們應該根據各地的風土民情對戒律進行取捨變通。假如佛所製定的戒
律與當地的風土習俗不合，則不可用。又雖然不是佛所製定的戒律，但在當地必須遵
行的，則必須遵行。」
唐代的義淨大師.他到印度、南海（今東南亞）等地求法、學習戒律25年.
義淨大師就指出:漢傳佛教的「隨方毘尼」律文.在翻譯上是有問題的！
《南海寄歸內法傳》卷二中說:
【有現著非法衣服，將為無過，引彼略教文雲：此方不淨，餘方清淨，得行無罪者，
斯乃譯者之謬，意不然矣。】
什麼才是「隨方毘尼」呢?
1.在邊地只要有五位比丘.就可以授具足戒。
2.在邊地允許皮拖鞋。
3.在邊地允許皮座墊。
4.在邊地允許經常洗澡。
5.在邊地允許袈裟拿到手才做決意。
以上這五條戒律.住在邊地的比丘可以開緣.這才是佛陀允許的「隨方毘尼」。
然而.現代人所自認為的[隨方毘尼].佛陀可有允許? ^_^
*** *** ***
【小小戒可捨】
依據巴利藏記載的原文是：
??ka?kham?no, ?nanda, sa?gho mamaccayena khudd?nukhuddak?ni sikkh?pad?ni
sam?hanatu.?
“阿難，如果僧團願意，在我入滅後，可以捨棄微細又微細的學處。”
佛陀所說的這句話只是一個假設句。只有同時具備三項條件，這句話才能生效，
即：
1、僧團願意。如果僧團不願意，則不可捨。
2、只有僧團才有權利捨棄，而不是某個群體、個人。亦即僧團必須如法舉行甘馬進
行表決才能捨棄。
3、所捨棄的範圍只能是微細又微細的學處。
然而，佛陀賦予僧團的這項權利在第一次聖典結集時，已經被當時參加結集的五
百位大阿拉漢通過如法的甘馬放棄了，這表明我們現在不用再追究這個問題。
佛陀提出“可以捨棄微細又微細的學處”這句話是在《大般涅槃經》中說的。然而，
就在這部經的開頭部分，佛陀卻說了這樣一句話：
?Y?vak?va?ca bhikkhave, bhikkh? apa??atta? na pa??apessanti, pa??atta? na
samucchindissanti, yath?pa??attesu sikkh?padesu sam?d?ya vattissanti,
vuddiyeva, bhikkhave, bhikkh?na? p??ika?kh?, no parih?ni.?
“諸比庫，只要比庫眾對尚未制定者將不再製定，已經制定者將不廢除，只按已製定
的學處受持遵行。諸比庫，如此即可期待比庫眾增長而不衰退。”
這句話也同樣出現在經律的其他地方，如《增支部》第七集、《律藏·巴拉基咖
》等。
所以佛陀不只一次地強調不要更改戒律。
http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-baoshou.html
*** *** ***
以上.個人觀點.僅供法友們參考！ ^_^
Wed Nov 29 01:10:52 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#31 |
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感謝釋疑, 我聽某些論師說, 佛陀慈悲為懷, 乞食是因為不忍務農鋤頭下會傷害土蟲
, 喝水也要用濾網濾過, 怕吃了水中的生物(命), 我心想, 只要是吃東西, 無論吃葷
茹素, 煮食都一定要殺菌吧!! 那不就殺生了嗎? 要不殺生, 不就不能吃東西了!!
