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路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#1
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路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?

這議題以前在獅子吼站上談過,但我一直也沒空接下去談。

早些年,聽說一般說來大多不是真的出家人,而是假冒的,因此似乎一律不供養較好
。 

後來讀阿含經讀到「一切眾生皆以食存」,想想在路上的出家人,是真的出家人最好
,有膽化緣真是不簡單,是假的出家人的話也只是為了混日子,那麼只要他沒有損及
出家人的形象,還是會偏向供養。

但有時有慈悲卻沒智慧,讓假冒的出家人得了甜頭,他就會更喜歡假冒,那反而是由
痴而成全他人惡業,也要小心。

有些假出家人太誇張,沿路一直亂敲引磬要錢,讓民眾對佛教起反感,這種假出家人
我哪天太閒了可能會到警察局檢舉,或是去當眾戮破他。不知道有沒有什麼法令可讓
假出家人到看守所待的?還是說供養的人是自願的,因此沒得抓?

還有一些看似真的出家人,長久看來也有點可憐,早些年是謹慎的站路邊化緣,過些
日子就開始眼神亂飄、四處亂看、動來動去、甚至講手機,我也搞不清到底是世俗化
的真出家人,還是一開始裝得比較像的假出家人了...

社團裡有很多位出家眾,可能對目前在台灣的制度比較清楚,請問一般說來在台灣還
有真的出家人會在路邊化緣的嗎?縱使只有少數,也畢竟是出家人,那麼隨緣遇上還
是可供養。但若幾乎沒有、幾乎全是假的,那麼大家判斷起來就要用較嚴的標準了,
以免鼓勵假出家人。還請教各位出家師父。謝謝!
Sat Mar 09 20:22:37 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#2
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以上所謂的真假出家人純粹是就是否受過出家戒而言,和修行無關,受過出家戒的出
家人縱使修行不好,我等還是會隨緣供養,希望資助道業;但若是假冒的、沒受過出
家戒的人假冒出家人,那不但不該供養,還應該要糾出來...
Sat Mar 09 20:25:34 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#3
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對了,如果有供養到假出家人的朋友也別後悔。經上有說,有的布施是因為受施的人
而清淨(接受供養的人是聖賢),有的布施是因為布施的人而清淨(布施的人本身三
輪體空),這一切畢竟是無常,布施是無我的自然表現,因此縱使以前被假出家人唬
過,也別掛心,畢竟大家想供養的是三寶而不只是一人,這護持三寶的心意還是最重
要的,假冒出家眾者會有自身惡報,而以信施供養三寶者雖然損了財,但善心的部份
還是會有善報。
Sat Mar 09 20:47:22 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#4
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當我看到大剛發這篇文,哈哈!我有很深的感觸,說真的早期我對於這一群出家人,
我真的很反感,但在幾次的偶然下,我才了解他們有他自己的苦衷,我一直很慶幸我
有寺院及居士護持的出家人,我的生活可以得到很好的照料,那時我常常以偏蓋全的
,認為那一群出家人都是像烏鴨的一般黑。但後來我了解了一些狀況,我才覺得我應
該要改變的的觀念,當然我不可否認有一些專業的托?人士,其一天所得的供養之豐
富真的會使許多出家人心動,但那也只是僅限於那一群人。有一些人他跟本,一天所
得的供養少之又少,甚至可能還會被乞丐趧或是被打,因為有地盤的緣故。

有一些呢!則是剛出家,走錯道場,師父要蓋道場,徒弟要去建房子,要外出化緣,
說真的這在各大山頭是很常見的,在小廟更是多的事。這是台灣佛教本身結構的問題
。

有時我之前遇到他們,我也勸他們去僧團跟人共住,好好深入經藏,好好修行,但是
,他們年紀己經大了,道場年紀限制學歷的限制,而且他們也不收年紀大的人,年輕
的學歷也不高,其實的聽了我真的很感傷,頓時我覺得的我幸福。各位,請你們當下
思維一下,你們所供養護持的道場,下當真正是負起安僧辦道的功能嗎?還是宣揚個
人不可思議的功德的道場,還是在造作萬古留名的宗派偉人,有具足真正僧團的功能
嗎?

