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諸法因緣生 |
#1 |
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諸法因緣生，諸法因緣滅，滅是有因無緣才滅，還是有因有緣而滅？
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Re: 諸法因緣生 |
#2 |
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Thu Oct 05 11:18:07 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#3 |
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Thu Oct 05 11:23:02 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#4 |
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Thu Oct 05 11:23:58 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#5 |
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Ong Hin Guan 這次的 生 很想知道何時 滅 所以打的 ? 以方便追蹤 沒別的意思
不生不滅 不生不滅
Thu Oct 05 11:27:24 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#6 |
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Thu Oct 05 11:24:19 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#7 |
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Thu Oct 05 11:29:24 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#8 |
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Thu Oct 05 11:31:11 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#9 |
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Thu Oct 05 11:32:27 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#10 |
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Thu Oct 05 14:31:48 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#11 |
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Thu Oct 05 16:12:23 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#12 |
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Thu Oct 05 11:25:13 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#13 |
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Thu Oct 05 11:32:25 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#14 |
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Thu Oct 05 11:35:09 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#15 |
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Thu Oct 05 11:36:26 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#16 |
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《大方廣佛華嚴經》十無盡藏品
「佛子，何等為菩薩摩訶薩聞藏？此菩薩知是事有故是事有，是事無故是事無；是事
起故是事起，是事滅故是事滅；是世間法，是出世間法；是有為法，是無為法；是有
記法，是無記法。何等為是事有故是事有？謂：無明有故行有。何等為是事無故是事
無？謂：識無故名色無。何等為是事起故是事起？謂：愛起故苦起。何等為是事滅故
是事滅？謂：有滅故生滅。何等為世間法？所謂：色、受、想、行、識。何等為出世
間法？所謂：戒、定、慧、解脫、解脫知見。何等為有為法？所謂：欲界、色界、無
色界、眾生界。何等為無為法？所謂：虛空、涅槃、數緣滅、非數緣滅、緣起法性住
。何等為有記法？謂：四聖諦、四沙門果、四辯、四無所畏、四念處、四正勤、四神
足、五根、五力、七覺分、八聖道分。何等為無記法？ 謂：世間有邊，世間無邊，
世間亦有邊亦無邊，世間非有邊非無邊；世間有常，世間無常，世間亦有常亦無常，
世間非有常非無常；如來滅後有，如來滅後無，如來 滅後亦有亦無，如來滅後非有
非無；我及眾生有，我及眾生無，我及眾生亦有亦無，我及眾生非有非無；過去，有
幾如來般涅槃？幾聲聞、辟支佛般涅槃？未來，有 幾如來？幾聲聞、辟支佛？幾眾
生？現在，有幾佛住？幾聲聞、辟支佛住？幾眾生住？何等如來最先出？何等聲聞、
辟支佛最先出？何等眾生最先出？何等如來最後 出？何等聲聞、辟支佛最後出？何
等眾生最後出？何法最在初？何法最在後？世間從何處來，去至何所？有幾世界成？
有幾世界壞？世界從何處來，去至何所？何者 為生死最初際？何者為生死最後際？
是名無記法。菩薩摩訶薩作如是念：『一切眾生於生死中，無有多聞，不能了知此一
切法。我當發意，持多聞藏，證阿耨多羅三藐三菩提，為諸眾生說真實法。
Thu Oct 05 11:38:07 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#17 |
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有因無緣無造作是無為法，有因有緣有造作是有為法,那緣是有為還是無為?
Thu Oct 05 11:38:21 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#18 |
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中道 中道 其中有道 不管是正面也好負面也罷 都有其道理 因為 正 負 因人而異
觀點 修養不同 體悟也不同
Thu Oct 05 11:40:53 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#19 |
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Ong Hin Guan 您的意念已感應到 有因 算不算已經開始造作?
Thu Oct 05 11:44:59 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#20 |
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Thu Oct 05 11:46:23 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#21 |
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人不在課室，所以課室無人，人和課室都在，另一方面，人如果死了，課室永遠無人
Thu Oct 05 11:46:49 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#22 |
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Thu Oct 05 11:48:25 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#23 |
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Ong Hin Guan 沒關係 慢慢來 您的例子 過去有人 現在沒人 但未來不一定沒有 這
中間好像有甚麼東東一直存在著
Thu Oct 05 16:19:43 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#24 |
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有點這個意思.我常想真理應該是永恆不變才叫真理，但佛法又說一切無常，沒有永
恆不變的東西
Thu Oct 05 16:29:39 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#25 |
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請問 您這句 沒有永恆不變的東西 是有常還是無常?
