您有新信

 
請教各位大德
#1
@Facebook
此有故彼有  此無故彼無

這是非常見也非斷見的因緣法無我

如果一位修行者證得阿羅漢命終後

那是否就是此無故彼有

也就是修行者脫離了輪迴  而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢

以上論述對嗎

請教各位大德感謝喔

target: 
https://www.facebook.com/groups/budahelp/permalink/762768410436299/

請教各位大德

      

此有故彼有  此無故彼無

這是非常見也非斷見的因緣法無我

如果一位修行者證得阿羅漢命終後

那是否就是此無故彼有

也就是修行者脫離了輪迴  而輪迴以外的世界多了一位阿羅漢

以上論述對嗎

請教各位大德感謝喔


請教各位大德

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#2
@Facebook
此有故彼有,此無故彼無。這是緣起法,屬有為法。阿羅漢證涅槃,涅槃是無為法。
無為法離有無這種相對概念。所以經上說,討論阿羅漢命終後是有是無,這是無記。
Sat Oct 25 21:57:16 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#3
@Facebook
焰摩迦答言。尊者舍利弗。若有來問者。我當如是答。漏盡阿羅漢色無常。無常者是
苦。苦者寂靜.清涼.永沒。受.想.行.識亦復如是。有來問者。 作如是答。

阿羅漢身壞命終後,滅色受想行識。要回答大德的問題就要先釐清甚麼能代表阿羅漢
了。
Sat Oct 25 22:04:50 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#4
@Facebook
以上兩位大德所說的是正解。

像《雜阿含經》卷五第104經: http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○四 

指出「阿羅漢身壞命終無所有」也是邪見。為什麼這是邪見?

如果阿羅漢仍自認是一個輪迴的主體,是「我見」,若說命終後什麼都沒有了,則是
「斷見」。第106經也講說「如來死後是有、是無」是「無記」(不予回答)。這些
問題是根基於「有一個生死輪迴的主體」來問的,而在究竟的角度來看,阿羅漢已經
徹底解脫於五陰了,只有因緣的生滅,而沒有「我」的主體。

有這樣的認知,般若經典的許多內容才能正確的理解,例如《金剛般若波羅蜜經》:

「阿羅漢能作是念:『我得阿羅漢道。』不?」

須菩提言:「不也,世尊!何以故?實無有法名阿羅漢。

世尊,若阿羅漢作是念:『我得阿羅漢道。』即為著我、人、眾生、壽者。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, c7-10)

「須菩提,於意云何,可以身相見如來不?」

「不也,世尊!不可以身相得見如來。何以故?如來所說身相,即非身相。」

佛告須菩提:「凡所有相,皆是虛妄。若見諸相非相,則見如來。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, a21-25)
Sun Oct 26 12:51:04 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#5
@Facebook
一般人所認為的「阿羅漢」,其實是五蘊(能修道的是五蘊),所以如果認為阿羅漢
入滅以後可以跳到三界外,就等於認為有某種微細五蘊可以跳到三界外永恆存在,那
就是非常計常的常見。

而如果認為五蘊之中有「我」,這個我入滅以後消失,則稱為斷見。

但斷見其實還有一種:認為阿羅漢身壞命終後空無一物,一無所有,也是斷見。

焰摩迦比丘得法眼淨前的邪見:「如我解佛所說法。漏盡阿羅漢身壞命終更無所有」

焰摩迦比丘後來的正見:「漏盡阿羅漢色無常。無常者是苦。苦者寂靜.清涼.永沒
。受.想.行.識亦復如是。」

兩相比較之下,可以看到不同的是「更無所有」改成「滅色受想行識」。也就是阿羅
漢入滅以後,五蘊是苦,全滅了,但不是「更無所有」。「漏盡阿羅漢身壞命終更無
所有」錯是錯在「更無所有」四個字,而不是錯在認為有個「漏盡阿羅漢」。

