請教因緣法就是緣生法嗎?

《北傳:雜阿含296經》

云何為因緣法？

此有故，彼有；緣無明，行；緣行，識；……乃至如是，如是，純大苦聚集。

云何緣生法？

隨順緣起是名緣生法，謂：無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生
、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。 

《南傳:相應部12相應20經》

什麼是緣起？

以生為緣而有老死、以有為緣而有生、以取為緣而有有、以渴愛為緣而有取、以受為
緣而有渴愛、以觸為緣而有受、以六處為緣而有觸、以名色為緣而有六處、以識為緣
而有名色、以行為緣而有識、以無明為緣而有行

什麼是緣所生法？ 

老死是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

生是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

有是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

取……渴愛……受……觸……六處……名色……識……行……無明是無常的、有為的
、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。

這些被稱為緣所生法。 

http://agama.buddhason.org/SA/SA0296.htm

這問題，印象中婆沙有，各部派的詮釋。近來嚴重感冒沒力氣找。

我比較能接受的詮釋是，因緣法在說理，緣生法在說事。

有人提出，有生應該就有滅，應該還要有個緣滅法來對稱。

所以因緣法是在講無明, 行, 識..是有因果關係的; 綠生法再進一步說無明緣行, 行
緣識....是這麼解釋的嗎?

例如你阿祖, 阿公, 阿爸和你是有關係的(因緣法), 而且是妳阿祖生阿公, 阿公生阿
爸, 阿爸再生你(緣起法)....是這麼解釋的嗎?

Dylan Goh 這就是我的疑問呀!! 因緣法就是緣生法嗎? 我覺得兩者講的好像是同件
事

Dylan Goh 或是緣起法是因緣法的內容之一? 例如car只是vehicle中的一種?

Dylan Goh

因緣法是指法則, 就如 Peter 兄說的 : 阿祖生阿公, 阿公生阿爸, 阿爸生我. 這是
法則, 不會有阿祖直接生下我的情況, 或是我生下阿公的情況.

緣生法就是在法則下的產物, 也就是說, 我是緣生法. 阿爸也是緣生法....

A生B, B生C, C生D ..... 這是法則.

A, B, C, D 就是基於此法則的產物.

或許緣生法應叫緣生物才容易理解，換言之，眾生萬物都是因緣法下的緣生物!

只要有解釋清楚, 說物或法都可以. 

只是說物可能會被想成是 "物質" . 所以經典中習慣用法來表示 "萬法".

一切法, 就是十二入處.

一切法, 可分為 "有為法" 與 "無為法". 

有為法, 就是緣生法, 它的生滅法則就是根據 "因緣法" (緣起法).

金剛經名句 : 一切有為法, 如夢幻泡影. 

"有為法" 就是指 "緣生法" ,

Heaven Chou 同修您的高見又讓我起惑了, 可謂無為法? 一切不是都是因緣所生嗎?

涅槃不就是無為法了嗎

可參考雜阿含 293 經

http://agama.buddhason.org/SA/SA0293.htm

《雜阿含 293 經》卷12：「

此甚深處，所謂緣起，倍復甚深難見，所謂一切取離、愛盡、無欲、寂滅、涅槃；如
此二法，謂有為、無為，有為者若生、若住、若異、若滅，無為者不生、不住、不異
、不滅，是名比丘諸行苦寂滅涅槃。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 83, c13-17)

佛陀說緣起甚深, 緣起就是有為法, 若生、若住、若異、若滅.

還有更甚深難見, 就是無為法, 也就是一切取離、愛盡、無欲、寂滅、涅槃 -- 這是
不生、不住、不異、不滅.

凡是因緣所生法, 當因緣不再時, 該法就不會繼續存在.

而涅槃不是緣生法, 否則涅槃也會有 "非涅槃" 的時候.