Thu Oct 05 19:56:52 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#26 |
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@Facebook
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怎樣說都會互相矛盾，就是卡在這地方.也許只能這麼說：宇宙的定律是無常，這定
律是永恆的
Fri Oct 06 00:35:06 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#27 |
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有因有緣集世間，有因有緣世間集；有因有緣滅世間，有因有緣世間滅。參考雜阿含
53經,您的問題會有答案.至於中道,我是這麼理解的,開車在山路上左邊是山壁右邊是
懸崖我們保持在路中央,不使車子撞山壁,也不掉入懸崖.這樣就可以安全自在欣賞風
景.
Fri Oct 06 00:45:20 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#28 |
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http://buddhaspace.org/agama/sub/53.html
Fri Oct 06 00:46:17 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#29 |
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Fri Oct 06 00:58:28 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#30 |
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Ong Hin Guan 佛法是不二法門 沒有所謂矛盾 矛盾代表還是無明 無明不是 覺 不
是佛法
Fri Oct 06 06:12:10 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#31 |
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Ong Hin Guan 有因無緣無造作是無為法.....那一歲的嬰兒就是阿羅漢囉
Fri Oct 06 16:20:31 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#32 |
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Fri Oct 06 16:23:59 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#33 |
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@Facebook
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何等為無為法？所謂：虛空、涅槃、數緣滅、非數緣滅、緣起法性住。
Fri Oct 06 16:26:31 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#34 |
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@Facebook
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嬰兒會哭會鬧讓父母操心，這些都是有為.再說他與父母結緣才能來到世間.他還小意
識分別心沒這麼重,業應該比較輕
Fri Oct 06 16:37:46 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#35 |
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@Facebook
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Ong Hin Guan 所以你都用"切"的角度來討論你的問題嘛
Fri Oct 06 16:50:20 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#36 |
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諸法因緣生，諸法因緣滅~~~~~~而後你又切成 ~~~滅是有因無緣----這樣.....
Fri Oct 06 16:59:31 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#37 |
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Fri Oct 06 17:01:17 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#38 |
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煩惱是本有還是本無，是通過修道而滅,還是無生何有滅？
Thu Oct 05 11:27:46 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#39 |
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Ong Hin Guan
沒有問得不好,我們凡夫不知道問題的本質.所以找不到正確的答案.
Thu Oct 05 11:30:42 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#40 |
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簡單的說:
無明、貪愛、執取.就是造成煩惱的因緣.
所以:
貪愛、執取生起，煩惱也就跟著生起！
貪愛、執取滅去，煩惱也就跟著滅去！
如何才能滅除無明、貪愛、執取?
必須修行八聖道！
修行八聖道.暫時滅除了貪愛、執取.
那麼.煩惱就會暫時滅除.
如果修行八聖道.永斷無明、貪愛、執取.
那麼.煩惱就永不再生！ ^_^
*** *** ***
Ong Hin Guan 問:【煩惱是本有還是本無，是通過修道而滅,還是無生何有滅？】
煩惱是因緣所生的.
既然煩惱是因緣所生的.那就不是[本有]或[本無]！ ^_^
Thu Oct 05 12:29:50 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#41 |
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雜阿含913經
佛告聚落主：
「是故，我說其諸眾生所有憂苦，一切皆以欲為根本，欲生、欲集、欲起、欲因、欲
緣而生憂苦。」
佛告聚落主：
「若有四愛念無常變異者，則四憂苦生；若三、二，若一愛念無常變異者，則一憂苦
生，聚落主！若都無愛念者，則無憂苦塵勞。」
即說偈言：
「若無世間愛念者，則無憂苦塵勞患，一切憂苦消滅盡，猶如蓮花不著水。」
Fri Oct 06 02:16:50 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#42 |
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Thu Oct 05 12:39:38 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#43 |
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Thu Oct 05 12:41:07 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#44 |
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Thu Oct 05 13:21:14 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#45 |
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也許我一開始就錯,以為緣起就是緣聚.緣散有假名的滅相，但因緣還在
Thu Oct 05 13:41:58 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#46 |
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Ong Hin Guan 問:【那誰生煩惱？有人還是無人?】
如果您對於[緣起無我]的道理.能夠有基本的理解.