於大乘勝義諦來說,無明,智慧、生死、涅槃、佛法僧都非實有。當然也沒有「阿羅
漢」「得道」這兩樣東西可說,但一切法空無自性背後,卻有「如來妙德法身、佛性
」不空。

善男子!佛性者名第一義空,第一義空名為智慧。所言空者,不見空與不空。智者見
空及與不空,常與無常,苦之與樂,我與無我。空者一切生死,不空者謂大涅槃;乃
至無我者即是生死,我者謂大涅槃。見一切空,不見不空,不名中道;乃至見一切無
我,不見我者不名中道。中道者名為佛性。以是義故,佛性常恆,無有變易,無明覆
故,令諸眾生不能得見。聲聞緣覺見一切空,不見不空,乃至見一切無我,不見於我
。以是義故,不得第一義空。不得第一義空,故不行中道;無中道,故不見佛性。
Sun Oct 26 13:38:28 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#6
@Facebook
是阿羅漢命終,滅色受想行識...or.....阿羅漢命終色受想行識滅....^^
Sun Oct 26 18:12:30 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#7
@Facebook
但是要說五陰以外有個阿羅漢也是不對的。正確來說,五陰苦、無常、無我,五陰本
身無我、五陰內外無我;所以也不能說五陰以外的世界多了一位阿羅漢。
Sun Oct 26 22:26:07 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#8
@Facebook
焰摩迦比丘後來的正見:「漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、清涼、永沒;
受、想、行、識亦復如是。」......這句我重標點....意思要看正確......但很不好
解釋的一段
Sun Oct 26 23:06:18 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#9
@Facebook
有五蘊就有苦「苦集」(此有故彼有),阿羅漢不受後有,命終後不再有五蘊,究竟
苦邊,苦已完全止息「苦滅」(此無故彼無)。重點在于苦的熄滅。
Mon Oct 27 12:27:25 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#10
@Facebook
稍微補充 Chris Tan 所說,根據四聖諦的集諦,有五蘊不一定有苦集,有執取、十
二因緣才有苦集 :-) 因此阿羅漢在世的期間也不會苦了(頂多是肉體上的痛覺,但
不會心苦)。

有的經中會特別區分「五蘊」和「五取蘊」,「五蘊」算是自然現象,不一定會苦,
「五取蘊」是有執取的五蘊,那就會有苦。

因此《雜阿含經》 卷九第254經說阿羅漢「眼常識色,乃至意常識法,不能妨心解脫
、慧解脫,意堅住故,內修無量善解脫,觀察生滅」(CBETA, T02, no. 99, p. 63, 
a24-27)
Mon Oct 27 15:52:28 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#11
@Facebook
漏盡阿羅漢有脫離現實世間嗎?....(苦者)寂靜、清涼、永沒....???超難懂的語句
Mon Oct 27 21:42:57 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#12
@Facebook
http://www.yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4137
Mon Oct 27 22:40:53 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#13
@Facebook
個人以為,純粹就聲聞法,很簡約來說就是:有色就有苦(譬如佛陀究竟無漏,但顯
現背痛疾患發作,仍顯示有微苦),所以阿羅漢捨壽後把色給滅了,永遠沒有色,色
不再出生。有受就有苦,所以阿羅漢捨壽後,就把受給消滅,永遠沒有受,受不再出
生。想、行、識也是比照辦理。阿羅漢身壞命終後,色、受、想、行、識消滅,永遠
不再出生,不再有新的色、受、想、行、識。這就是離苦得樂的無餘涅槃。
Tue Oct 28 20:43:52 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#14
@Facebook
「如來說正法律,現法、離諸熾然、不待時節、通達涅槃、即身觀察、緣自覺知。」
不必等到捨壽,法是當下、現世可見的。

佛世時,許多大阿羅漢,都是很年輕就證涅槃,終其一生,跟著佛陀教化眾生。展現
出解脫、慈悲與智慧。
Tue Oct 28 22:44:14 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#15
@Facebook
法是當下、現世可證,但完全遠離諸苦的無餘涅槃還是捨壽後方入(當然這是純粹就
二乘法來說)。打個比方,若您有緣聽佛陀說施論、戒論、生天之論。往生天道的方
法是立即可證,身為人類的當下馬上可以實行。但您還是必須捨報以後才能轉生天道
的。
Tue Oct 28 22:48:47 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#16
@Facebook
這不同,往生天道,當然是捨壽之後。解脫可不是,無明盡、貪愛盡就是解脫。
Tue Oct 28 22:53:01 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#17
@Facebook
阿羅漢的解脫當然是當生就證的,末學不是說阿羅漢死後才證解脫,是說阿羅漢捨壽
後才入無餘涅槃。
Tue Oct 28 22:56:13 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#18
@Facebook
無餘涅槃的意思,說法可能沒有統一。有些經文把滅五下分結的三果聖者,稱為有餘
涅槃。而把不受後有的阿羅漢稱為無餘涅槃。並非專指死後。參考一下,下面經文。