就好像,我佛學院的同學來跟說,他跟我說很討厭在外面幫人誦經的出家人,這跟本
是販買佛法嘛,破壞出家人的形像,我說喔!的確,但如果在講經的人,不好觀照內
心,為了名為了利為了更多的供養那其實上台講經的人也跟在趕經懺的人沒什麼二樣
,最大的差別就是一個是人家跪著請他接受供養,一個是家給的錢,是今天誦經的工
資,哈哈,說真其他地方的有差嗎?只不是過另一種,高尚的販賣佛法,跟我同學說
有很多人他們有是很不得己的苦衷。不要以偏蓋全,說真的沒人願在別看不起之下去
托?,去趕經懺,那一個人不想要像台上的大法師一樣,受人供養呢?但是他遇到的
因緣真的不是很好。

有時我出吃飯時,我到了一些素食館前都會看到一些出家人,我都會請我同學或是居
士,買一份供養他們但是,他們都一種心態直接說,萬一他們是假的出家人呢?我說
就當在做善事,給他一餐溫飽,他或許可能因為這樣的供養使升起慚愧心,去過真正
出家的生活,各位或許你們在路上遇到的出家人,有可能是假的.也有可能是真的,
如果不供養也沒關係,但別起嫌惡之心,我們是佛教徒,佛陀告訴我們要慈悲眾生,
願三寶祝福您們。
Sun Mar 10 09:09:37 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#5
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非常感謝二位法師的指點!_/o\_ 看來路上拖缽的出家人,還是有受過出家戒的。那
麼佛教徒還是可以供養,頂多先觀察是否是冒牌的就是了。

這樣說來,以前曾聽說建議一律不供養較好的法師大德,可能是因為是向未學佛的大
眾說,為了避免社會大眾因為一些行事不良的冒牌出家人而誤會其餘出家人都是那樣
,為劃清界限而說的。不過看來若是佛教徒,有智慧分辨的話,如覺虛法師所說慈悲
眾生還是最好的。

當然,如果是冒牌的、惡行惡狀造成大眾對佛教的反感,那麼不供養他們才是智慧,
以免慈心卻長養冒牌者惡事,就看智慧和慈悲的拿捏了。

前述「一切眾生皆以食存」沒有解釋,在這邊也說明一下,例如以下這則經文:

《增壹阿含經》卷13〈23 地主品〉:「爾時,波斯匿王白世尊曰:「自今以後,當
廣布施沙門、婆羅門四部之眾,諸外道、異學來乞求者,我不堪與。」

世尊告曰:「大王!莫作是念。所以然者,一切眾生皆由食得存,無食便喪。」

爾時,世尊便說此偈:

「念當廣惠施,終莫斷施心,必當值賢聖,度此生死源。」(CBETA, T02, no. 125, 
p. 613, a25-b2)

波斯匿王聽了佛法後,發現佛法才是最好的,以後都不打算供養任何外道了。但佛陀
反而沒有叫他不要供養外道,而是要他起慈心、廣惠施,由自身的善念自然招致善果
,「必當值賢聖,度此生死源」,和凡僧雲水法師所說的一致。
Sun Mar 10 18:21:22 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#6
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有時在路上會遇到已經有些年紀了大熱天很辛苦的站在路邊的出家師父,我會滿於心
不忍供養些許金錢。有些是年輕出家人,固定在同樣路線一再遇到後,我也就會躲開
想把資源分給其他出家人好了。有些則是看到穿著打扮氣質,讓我不得不立刻起分別
心,趕快裝沒看到快步走開。我也遇過供養後對方和我說天公保佑我的祝福話,讓我
當下也不知道是何宗何派的出家法師。 :-D

其實我自己有機會在路上供養出家人時, 心中是想著我在"供養出家眾" 而不是供養
眼前這位師父, 所以他是真是假理論上都與我無關。

其實心中都很阿Q的功利想著,真的法師結緣以後也許他可以指導我,假的法師也許
有一天他也可能會要我的幫助吧。不過更多時候我實在很難押著自己不樂供養。大部
分時候我都隨心情吧。

印像最深的一次,是某天晚上在某個廟門口前有位尼師在拖?。那天人很少,我供養
後,就進去廟堙C離開時,尼師看到我,和我點頭微笑。那一笑,至今記憶猶新。
Sun Mar 10 20:53:34 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#7
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我供養時 一定會問是否了知四聖諦
Sun Mar 10 21:43:55 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#8
@Facebook
謝謝凡僧雲水法師的分享。的確不能因為有假冒的,就說正牌的不存在。也更因為魚
目混珠者眾,而彰顯真正修行人的可貴。而就佛弟子供養僧團而言,是不宜專挑聖人
供養的,這些佛陀是有告誡過。

另外也記得見過經文是說,就功德而言,布施初果聖人比布施凡夫的果報殊勝、布施
二果比初果的果報殊勝、……、供養佛的果報比供養阿羅漢殊勝。但對眾生起一念平
等慈心,比這些都還殊勝,可呼應凡僧雲水法師所說。