那麼.您就不會再問這些問題了！ ^_^
建議您.花點時間.研讀以下幾經:
http://agama.buddhason.org/MA/MA062.htm
中阿含62經
「若使色無常，覺、想、行、識無常者，誰活？誰受苦樂？」
世尊即知摩竭陀人心之所念，便告比丘：
「愚癡凡夫不有所聞，見我是我而著於我，但無我、無我所，空我、空我所，法生則
生，法滅則滅，皆由因緣合會生苦，若無因緣，諸苦便滅，眾生因緣會相連續，則生
諸法，如來見眾生相連續生已，便作是說：『有生有死。』....
我知彼如是，然不語彼：此是我為能覺、能語、作、教作、起、教起，謂：彼彼處受
善惡業報。
於中，或有作是念：『此不相應，此不得住，其行如法，因此生彼，若無此因便不生
彼；因此有彼，若此滅者，彼便滅也，所謂：緣無明有行，……乃至緣生有老死；若
無明滅，則行便滅，……乃至生滅則老死滅。』
http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm
北傳:雜阿含262經
闡陀語諸比丘言：
「我已知色無常，受、想、行，識無常；一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。」
闡陀復言：
「然，我不喜聞一切諸行空寂、不可得、愛盡、離欲、涅槃，此中雲何有我而言如是
知、如是見，是名見法？」....
如實正觀世間集者，則不生世間無見；如實正觀世間滅，則不生世間有見。
迦旃延！如來離於二邊，說於中道，所謂：此有故，彼有；此生故，彼生；謂：緣無
明，有行，……乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集；所謂：此無故，彼無；此
滅故，彼滅；謂：無明滅，則行滅，……乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅。
』」
相應部22相應90經/闡陀經
尊者闡陀心想：
「我也這樣想：『色是無常的，受……想……行……識是無常的；色是無我，受……
想……行……識是無我；一切行是無常的，一切法是無我。』然而，我的心不躍入於
一切行的止，一切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃，不明淨、不住立、不
勝解而生起戰慄與執取，心退轉而想：『那樣的話，誰是我的真我？』而，這樣不是
見法者。 ....
迦旃延！以正確之慧如實見世間集者，對世間不存虛無的觀念；以正確之慧如實見世
間滅者，對世間不存實有的觀念。
迦旃延！這世間多數為攀住、執取、黏著所束縛，但對攀住、執取、心的依處、執持
、煩惱潛在趨勢不攀取、不執取，不固持「我的真我」的人，對所生起的只是苦的生
起，所滅去的只是苦的滅去[一事]，不困惑、不懷疑，不依於他人而智慧在這裡生成
，迦旃延！這個情形是正見。
迦旃延！「一切實有」，這是第一種極端。
「一切虛無」，這是第二種極端。
迦旃延！不往這兩個極端後，如來以中間教導法：「以無明為緣而有行；以行為緣而
有識；……（中略）這樣是這整個苦蘊的集。
但就以那無明的無餘褪去與滅而行滅；……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。」』」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0335.htm
雜阿含335經
雲何為第一義空經？
諸比丘！眼生時，無有來處；滅時，無有去處，如是，眼不實而生，生已盡滅，有業
報而無作者，此陰滅已，異陰相續，除俗數法；耳、鼻、舌、身、意亦如是說，除俗
數法。
俗數法者，謂：此有故，彼有；此起故，彼起。如：無明緣行，行緣識……廣說乃至
純大苦聚集起。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0104.htm
北傳:雜阿含104經
焰摩迦比丘起如是惡邪見言：『我解知佛所說法，漏盡阿羅漢身壞命終，更無所有。
』
南傳:相應部22相應85經
焰摩迦學友！你生起了這樣邪惡的惡見：『我了知依世尊所教導的法，煩惱已盡的比
丘，以身體的崩解而被斷滅、消失；死後就不存在了。』」
Fri Oct 06 02:46:00 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#47 |
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Fri Oct 06 12:57:49 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#48 |
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Fri Oct 06 17:34:17 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#49 |
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Fri Oct 06 17:42:48 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#50 |
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Ong Hin Guan 鍋裡的水燒盡了，實在是水存在的因緣沒了，水就乾了。而水的形相
雖然沒了，卻變成蒸氣，亦非完全滅盡；故火是蒸氣生起的因緣，而非水的滅因。
Fri Oct 06 18:23:41 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#51 |
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這是物質不滅定律，物理學，佛法依道能滅，不能這麼比
Fri Oct 06 18:32:58 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#52 |
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@Facebook
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Ong Hin Guan 對阿,佛法有依一個什麼滅而滅嗎？如果有依一個什麼滅而滅,那還是
站在有一個滅讓你滅.....這是有見
Fri Oct 06 18:39:40 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#53 |
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Fri Oct 06 18:51:01 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#54 |
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Fri Oct 06 18:53:28 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#55 |
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Fri Oct 06 18:54:56 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#56 |
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依集說苦，依道說滅,四聖諦我只能了解到這里.......錯的,你了解是錯的
Fri Oct 06 19:08:02 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#57 |
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Fri Oct 06 19:23:14 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#58 |
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也許我錯.我的了解是滅是涅槃,道是如何到達涅槃,不對請指正
Fri Oct 06 19:27:31 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#59 |
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Fri Oct 06 19:31:46 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#60 |