「有此二{法}涅槃界,云何為二?有餘涅槃界、無餘涅槃界。 

彼云何名為有餘涅槃界?於是,比丘滅五下分結,即彼般涅槃,不還來此世,是謂名
為有餘涅槃界。 

彼云何名為無餘涅槃界?{如}[於?]是,比丘盡有漏成無漏,意解脫、智慧解脫,自
身作證而自遊戲:生死已盡,梵行已立,[所作已辦,]更不受有,如實知之,是謂為
無餘涅槃界。 」

http://agama.buddhason.org/AA/AAsearch1.php?str=無餘涅槃界&path=AA121.htm
Tue Oct 28 23:12:17 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#19
@Facebook
輪迴以外的世界 ~~~  @_@  沒聽過  ~~~
Fri Oct 31 23:19:55 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#20
@Facebook
佛國淨土
Sat Nov 01 00:07:47 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#21
@Facebook
喬,我們現在是不是在釋迦牟尼佛的佛國淨土?我們是在「輪迴以外的世界」嗎?
Sat Nov 01 18:41:28 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#22
@Facebook
水師父,問倒我了..  ^^
Sat Nov 01 19:42:14 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#23
@Facebook
智諭老和尚在他讀《圓覺經》的筆記中說過,當他讀到「•••諸佛世界猶如空華亂
起亂滅•••」時,有所體悟而深為流淚。如經中所說,我們凡夫看佛國淨土,還是
以輪迴心所生的輪迴見。
Sun Nov 02 02:50:29 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#24
@Facebook
行苦---遷流不息不得安定的苦
Sun Nov 02 09:17:44 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#25
@Facebook
問你喔,喬:行,本身是不是苦?帶不帶苦?苦從何而來呢?
Sun Nov 02 22:42:07 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#26
@Facebook
to 水師父:(我先不帶經/論)只要我想做的事物我的前題就放在我能快樂或享受那個
成功的果實,那個前題是欲望是快樂的,苦從何而來呢?跟那個前題相反我認為是苦
,當然還有不得不為(賺錢養家.吃飯...)這也苦
Sun Nov 02 23:15:16 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

請教各位大德
#3
@Facebook
依阿含經而言,人有靈魂嗎?世上有鬼嗎?

五蘊內外無我,那修行佛法的那個意念是什麼?

世尊曾將五蘊比喻為在後緊緊追殺的盜匪,那在前面拼命逃的那個不是我嗎?

感謝各位大德喔

請教各位大德

依阿含經而言,人有靈魂嗎?世上有鬼嗎?

五蘊內外無我,那修行佛法的那個意念是什麼?

世尊曾將五蘊比喻為在後緊緊追殺的盜匪,那在前面拼命逃的那個不是我嗎?

感謝各位大德喔


請教各位大德

回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#4
@Facebook
佛告婆羅門:有因有緣集世間,有因有緣世間集
Fri Oct 31 14:16:47 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#5
@Facebook
你為什麼學佛?
Sat Nov 01 23:49:34 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#6
@Facebook
我學佛第一階段先遠離五蘊的傷害
Mon Nov 03 02:56:47 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#7
@Facebook
有我被賊追,無我賊追誰?
Mon Nov 03 09:48:59 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#8
@Facebook
T30n1579_p0769b10(16)矕_次一切愚夫異生於其六處由執我故名藏。執我所故名護
。