慈悲和智慧是並重的,行事不是為了「自己」,才能更清楚的看清事實,也更有智慧
、也才有慈悲。如果是為了自己的功德而布施、聽說供養誰功德大才布施,恐怕心念
的雜染就讓布施這事蒙了塵埃;而不是為了自己、不是為了功德,才是佛陀所說的清
淨布施吧。謝謝各位的指點與分享。
Wed Mar 13 00:54:38 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#9
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我的看法,出家人收受銀錢佈施就是不合正法律。
Wed Mar 13 10:37:52 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#10
@Facebook
這個問題我沒想那麼多耶~講講我的經驗好了。

1、那種一看就知假的成份較多,不會給。但主動來跟你要的,多少會給一點。

2、那種一看就知假的,但在路邊站很久的,看心情給。對方還會阿彌陀佛回應。

3、那種跪在地上,拉著載有佛像且放著阿彌陀佛聖號音樂的車前進苦行的,會布施
;對方會回贈佛經、勸世文、佛珠和叫你蹲下來摸你的頭加持你。

4、那種一行人沈默不語,一直走路苦行的,我會給。對方會回贈一瓶飲料給你。

5、那種自已出來賣蔬菜水果的,會買但買不多。

以上是我碰到的,但不知這樣的「布施」是否清淨就是了。 XD~
Wed Mar 13 14:05:19 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#11
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明明佛陀禁止比丘受蓄金銀,現在僧人化緣卻以此為常態。真的不能苟同!
Wed Mar 13 14:13:05 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#12
@Facebook
律典的條文非常多,一般法友可能沒有辦法詳讀,進行全面性了解與掌握。

關於金銀戒律的問題,印順法師有做過一些研究,法友可以自行參考:

http://goo.gl/bn30P
Wed Mar 13 15:54:44 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#13
@Facebook
曾經我在我所親近的尊者∼有這樣的有趣的對話∼但是我只能用片面的記憶來描述。
大家可以參考一下。

有一次有一個比丘來拜訪∼我所親近的尊者∼他直接說他從泰國受戒回來∼有部份的
戒律的持守∼很難圓滿∼他好不容易找到了可以護持他的淨人∼可以幫他保管金錢部
份∼水果的作淨等等∼他問了尊者∼你台灣有關於金錢戒的持守你是怎麼持守的。

尊者回答:原始佛教有幾個怪現象∼日中一食的人∼而且還是吃素的人∼居然可以像
北傳彌勒佛身材∼肚子大到有點不可思議。(大家哄堂大笑)然後呢∼指導禪修的禪
師∼脾氣居然是比沒有禪修的人還差(大家哄堂大笑)不拿錢的人∼居然可以存在淨
人中的錢∼比拿錢的人還多∼(大家哄堂大笑)這真是奇怪的現象阿。

比丘(笑笑著說):那你的金錢怎麼處理呢?

尊者:我的錢都放在淨人那。

比丘(得意的笑):那你放在淨人那的錢∼應該比拿錢的人還多囉。

尊者:是比拿錢人的多沒錯,問題我不可以隨意的動用這一筆錢,都全數給了寺院∼
有保管寺院錢的淨人

比丘(疑問):那應該也不是你的錢吧

尊者:對阿∼不是我的錢∼但如果我生病了∼或是有缺資具∼我就可以用到了∼所以
我不是說了嗎∼我不可以隨意去動用這一筆錢。在特殊的情況我才用。

比丘:那你有拿錢嗎?

尊者:我不拿錢,我不是說了嗎∼我的錢全數請淨人都給寺院了嗎?如一切由淨人去
處理。

比丘:那你剛剛說到不拿錢的錢比拿錢的人還多∼這是什麼意思呢?

尊者(哈哈笑):這真的是一個很怪奇的現象∼但出家那麼久∼我最近才了解∼不拿
錢的人都有淨人護持∼出去吃飯不用錢∼座車護持的淨人又會幫他出錢∼然後呢?缺
什麼東西跟淨人說~淨人永遠都是付帳的那一個∼老實說~我很喜歡台灣人~台灣人很
護持∼很善良∼只要比丘開口說的∼都盡自己的力量去滿足比丘所要的∼人家要供養
比丘的錢∼很多台灣淨人都不敢動到人家供養比丘的錢∼都是自己出錢了事~但這是
也台灣人淨人很多福報~但是請你自己去想想∼只進沒出你覺得比丘常年累月∼所存
放在淨人那的錢你覺得呢?但說明白了這一些錢還是比丘的阿,他只是不去碰觸。