Sun Nov 19 20:19:30 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#32 |
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Sun Nov 19 23:00:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#33 |
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阿難．又諸世界六道眾生．其心不殺．則不隨其生死相續。汝修三昧．本出塵勞。殺
心不除．塵不可出。縱有多智禪定現前．如不斷殺．必落神道。上品之 人．為大力
鬼。中品則為飛行夜叉．諸鬼帥等。下品當為地行羅剎。彼諸鬼神．亦有徒眾．各各
自謂成無上道。我滅度後．末法之中．多此神鬼熾盛世間。自言食肉．得菩提路。阿
難．我令比丘食五淨肉．此肉皆我神力化生．本無命根。汝婆羅門．地多蒸濕．加以
沙石．草菜不生。我以大悲神力所加．因大慈悲．假名為肉．汝得其味。奈何如來滅
度之後．食眾生肉．名為釋子。汝等當知．是食肉人．縱得心開似三摩地．皆大羅剎
．報終必沈生死苦海．非佛弟子。如是之人．相殺相吞．相食未已．雲何是人得出三
界。汝教世人修三摩地．次斷殺生．是名如來先佛世尊．第二決定清淨明誨。是故阿
難．若不斷殺．修禪定者．譬如有人．自塞其耳．高聲大叫．求人不聞．此等名為欲
隱彌露。清淨比丘．及諸菩薩．於歧路行．不蹋生草．況以手拔。雲何大悲取諸眾生
血肉充食。若諸比丘．不服東方絲綿絹帛．及是此土靴履裘毳．乳酪醍醐。如是比丘
．於世真脫．酬還宿債．不遊三界。何以故．服其身分．皆為彼緣。如人食其地中百
榖．足不離地。必使身心．於諸眾生．若身身分．身心二塗．不服不食．我說是人．
真解脫者。如我此說．名為佛說。不如此說．即波旬說。∼∼∼∼∼大佛頂如來密因
修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經卷第六
Mon Nov 20 01:14:20 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#34 |
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Mon Nov 20 08:28:34 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#35 |
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舊的獅子吼討論區有就素食議題有不少討論，在此提出供您參考：
http://buddhaspace.org/gem.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F0010102&num=1
Tue Nov 21 13:45:52 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#36 |
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關於藏傳沒吃素的說法，提一下：
達賴喇嘛已吃素，也提倡吃素，藏區寺院內已是素食。
求證過一位西藏法師，答已十幾年了。
「2005年4月5日，達賴喇嘛在一場西藏領導人的集會前宣佈：〝最近我已開始持素。
現今的年輕人，尤其是那些從西藏流亡外地的青年同胞，必須牢記這些信條 … 應以
慈悲博愛之心對待所有眾生並傳播這個理想。〞」
「2004年，肯德基炸雞店宣佈要在西藏開設分店的計畫後，達賴喇嘛便公開表示：〝
本人將代表人道對待動物協會（People for the Ethical Treatment of Animals）
的朋友們，寫信要求肯德基公司放棄在西藏開店的計畫，因為該公司為了營利而大量
殘殺生命的作法，違反西藏人的價值觀念。〞之後肯德基便放棄該項計畫。
不只達賴喇嘛，「許多具有影響力的西藏人士不但開始茹素，並以積極的行動，鼓勵
世人吃素。」
http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/160/vg6.htm 喜馬拉雅山掀起素
食風潮 美國佛州新聞組
Thu Nov 23 01:18:54 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#37 |
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Fri Nov 24 20:24:18 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#38 |
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拜讀師兄給我的資料連結, 看到這段, 發現這段裏有殺生的字, 突然想起不知在那裏
有看過, 殺生並非我們指的殺生, 而是殺人, 因為當時印度如同中國的戰國時代, 殺
來殺去很平常, 例如釋迦族最後也被滅族了, 所以佛陀講的不殺生指的是不殺人, 到
了現代被擴大解釋了, 各位師兄贊同這個說法嗎?
Sat Nov 25 09:29:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#39 |
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佛陀講的不殺生戒.
包括不故意殺:畜牲、蟲、蚊、蟻、.....
Sat Nov 25 10:35:15 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#40 |
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太難辦到了, 即使是蔬食, 生產過程中仍不免殺蟲殺菌的, 突然想到一則新聞, 前陣
子有位大媽感染細菌, 醫生要開抗生素, 她竟然問醫生可不可以不要殺這些細菌, 各
位師兄看法如何? 要成全自己還是細菌?
Sat Nov 25 10:40:11 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#41 |
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持守五戒的居士.
故意踩死螞蟻、故意打死蚊子.是犯殺生戒.
如果沒看見.無意中踩死螞蟻.那就不犯殺生戒.
肉眼看不見的細菌.不算在殺生的範圍.
否則佛陀如何能喝生水呢?
生水中就有很多的細菌啊！ ^_^
Sat Nov 25 10:48:46 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#42 |
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Jiss Ye 所以所謂殺生僅只於「故意殺死看得到的生物」嗎?
Sat Nov 25 10:56:14 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#43 |
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重點是:"沒有殺心".就不犯殺戒.
例如:發生意外車禍.因意外撞死人.
無心殺人.就不犯殺戒.
Sat Nov 25 11:00:26 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#44 |
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Jiss Ye 這樣我就放心了, 昨晚睡覺時覺得臉上超癢, 手往臉上一?, 一團鮮血伴隨
著一隻蚊子屍體, 我看了牠幾秒, 心唸: 這是因緣呀! 沒有你來咬我, 我也不會打你
, 咱相互不欠了!!
經師兄這麼一開示, 釋懷了!! 牠故意叮我, 我是無意打牠的, 牠心態比我惡 ??????
Sat Nov 25 11:05:24 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#45 |
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因為抓癢.結果不小心抓死蚊子.
因為"沒有殺心".所以不犯殺戒.
但是要注意一點:
有時候.我們自以為:「這是"無心之過".我不是故意的.我沒有起殺心」.其實並不然
！ ^_^
有許多的情況是:
其實是有起心動念的.有些微的故意、有生起微細的殺心.