T30n1579_p0769b11(07)囓捔蘊{耶以為根本。各異世間見趣差別。

T30n1579_p0769b12(08)孎睆C增上愛現行故名覆。於順樂受所有六處。

T30n1579_p0769b13(05)囍陶g欲故名味。於順苦受所有六處。有瞋恚故名結。

T30n1579_p0769b14(00)攭騥隊ㄜW不樂受所有六處。

T30n1579_p0769b15(05)囍雪M癡故名合。於過去世所有六處。有顧戀故名隨眠。

T30n1579_p0769b16(00)攭韞憎茈@所有六處。有希望故名繫屬。

T30n1579_p0769b17(01)攭馦{在世所有六處。有耽染故名執著。

T30n1579_p0769b18(02)攭韟裗嶁他身六處。執為我所。
Mon Nov 03 13:34:32 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#9
@Facebook
學佛應該是先了解五蘊自性,五蘊有善有惡
Mon Nov 03 14:08:05 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#10
@Facebook
「靈魂」一詞的定義混亂,如果是說人死後不是一了百了,那佛教是這麼認為的;如
果是說有一個恆常不變而永生的主體,那佛教是否認的。

「鬼」是六道之一,在佛教來看是有的,也是眾生之一。不過世面上常見到的通常是
人嚇人,或是有人在搞鬼 :D

究竟來看,五蘊都是無常的,因緣生滅的,因此沒有一個恆常不變的實體。但一般人
都有執著、都是基於自我來行事,自然也就會有對應的貪、瞋、痴,及得失心。

修行佛法的意念也是因緣而生的,但學佛能讓人往好的方向走,先是能煩惱少些,往
生善處,甚至解脫輪迴。

如果以為「無我」=「我=無」,那是誤解,那是屬於斷滅見。詳情下po待續。
Mon Nov 03 18:57:47 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#11
@Facebook
許多人執著於世間的有,認為自己的靈魂、或造物主、或萬物,可以永恆的存在。這
種見解,稱為「常見」,或是「世間有」。

也有人執著於世間的無,認為殺人放火都沒關係,反正人死後就一了百了,只是早死
晚死的差別。這種見解,稱為「斷滅見」,或是「世間無」。

佛陀則告訴我們,執著於「世間有」、「世間無」都不能解脫,要觀世間因緣而生、
因緣而滅:因為了知世間是因緣而生,所以不執著「無」,因為了知世間會因緣而滅
,所以不執著「有」。

所以有此千古名言:「如實正觀世間集者,則不生世間無見,如實正觀世間滅,則不
生世間有見……如來離於二邊,說於中道」,即出自《雜阿含經》卷十第262經,以
及卷十二第301經。

經文可見: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81#第262經經文導讀
Mon Nov 03 18:58:54 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#12
@Facebook
無是無假我    有是有真我
Mon Nov 03 19:59:57 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#13
@Facebook
呵呵,佛陀的看法不太一樣,可以說有「假我」,但是沒有「真我」 :D 以下提供作
參考:

印度傳統的婆羅門教,認為「有我」,即有靈魂之類,具有「永恆、不變、獨存、自
在、能主宰」的特性。

而佛陀悟道時,發現一切的事物以及身心,都是因緣而生、因緣而滅。一般人執著於
有「我」的見解(「我見」),事事以自我為中心,反而造成業與輪迴,造成生、老
、病、死、憂、悲、惱、苦。

如果有「恆常、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」,這個「我」應該是不會變的
,不會變也就不應該有苦(受逼迫)。但實際上