比丘(笑笑著):沒錯∼這是很奇怪的現象

尊者:那是出家人∼然後有一些∼台灣學原始佛教的∼學者居士也很奇怪∼不知道是
不是維摩結經看太多了∼怎麼居士都在學維摩結在噹出家人∼也不曾看他們護持∼那
一個比丘清淨的戒律∼整天說那邊不如法∼這邊不如法∼或是說佛陀禁止比丘作什麼
∼戒律又如何說∼怎麼台灣居士變出家戒律的律師了∼變成佛陀在監視比丘在判定比
丘的律儀了∼還有居士在寫戒律著作∼教誡著出家人應如何作∼真是奇怪的現象∼這
一些居士怎麼都不會想要來出家呢(大家哄堂大笑)? 這在南傳國家很少見到這樣。

各位大家參考一下∼這是尊者與比丘之間的對話∼有一些對話大家可以醒省一下
Wed Mar 13 18:10:03 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#14
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在家居士懂的觀察?家人行為如不如法也是好事。在佛時比丘不如法也會被居士告到
佛陀面前。正是學懂了戒律,才能判斷比丘是否依正道而行,值不值得護持.
Wed Mar 13 18:25:04 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#15
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我有一個師兄出過家~後來某一些因緣他還俗了~他對出家戒也相當的了解~當他看到
出家人~有不如法的行為時~他就上前~他說師父~這個弟子來做就好了或者他就會上前
去問~師父是不有什麼東西需要我幫忙的~這師兄~有很多舉動我真的感動~我也一直在
向他學習~有時有一些出家眾那種行為給你看起來就是不想承認他是出家眾~但師兄
~對這樣的出家眾的舉動我只有三個字~足甘心
Wed Mar 13 18:35:26 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#16
@Facebook
En Tian Hu 法友你說的很正確,出家人有如此不當的行為,的確是無法讓人苟同,
但是呢!我不是叫你們認同,還是鼓勵他們有這樣的行為,或是覺的他們這的為行是
無過失的得當的,我覺大家用同理心角度去看這樣的事情,能夠體會他人的動機和背
後因素是什麼、理解他人的立場和感受,並站在他人的角度思考和處理問題並解決問
題,這是我們討論這樣的主題的目的,並可以得到好的方法決解不是嗎?

在者你說的沒錯,在佛世比丘不如法也會被居士告到佛陀面前,但我記的佛陀都會說
法令他們對佛法僧心生歡喜敬信,但我不曾看過,佛陀有叫那一個居士別護持誰,除
了某部份比丘,被僧團做某一些結摩之外,我記的佛陀好像不會因為某一些事,而叫
在家人別去供養任何一個比丘或是嫌惡他們。

在家人了解戒律是一件好事,但了解除了揀別如不如法之外,應該還有更大的功能吧
!
Thu Mar 14 00:14:40 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#17
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批評一件事是很容易的,但是有建設性的,就不容易了!一個生存於這個不圓滿的世
間,由凡夫多數所組成的團体,應當想的是可行性和如何讓他更好,而不是只有批評
!有慚愧心的出家人和賣弄戒律的出家人我也是見多了,若真不幸要二選一,那我是
知道要怎麼選的,居士們就去護持你們認為好的出家人吧,有些事不是你們所了解的
……!其實需要務實去做的事真多……
Sat Mar 16 22:39:35 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#18
@Facebook
En Tian Hu 說:「出家人收受銀錢佈施就是不合正法律。」

如果要找茶,豈此這一項說。佛弟子如果喝水前沒有先拿濾水布過濾水,以過濾掉肉
眼不可見的小蟲,也不合正法律。佛弟子必須符合世俗法律,所有軟體都不應該用盜
版的,才是符合正法律。請問我們通通都符合正法律了嗎?

《中阿含經》卷26〈4 因品〉:「如是正法、律,若信尊師者,是正、是第一,若信
法者,是正、是第一,若戒德具足者,是正、是第一,若愛敬同道、恭恪奉事者,是
正、是第一。』」(CBETA, T01, no. 26, p. 591, b16-19)

我了解 En Tian Hu 恨鐵不成鋼的心情,但我們也小心不要被利用成為宗派互虧的工
具,要找茶的話真是不缺題材說。如果今天 En Tian Hu 出家了,強調缽裡只收食物
不收銀錢佈施,是否能加速成就道業?還是有礙成就道業?這沒有定論,但也是後末
世學佛的無耐,我們還是以敬僧為上啊,畢竟愛敬同道也是正法律。