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Fri Oct 06 19:39:04 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#61 |
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@Facebook
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Fri Oct 06 19:48:55 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#62 |
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@Facebook
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Fri Oct 06 20:11:55 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#63 |
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是苦滅(有為法)才是是涅槃(無為法);離開有為法不能到達無為法
Fri Oct 06 20:31:34 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#64 |
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@Facebook
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我須要重溫四聖諦,才能與你討論，不辯連我自己都不明白的
Fri Oct 06 20:34:54 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#65 |
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郭志弘 《大方廣佛華嚴經》十無盡藏品.....這篇不錯
Fri Oct 06 21:07:21 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#66 |
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@Facebook
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是苦（相）集(因）是有為法;滅（涅槃）道（修行）是無為法，離有為入無為.先讓
我保留這個看法，不十分肯定
Fri Oct 06 21:17:41 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#67 |
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@Facebook
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Fri Oct 06 21:26:05 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#68 |
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Fri Oct 06 21:27:12 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#69 |
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Ong Hin Guan 也許我錯.我的了解是滅是涅槃,道是如何到達涅槃,不對請指正
.........請從這邊開始
Fri Oct 06 22:00:32 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#70 |
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Fri Oct 06 22:02:26 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#71 |
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諸法因緣生，諸法因緣滅.......這是您的立題......諸法?是有次第的.不能顛倒?
Fri Oct 06 22:16:27 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#72 |
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Fri Oct 06 22:17:47 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#73 |
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Fri Oct 06 14:01:14 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#74 |
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Fri Oct 06 16:58:08 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#75 |
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Fri Oct 06 17:08:06 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#76 |
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一切有為法,.如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀.經里有這段
Fri Oct 06 17:39:53 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#77 |
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[.."Which clinging, lord? And whose is this clinging?"
"Not a valid question," the Blessed One said... "From craving as a
requisite condition comes clinging."..]~如果是從SN12.35(以及雜阿含372經
SN12.12)看,問誰執取. 執取屬於誰,不是很適切的問題,不如去問[何因何緣有執取
],其餘可類推~謹供參考
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.035.than.html
Fri Oct 06 19:10:25 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#78 |
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Fri Oct 06 19:11:12 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#79 |
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Fri Oct 06 19:15:35 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#80 |
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雜阿含261經~生法計是我，非不生
[以執取而有「我存在」[的觀念]，非不以執取]
SN22.83 It is by clinging……that [the notion] ‘I am’ occurs(以執取色.受
等等而有「我存在」，非不以執取’’)~供參考
http://agama.buddhason.org/SA/SA0261.htm