* 身心都是遷流變化的,因此才會有苦:無常即苦。

* 會變、會苦就不是「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的我:苦即非我。

* 既然沒有「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」,身心也就不是「我」所
擁有的:非我者亦非我所。
Mon Nov 03 23:31:53 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#14
@Facebook
有「假我」無「真我」=> 這個結論也許會讓人驚恐,但它卻是真相
Thu Nov 06 01:18:44 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#15
@Facebook
一位天生陰陽眼的名通靈人 最後信回教 因她曾陪伴許多人走最後一程 也就是看者
亡者的靈魂脫離軀體的過程 她說人死後變鬼魂與回教的描述較接近 且和其他宗教相
比清真附近完全沒鬼魂遊蕩 所以她選擇回教
Thu Nov 06 23:23:02 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#16
@Facebook
我試著用佛法來解釋她的見聞 五蘊內外無我如果是目標 那修行到完全無所執著的境
界 涅槃後不會有鬼魂 如果沒修行的一般人 身亡後可能還留有我執 這我執就是一般
所說的鬼魂 如果五蘊內外無我是真實狀態 那所有人身亡後都不會有鬼魂  也就無法
解釋她的見聞
Thu Nov 06 23:34:15 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#17
@Facebook
我相信(一位天生陰陽眼的名通靈人 最後信回教),但我相信她也有所限制(她所能的
最大能力)
Thu Nov 06 23:36:31 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#18
@Facebook
嗯, 個人的經驗是, 一些民間信仰的修行人可以觀察到一定層次的鬼神, 但限於修行
的程度, 能察覺的層次是有限度的, 遠高於修行能力的鬼神往往就無法如實察覺. 換
句話說, 或許回教信徒往生的層次較高, 所以這位通靈人無法察覺這些信徒的去處.
Fri Nov 07 00:55:32 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#19
@Facebook
陰陽眼受限於自身能力,只能看到比自己定力差的世界,一般報得的多為鬼眼,只看
得到鬼、看不到天人。有定力則可看到層次較自己定力低的天人。

回教清真寺通常不歡迎非信徒,一般不會讓非信徒進去,孤魂野鬼一接近就被回教護
法趕走了;佛教通常廣結善緣,除了特定結界的修行地點外,來者不拒,甚至會施食
。

有些具陰陽的人會很訥悶:「為什麼很多法會上除了人外,都是鬼?」其實法會上天
龍八部都滿滿的,但是除了人及鬼外,陰陽眼看不到其他會眾,只看得到比他層次低
的,而有這樣的錯覺。

因此陰陽眼對於了知真理的幫助非常有限,甚至可能會導致一些誤判,這些在《長阿
含經》有很多說明,就算大梵天的超高定力,都會因為他是第一個投生於新宇宙的眾
生,而認為自己是造物主,何況是一般的眾生,以有限的視野觀察無限的世界,各種
不一定正確的見解自然是所在多有了 :)
Fri Nov 07 21:18:03 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#20
@Facebook
另外,人死後不一定為鬼,鬼只是六道之一。

民間觀落陰之類找到的家屬許多是淘皮鬼,變化身形假裝是往生的家屬,因為鬼道有
他心通,能夠知道來問的人在想什麼,因此常能正確回答來人的問題。
Fri Nov 07 21:26:05 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#21
@Facebook
五蘊內外無我  確實是真實狀態  人死後五運具滅  也是真實的  可惜十四無記大多
是有關我的問題  我目前只能確定這樣  但我更確定隨著修行的進展  很多問題自然
就會有答案  在那之前最好不要自己胡思亂想找答案  一步一步按部就班修行吧
Tue Dec 30 02:37:58 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#22
@Facebook
五蘊是賊,「我」是賊王。 ^_^
Tue Dec 30 13:57:27 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#23
@Facebook
Tue Dec 30 21:50:22 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: 請教各位大德
#24
@Facebook
(雜阿含905經)..尊者摩訶迦葉語舍利弗言: 

「若說如來後有生死者,是則為色;若說如來無後生死,是則為色;若說如來有後生
死、無後生死,是則為色;若說如來非有後、非無後生死,是則為色,如來者,色已
盡,心善解脫,言有後生死者,此則不然;無後生死、有後無後、非有後、非無後生
死,此亦不然,如來者,色已盡,心善解脫,甚深、廣大、無量、無數、寂滅、涅槃
。 

(這是說有色的部分)

舍利弗!若說如來有後生死者,是則為受、為想、為行、為識、為動、為慮、為虛誑
、為有為、為愛;……乃至非有非無後有亦如是說。

(這是說有無色的部分)

(如來者),愛已盡,心善解脫,是故,說後有者不然;後無、後有無、後非有非無者
不然,如來者,愛已盡,心善解脫,甚深、廣大、無量、無數、寂滅、涅槃。
Tue Dec 30 23:03:00 2014
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org