雲柔所說的,很實際,值得深思。
Fri Apr 05 00:04:40 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#19
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這個話題似乎很有爭議,那我最後補充提出兩點看法就不再回應了。阿含裡佛陀有說
佛陀曾說明:「假設沙門釋子接受並儲蓄金銀寶物是清淨的話,那麼所有的五欲功德
都應該是清淨的。」

   假使非不得以使用了金錢的話,也是為生活方便之故。而不是像今日各大山頭坐
擁現金地產似的.......
Fri Apr 05 05:11:30 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#20
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那麼就如此吧,祝福雲水僧有個美好的一天瞜!
Fri Apr 05 09:28:30 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#21
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對南傳佛教不了解的人,可能不知道雲柔所引述南傳法師所說的意思,所以我解說下
。

當代南傳佛教的出家人,對於「不持銀錢」戒,也很難持守,畢竟當今社會不像古代
每天可靠化緣食物度日,南傳國家還有供養比丘食物的習俗,但要靠這種供養度日,
除非住佛教徒密集的地區,否則常會沒飯吃,何況要過午不食,時間一過沒化緣到,
就一天沒東西吃。就算以物易物,也不符合不持銀錢戒,而自耕自食若要嚴格說也也
不太符合出家律。

因此一般南傳比丘,靠二種方法避免犯不持銀錢戒:

1、拿筷子夾錢,說這樣就沒有拿到錢了。

2、找在家人(淨人)幫忙拿錢、處理財務。

南傳比丘和北傳比丘遇到的問題仍是類似,這二種方式都是另外再透過個媒介而支配
銀錢,只是2比起1有氣質得多。問題是,一位比丘就要搭配一位居士伺侯,這樣的排
場實在不小,在先進國家專屬傭人比高級跑車還貴說。

居士也不是閒閒沒事做,德高望重、有號召力、或有團體支持的比丘才容易找到「淨
人」服務,大多數福德沒那麼好的比丘怎麼辦?就活該餓死、沒機會奉行正法律了嗎
?

這可能是雲柔所轉述南傳僧人所說的背景。

南傳比丘還有第三種方法避免犯不持銀錢戒,但須要更好的福德及感召力,實行的人
因此也就鳳毛麟角:自己不取錢、也不找在家人拿錢。須要用錢時怎麼辦?例如要訂
火車票怎麼辦?把條件開好,要求支持的信眾買好火車票,把火車票寄來。吃飯的事
怎麼辦?找支持的居士長期支援,就不須要自己花錢買菜,也不必擔心連續幾天沒化
到緣而餓死。但這些方法有點像依賴在家人維生,如果真要找茶,阿含經中也有說比
丘親近在家人不如法。

這是社會變遷下,某些戒律難以照字面直接持守的客觀環境改變,佛陀也曾說過小小
戒可捨,但什麼是小小戒?吵了兩千年還沒結論。

其實,照南傳比丘的作法,現代化國家信用卡在手,只須要簽單,不須要碰錢了,錢
是大企業代為仲介處理,比淨人還專業。但我們都知道這其實不會真的比較清淨。

因此我認同 En Tian Hu 所說的「坐擁現金地產」這是真的問題,以及凡僧所說這是
毒蛇所在。另一方面,戒律是規範自己的身口意的,不是要求別人的,我如果自己做
不到,則不會輕易批評別人。

日本僧人取妻嘛,是另件事了,當年天皇下令日本出家人要取老婆,增產報國,這種
政治干涉宗教的事,實在不是宗教本身的問題,只能怪那些自以為了不起的皇帝了。
Fri Apr 05 09:42:21 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#22
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如我解佛及諸位法師大德所說意,對於此事,

【以智慧決定是否供養】:如果是出家人,依佛所說,不管聖人與否,願供養則供養
。如果是假冒出家人卻沒受戒,要避免鼓勵其造惡業。大乘行人更應考慮這點,而不
是只開方便,《法華經》中說:「亦不稱名說其過惡,亦不稱名讚歎其美,又亦不生
怨嫌之心。」

【以慈悲平等布施】:親手施、下心施、恭敬供養,供養時三輪體空,供養後船過水
無痕。

不過是身外之物、無常之物……
Fri Apr 05 09:54:45 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#23
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Abwarten und Tee trinken!
Fri Apr 05 14:50:41 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#24
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Niet over naar je volgende leven, hopelijk.
Fri Apr 05 19:05:18 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#25
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這是什麼語言?
Fri Apr 05 22:46:49 2013
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Re: 路上化緣的出家人到底有多少是真的出家人?
#26
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Danke sch?n!!   In der  Alter von der formal ?hnlichen bzw. scholastischen
Lehre......In der Not erkennt man den Freund.
Sat Apr 06 04:57:15 2013
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