Fri Oct 06 19:20:42 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#81 |
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說真的我有點佩服您 這段期間 大德您老是被K 無論您是明知故問還是真的不懂才
問您的精進心與不慍不火的修養我服您 看有些人答的都好像上火了 閣下您還是老
神在在 打破砂鍋問到底 高 高 高
Fri Oct 06 20:14:47 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#82 |
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Fri Oct 06 20:19:03 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#83 |
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Ong Hin Guan 也許您才是大修行者 我們只不過背背經典 套套名言文句罷了 您一直
不斷的 在實踐行 捨 的修養 佩服 感恩
Fri Oct 06 20:23:44 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#84 |
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從經上看,佛世時佛弟子也會這樣問喔!例如雜阿含58經~淺見以為稍有經論基礎的人
,另方面又誠實的以自己生活體驗提出此問題,其實很好啊!說不定以後會進步非常快
!~供參考 ~ps「若無我者，作無我業，於未來世誰當受報？」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0058.htm
Fri Oct 06 20:23:49 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#85 |
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謝謝你們引我讀阿含，沒有你們勾起我的好奇心，我是不看的,感恩！
Fri Oct 06 20:26:52 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#86 |
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我讀雜阿含經(及相應部等),但是現在並不排斥大乘經論..最後,提供一意見:[我]也
好.[緣起]也好,從[認識論](有別於存有論)的角度去看可能有另一番滋味!~供參考
Fri Oct 06 20:35:51 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#87 |
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Fri Oct 06 20:38:18 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#88 |
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你們都只在文字裏面轉來轉去， 執字忘法， 通俗地說， 佛學世界不承認有絕對的
生， 同樣也就沒有絕對的滅， 一切都是因為因緣和合而轉化， 而感知和主導各種
轉變的就是?生自己， 基於?生的“無名”， 就如唯識學中一句總結得最好“ 唯識
所變， 唯心所現，三界唯識， 萬法唯心”。
Sat Oct 07 03:48:37 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#89 |
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佛學的領悟關鍵在“變”（轉化）和“現”（被感知）， 而不是執于文字， 佛陀到
離世都只堅持說法，而不留文字， 他老人家就是不想看到大家玩文字游戲兜兜轉轉
。
Sat Oct 07 03:48:39 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#90 |
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所謂“因” 決定諸法（事物）的性質特性， 所謂“緣”決定諸法能否轉化，什麼時
候轉化，轉化後狀態的維持等等， 因緣和合， 事物自然就”生“或“出現”而被
?生感知， 而緣散， 事物自然就不能再維持原來被感知的狀態， 在?生的角度， 就
是“滅”（但實際上還是轉化，根據不同的因緣 ，換成別個事物），所謂的“滅”
（感知者角度）是不需要“因”的， 只是支持這事物存在的基礎（緣）改變了而已
。
Sat Oct 07 03:48:46 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#91 |
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佛學是緣起論， 核心是教人撇開感官給我們的虛幻錯覺， 領悟“不生不滅”的實相
（對一般人來說不一定能被直接感知， 但這學佛者的基礎原理知識）從而唔入“無
生法忍”，徹底感知諸法實相， 只是執于有為法的生滅， 很容易就墮入外道神創論
裏。
Sat Oct 07 03:48:54 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#92 |
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這個問題可以參考雜阿含53經：
婆羅門白佛言：「云何為有因有緣滅世間，有因有緣世間滅？」
佛告婆羅門：
「多聞聖弟子，於色集、色滅、色味、色患、色離如實知。如實知已 ，於彼色不愛
樂，不讚歎，不染著，不留住。不愛樂、不留住故，色愛則 滅，愛滅則取滅，取滅
則有滅，有滅則生滅，生滅則老死、憂悲惱苦滅。 受、想、行、識，亦復如是。
婆羅門！是名有因有緣滅世間，有因有緣世間滅。
婆羅門！是名論因，是名說因。」
Thu Oct 12 10:57:35 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#93 |
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我曾經聽聞有位佛陀這樣說：「有因有緣而生，有因有緣而滅」。這是由六入處而說
的，他發現到的真理
Thu Oct 12 22:57:19 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#94 |
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Thu Oct 12 23:18:17 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#95 |
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Thu Oct 12 23:19:40 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#96 |
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對於五蘊的集，滅，患，味，離如實知就可以滅一切妄想執著，（滅世間）如是妄想
執著消滅了從此一切妄想執著就不再生起了（世間滅）。
Fri Oct 13 05:37:54 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#97 |
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完整經文雜阿含53經在這
(http://buddhaspace.org/agama/2.html#%E4%BA%94%E4%B8%89)
Fri Oct 13 16:29:27 2017
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Re: 諸法因緣生 |
#98 |
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「滅世間」和「世間滅」和四諦相對應，可以參考：
https://goo.gl/QQcg2z
Fri Oct 13 16:30:01 2017
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