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何謂「厭離」?阿含這麼說
#1
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何謂「厭離」?阿含這麼說:

《雜阿含經》卷1:「當觀色無常。如是觀者,則為正觀。正觀者,則生厭離;厭離
者,喜貪盡;喜貪盡者,說心解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a7-9)

但這裡(釋量論略解 卷第四/法稱論師造 僧成大師釋 民國 法尊釋編)給了一個新
的詮釋:http://www.book853.com/wap.aspx?nid=1556&p=4&cp=9&cid=89

Q: 若謂由苦生厭離心便得離貪。

A: 若如是由苦生厭離者,是瞋相應,非是離貪。以彼厭心生時,亦有貪著故。以於
爾時尋求餘安樂位故。

Q: 若謂相續生瞋則能離貪。

A: 懷瞋之士夫,非由生瞋便成離貪,以彼瞋心唯於有苦時而安住,若瞋心滅,則仍
依於自已本性之貪故。初因成立,以瞋恚是以苦為因故。

Q: 若厭離不是離貪,何為離貪?

A: 阿羅漢說名離貪,以於刀割香塗,一切平等觀故。以於所取與所捨俱斷貪著故。

「厭離者是瞋相應」——這道出我個人接觸「厭離」這個名相時的第一印象。:-)
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#2
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以於刀割香塗?這句看不懂?
Sat Sep 21 13:20:19 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#3
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面對它、接受它、處理它、放下它 ─ 聖嚴法師經典名句(我覺得聖嚴法師見解真的
高深)
Sat Sep 21 13:45:20 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#4
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回喬瑟夫:

「刀割」——用日本武士刀給你切切切。

「香塗」——用法國香水噴給你香香香。
Sat Sep 21 13:45:44 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#5
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回凡僧雲水:對於「厭離」,《雜阿含》跟法稱論師在《釋量論略解》的理解有異,
這是我的問題所在。就目前《漢語大詞典》對【厭離】一詞的唯一解釋為:「厭惡離
棄。」在這樣的定義下,我認同「厭離者是瞋相應」,您覺得呢?另外,或許北傳阿
含翻譯得不好,也請熟悉南傳阿含原文的朋友指教。
Sat Sep 21 13:56:43 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#6
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「刀割←→所捨;香塗←→所取。」——這解釋,好∼
Sat Sep 21 13:59:22 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#7
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瑜伽師地論,俱舍論在善心所(11/10)都有"捨"心所,但很奇怪沒有一個稱為"厭離"心
所!?
Sat Sep 21 14:57:44 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#8
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寶原兄....對【厭離】一詞的唯一解釋為:「厭惡離棄。」....這應該是有對象的
!不然這解釋真的很不好
Sat Sep 21 15:19:34 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#9
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如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、世尊告諸比丘:「當觀色無常,
如是 觀者,則為正見;"正見者則生厭離",厭離者喜貪盡,喜貪盡者說心解脫。如
是觀受、想、行、 識無常,如是觀者,則為正見;正見者則生厭離,厭離者喜貪盡
,喜貪盡者說心解脫。如是比丘  !心解脫者,若欲自證,則能自證:我生已盡,梵
行已立,所作已作,自知不受後有」。.....這是雜阿含經會編的第一經
Sat Sep 21 15:27:12 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#10
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回喬瑟夫:

《漢語大詞典》全文為:【厭離】厭惡離棄。 宋  蘇軾 《書黃魯直李氏傳後》:“
無所厭離,何從出世?無所欣慕,何從入道?” 明  袁宏道 《行素園存稿引》:“
故今之所刻畫而求肖者,古人皆厭離而思去之。”

只有宋、明引例,不夠古早,這也是我覺得佛典語彙值得整理的地方。但是否「厭離
」別有另解?(如雲水僧所言)我們再思考看看∼
Sat Sep 21 16:01:53 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#11
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雲水師,「厭」的多義,我知道。但漢譯《雜阿含》當中的「厭離」,與《釋量論略
解》當中的「厭離」,不管後世如何理解,你覺得當時作者、譯者的領會是同樣的嗎
?
Sat Sep 21 16:09:18 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#12
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莊春江在南北傳對譯中的解釋:

「厭離;厭(SA);厭患(AA)」,南傳作「厭」(nibbindati,名詞nibbid?),菩提比
丘長老在《中部》英譯為「(由沈迷中)清醒」(disenchant, disenchantment),但在
《相應部》則英譯為「(經驗)厭惡;(經驗)反感」(experiences revulsion),在《
增支部》中又改回「(由沈迷中)清醒」(disenchant),譯者2003年7月在美國新澤西
州同淨蘭若(bodhi monastery)私下面詢長老為何使用不同的譯詞時,他表示,前者
的程度不足,後者太過,真正的意思應該介於這兩者之間,但英文沒有恰如其分的字
可以對譯。
Sat Sep 21 18:00:53 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#13
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忘記在哪裡看過,這個字意思比較接近郅溘黰苤A邾u開苤I
Sat Sep 21 18:40:30 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#14
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http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E5%
8E%AD%E9%9B%A2%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%B2%A0%E9%9D%A2%E6%83%85%E7%B7%92
Sat Sep 21 18:51:56 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#15
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記得以前有看過 剛剛google了一下 果然找到了 :Q  有點懷念蔡老師
Sat Sep 21 18:52:30 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#16
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厭離肯定不是瞋 因為最基本的觀緣起 對於受 就是 樂受不貪 苦受不瞋 不苦不樂受
不癡。                       節錄雜阿含470經:                             
     樂受不放逸,苦觸不增憂,苦樂二俱捨,不順亦不違。 

比丘勤方便,正智不傾動,於此一切受,黠慧能了知。 

了知諸受故,現法盡諸漏,身死不墮數,永處般涅槃。
Sat Sep 21 19:15:53 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#17
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是啊,懷念 abstsai!不過他在這串討論中說:「唐代的語詞大多取自漢代古傳,『
厭』字即是放遮、捨去的意思,不是現代(輕描淡寫)的討厭的意思而已。」如果從
《漢語大詞典》的用例來看——1.嫌棄;憎惡;厭煩。《論語•憲問》:“夫子時然
後言,人不厭其言;樂然後笑,人不厭其笑;義然後取,個不厭其取。”——出自《
論語》,可見得「厭」的「討厭義」很早很早就出現了,不是現代才有的。
Sun Sep 22 09:09:03 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#18
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hi, 喬瑟夫,這個「隨佛尊者開示 : 離貪不是厭離」
(https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JTvMnGLzwZU) 你聽
過了嗎?不知道隨佛尊者是如何開示「離貪不是厭離」的?
Sun Sep 22 09:14:54 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#19
@Facebook
就法稱論師《釋量論略解》前後文:「數論派說,雖唯修苦非解脫道……若由現在苦
,厭離是瞋彼……。」它可能不是在講解《雜阿含》,但漢譯者用了《雜阿含》常出
現的「厭離」。如果《雜阿含》的「厭離」跟法稱《釋量論略解》的「厭離」的意思
有出入,後世學人的腦袋要靈光才行啊!
Sun Sep 22 09:47:20 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#20
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寶原 聽完了嗎?
Sun Sep 22 10:12:17 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#21
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我有抽樣聽了幾個片段。目前我只能偶爾聽聽小曲,沒機會享受又長又大的交響曲。
:-)
Sun Sep 22 10:20:07 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#22
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那就慢慢聽完它吧,我覺得我蠻認同滴
Sun Sep 22 10:26:11 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#23
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沒啦,今是學時……剛聽到隨佛尊者說「無明先斷、不是最後斷……」,要學要想的
可多的呢∼
Sun Sep 22 11:47:23 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#24
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寶原兄:邀請你來~>https://www.facebook.com/groups/457933410962939/
Sun Sep 22 15:56:33 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#25
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寶原所問;<瑜伽師地論攝事分>瑜伽師地論85卷一開始就講明這個問題
Sun Sep 22 16:02:27 2013
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Re: 何謂「厭離」?阿含這麼說
#26
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星光閃耀 :雜阿含2經....爾時,世尊告諸比丘:

「於色當正思惟,[觀]色無常如實知,所以者何?比丘於"色""正思惟"、觀色無常如
實知者,於色"欲"貪斷,欲貪斷者,說心解脫。......"欲"(什麼是"想要"什麼是"想
不要")是斷....部派佛教對"無常"的解釋是真的有問題嗎?這很值得討論
Sun Sep 22 17:42:34 2013
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