只是自己當時太粗心了.而沒有覺察到這些微細的念頭.
如果訓練自己加強正念.就會發現:
許多自以為是的"無心之過".其實是有起心動念的.只因當時粗心大意.而不自覺.這並
非真的無心！ ^_^
Sat Nov 25 11:24:04 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#46 |
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以戒律來說，要構成殺生罪，有四個條件需滿足：
1，有殺心。
2，人趣(確定是人)。
3，人想(殺的時候知道殺的是人)。
4，命根已斷。
殺的方式有：親自殺、教人殺、現相（比如點頭揮手示眼色等）殺、讚歎殺、遣書殺
、以殺具（如設坑阱暗器等）殺、咒殺等.
好，現在一定馬上有人要舉手說∼你看，就說嘛，一定是要殺人才犯殺生罪。然後就
會有第二個人舉手說，才不是哩，殺牛殺馬殺貓殺狗都嘛是殺生......然後吵成一團
。
是這樣的啦。在根本大戒上，是殺人才犯「波羅夷」。行事鈔中之一曰：「言波羅夷
者，僧祇義當極惡。三意釋之：一者退沒，由犯此戒道果無分故。二者不共住，非失
道而已。更不入二種僧數（說戒與羯磨之僧眾也）。三者墮落，捨此身墮在阿鼻地獄
故。十誦雲墮不如意處。薩婆多解雲：由與魔鬥，以犯此戒便墮負處。四分雲：波羅
夷者，譬如斷人頭不可復起，若犯此法，不復成比丘故。此從行法非用為名。又雲：
波羅夷者，無餘也。此從眾法絕分為名。故偈雲：諸作惡行者，猶如彼死屍，眾所不
容受，以此當持戒。又名不共住者，不得於說戒羯磨二種僧中共住故。」四分律謂之
斷頭（以無論如何行法，亦不為用，不得救之而再為比丘故也）。
好，以上抄的，網路找找都有。殺生罪以殺人為主，但是大家都知道，以四個條件去
殺各種有生命的眾生，或輕或重都屬殺生罪。佛陀都說過，惡心掘地都是造地獄因，
所以，殺的時候的心念佔很大的決定因素。
以上是指戒律而言。那麼平常不小心踩死蟲蟻有沒有「犯」殺生？在戒律上，是沒有
的，但是以慈悲的原則，平常小心一點，毘尼日用切要「行步不傷蟲蟻第六」不就教
我們： 若舉於足，當願眾生，出生死海，具眾善法。也就是說，我沒有心要踩死你
，可是這種事多少是會發生的，那麼我以慈心願所有眾生，出生死海，具眾善法。順
便發個善願。
我們身在五濁惡世，本就因為福報薄弱，造惡業的機會遠大於佛陀時代那些福報已趨
圓滿的聖弟子們，所以才更要兢兢業業。據說解脫的聖者行路的時候，地上的蟲蟻都
會自動閃避，所以，還是抓緊時間照著世尊說的，正身正意，結跏趺坐，繫念在前，
無有他想，卡緊想辦法解脫，自然就沒有犯戒造業的疑慮啦 ∼ ??
Mon Nov 27 13:04:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#47 |
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佛陀時代是在家人供養你吃什麼就吃，沒得挑選，佛在世也沒如素。
Sat Nov 25 20:44:12 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#48 |
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佛陀的六年苦行還包含謹慎行, 但他發現這種苦行無助於獲得正道!!
Thu Nov 30 08:56:31 2017
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Re: 請教佛陀時代真有強制僧團茹素嗎？非素食會影響修? |
#49 |
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【小心每一個步伐，在乎每一滴水，以免傷害小蟲的謹慎行】
這段是未成佛前的菩薩.在六年苦行時.學習外道的正念與謹慎行.
原文應是出自:【中部12經】~
舍利弗！在那裡，這是我所處的謹慎：
舍利弗！我正念地前進，我正念地後退，即使[甩]水滴，也有我的憐愍現前：『我不
要對微小生物帶來險難與殺戮。』舍利弗！這是我所處的謹慎。
http://agama.buddhason.org/MN/MN012.htm
菩薩成佛之後.則是教導:
【中部10經】
觀察身•正知
比丘們！比丘在前進、後退時是正知於行為者；在前視、後視時是正知於行為者
.....
【比丘戒】:
若有比丘把明知道有生物的水 ，傾倒或命人傾倒在草或土上 ，犯懺悔。
*** *** ***
(1)外道的正念與謹慎行.
(2)佛教的行為正知與戒律.
比較看看兩者的差異！ ^_^
(1)無益的.自我折磨的外道苦行.
(2)有益的.少欲知足.佛陀稱讚的頭陀行.
比較看看兩者的差異！ ^_^
Thu Nov 30 11:48:53 2017
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