所以一切法簡單可分為二法, 凡是世間法, 都是有為法, 緣生法. 而涅槃是無為法, 
甚深難見, 我也是先這樣理解而已. :)

因事說理 或以理明事 謂之法 即是有為法 從有為法突破 不被法綁住 稱為無為

Dylan Goh 您說的大概是出自龍樹菩薩中論的偈頌

《中論》卷4〈觀四諦品 24〉：「

眾因緣生法我說即是無

亦為是假名亦是中道義

未曾有一法不從因緣生

是故一切法無不是空者」

(CBETA, T30, no. 1564, p. 33, b11-14)

所以前提在第一句已經指出，這裡談的法是指【眾因緣生法】。

另可參考龍樹菩薩所著大智度論，同樣指出有為法才是因緣生，無為法不從因緣生。

《大智度論》卷19〈序品 1〉：

「三從因緣生，一當分別——法念處：有為，從因緣生；無為不從因緣生。」

(CBETA, T25, no. 1509, p. 201, c4-5)

南無本師釋迦牟尼佛

1.金剛經的有為法的[有為],查梵文版是sa?sk?ta?(sa?sk?ta),或許類似於巴利文的
sa?khat?~ (我沒真正學巴利.梵文,很可能弄錯!)

2.而阿含經有定型句: 無常的、[有為的]、緣所生的anicc? [sa?khat? 
]pa?iccasamuppann?,其中[有為的]sa?khat?(是 [行]sa?kh?ra的過去分詞)有被[造
作]的意思,譚尼沙羅尊者譯fabricated也凸顯了此意涵

3.12支緣起的的每一支是[緣所生(的)] 菩提尊者dependently arisen, 譚尼沙羅尊
者: dependently co-arisen,淺見是:上座部講所謂的[緣起],應是指前後支的關係是
此有故彼有..,其中每一支是有特定的內容的,未必適合擴大到所謂山河大地等其他事
~供參考

我對梵文巴利文也不懂, 或許在文字學的解釋是如 Lee 師兄所提的, 但佛陀在經中
的教導, 或許不同於文字學所理解的意義.

如雜阿含 80 經, 佛陀教導比丘觀察五蘊為無常、磨滅、不堅固、變易法.

《雜阿含 80 經》：「若比丘於空閑處樹下坐，善觀色無常、磨滅、離欲之法。如是
觀察受、想、行、識，無常、磨滅、離欲之法。觀察彼陰無常、磨滅、不堅固、變易
法」

而該經最後有教導：

「無常者，是有為行，從緣起，是患法、滅法、離欲法、斷知法」

也就是五蘊皆是無常法，也就是有為法，是緣起之法。

而五蘊中的色蘊，佛陀則教導過：

「當觀知諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好、若
醜，若遠、若近，彼一切悉皆無常。」

相信這裡提到色的範圍，應該有遍及山河大地等一切色法, 佛陀的教導看起來應該就
是指一切五蘊, 包括所有山河大地, 都是無常, 有為法, 從緣起所生之法.

我的理解不知是否正確, 五蘊指人從看到(色)乃至心理及身體的反應(受,想,行,識),
所以如果色是無常, 則受,想,行,識即為無常!!

《雜阿含經》卷1：「

色無常，若因、若緣生諸色者，彼亦無常。

無常因、無常緣所生諸色，云何有常？

如是受、想、行、識無常，若因、若緣生諸識者，彼亦無常。

無常因、無常緣所生諸識，云何有常？

如是，諸比丘！色無常，受、想、行、識無常。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 2, a22-27)

以上是引用雜阿含第 11 經。

經中是說, 色的因、緣無常, 所以色亦無常. 受想行識也是如此.

而 Peter 師兄的說法是 "如果色是無常, 則受,想,行,識即為無常!!" , 這樣推斷也
可以, 前提是此處的受想行識的因、緣是色. 就可以說因為色無常, 所以受想行識無
常.

楊郁文老師講12支緣起的時候,每一支都標上黑色,他說:[因為有無明,所以有[無明的
行]]..其餘可類推; 他寫黑色代表[錯誤，有漏、有取](可google一下),淺見以為這
地方是看待緣起每一支要注意的~供參考