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你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#1
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這是 maha 先前提出的影片,請大家從佛法的角度分析,以饗大眾,謝謝。


你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor

吉兒泰勒(Jill Bolte Taylor)因為哥哥被診斷出有精神分裂症,日後決定投入研究人類腦部科學。吉兒神為一位腦神經學家居然親身經歷過一次腦中風。1996年吉兒在睡醒的那一刻發現自己的腦部出現了問題。一根血管在她的左腦破裂,並且在中風後的四個鐘頭內,看著自己的腦功能徹底退化。這段演講吉兒用生動的演講來講述...

Tue Jan 08 11:30:35 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#2
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看起來有像是持續禪修會經過的階段。動中禪(泰國禪師教授)像是訓練右腦,將注
意力集中在身體的移動上。似乎相關的禪修行為都是來訓練咱們的大腦。我說得很亂
,因為有點不好表達 :P
Tue Jan 08 12:35:55 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#3
@Facebook
佛教戒定慧的修學,可說是從小我、到大我、到無我(參見「聖嚴法師教禪坐」)。
婆羅門教談的就是大我、梵我,天人合一,宇宙造物者的境界。而佛陀發現那仍然是
生滅無常的,大我還是有集有滅,必須要靠慧觀(依定發慧),離於我執和愛染,才
能真正解脫。因此證知並宣說了四聖諦苦集滅道,是佛教和其他宗教所不共。

不過Jill體驗到的也不見得是高層次的大我。大我也有不同的層次:欲界、色界、無
色界。真正的定不只是覺受,例如感覺到身外的四大也是「我」的一部份,而實際上
也可以控制身外的四大,那就是所謂的神通。單靠關掉左腦,恐怕沒辦法達成這類效
果?另一方面,藉由關掉左腦而獲得快樂,或許也是某種比較沒有副作用的吸毒,就
像佛教說很多人會沈迷在定中,但如同馬祖道一的故事,磨磚不能成鏡,單靠靜坐豈
能成佛?就是強調慧的重要性。
Tue Jan 08 12:49:27 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#4
@Facebook
佛教的六根(六入處)的概念,幾乎可以完全解釋 Jill 的經驗。「六入處」是:

1. 眼:眼睛及視覺神經叢

2. 耳:耳朵及聽覺神經叢

3. 鼻:鼻子及嗅覺神經叢

4. 舌:舌頭及味覺神經叢

5. 身:身體及觸覺神經叢

6. 意:腦功能(照經中所說,「意根」是心、意、識一類,不見得單純是肉體的「
腦」。由於現代所謂的「腦功能」與意根作用類似,為方便理解,姑且以「腦功能」
描述。)

緣意、法,生意識,所謂「壓住第六意識念頭」就是一種定境,可以透過壓住念頭來
達成,而從 Jill 的經驗似乎也可以透過關掉一部份的腦而達成 :-) 《雜阿含經》
第474經:「初禪正受時,言語寂滅」,或許可引申為入了初禪,大腦的語言部份已
能自由關掉了,而且自然「離生喜樂」。Jill 是用左腦關機的方法模擬這個狀況,
也有類似的覺受。這不是涅槃,只是一種融入環境或大我的快樂感受,也是生滅無常
的。
Tue Jan 08 12:51:20 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#5
@Facebook
先前有網友問「Jill 說她經歷了涅槃的喜樂,但那是佛教說的涅槃嗎?」或許可由
此點先討論?
Tue Jan 08 12:56:13 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#6
@Facebook
這篇真是讓人充滿想像空間....。

這是初禪或初果..或以上嗎??應該不是,或是暫攝五根所生起的身輕安進而引發短暫
的心輕安吧!!。而這位Jill可能接受過佛教某些教導,而在那樣的狀態下,根據本身
專業,理性去探討發生的過程而冠以佛教的名相,如果說涅槃,那可能不符合教義。
不過值得探討的是,人將死亡時,所經歷的階段,五根門關閉了以後,剩下的意門心
路,所執取的是什麼?..這位Jill是一位科學家,念茲在茲的就是在他的研究上,所
以在當下在他的所學打轉,後面他提到吵雜與燈光的部分,應該是急救時的狀況吧
!!。如果是一位禪修者,是否能於當下順著證入色界初禪或以上呢??....或是一位多
行善之人,是否能於身體苦痛後,剩下意門心所執取善的境界而往生??...這些狀況
,還真的要閉眼想想看.....^^...。
Tue Jan 08 16:45:00 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#7
@Facebook
那應該不是涅盤...

頂多只是進入喜或輕安覺支,那心一境性所生之喜樂吧,
Tue Jan 08 23:41:36 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#8
@Facebook
大剛好法友~~

上面所述,六根之神經叢

這神經叢....指的是~~識否呢?

還是,只是概括以現代醫學名詞解釋呢?

小弟偷偷請教...(哈)
Tue Jan 08 23:55:38 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#9
@Facebook
鍾兄太客氣了。「眼根」是「眼睛加視神經叢」其實也不是我的創見,我是以前從佛
使比丘的講述學來的 :D  經云「緣眼、色、生眼識」,眼睛接收到影像而剎那間產
生眼識。這眼識是念念生滅的,下一念已是不同的眼識了(而不像靈魂論者認為是永
恆不變的)。回到鍾兄考我 :) 的問題,原則上「視神經叢」是肉體、物質的一部份
,是「眼根」的一部份。至於眼識不是物質,所以應該不是神經叢。
Wed Jan 09 00:08:45 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#10
@Facebook
至於眼識不是物質,所以應該不是神經叢。

~~~

如是...

那識,到底該如何解?一般在說給人聽,沒錯,就是會以神經叢ㄚ.神經系統ㄚ等來讓容
易入手..

阿含,大剛兄,您應該比較清楚..

有一經,就是佛陀說到識,甚麼是識??

我忘了是那一經了...

以印度的牛糞火來比喻...

因為這識,很多人搞不清楚...連我當初也花了不少時間..
Wed Jan 09 00:17:29 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#11
@Facebook
鍾兄又要考我了 :( 識就是識知、覺知,因緣而生:

1. 眼睛(及視神經叢)接收影像(色)而有視覺(眼識)

2. 耳朵接收聲音(聲)而有聽覺(耳識)

3. 鼻子接收香臭(香)而有嗅覺(鼻識)

4. 舌頭接收味道(味)而有味覺(舌識)

5. 身體接收碰觸(觸)而有觸覺(身識)

6. 腦功能(意根)接收各種訊息(法)而有意識。 報告完畢,請稍息 :D
Wed Jan 09 00:30:24 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#12
@Facebook
我不要這個啦...

用白話說...

快快快...

或舉日常生活等

我自己並不能完全的清楚瞭解,雖思惟上,是完全清楚...

但..在現見上,卻未完全清楚..

唉...

還是得加強實修ㄚ..

這有關緣起...
Wed Jan 09 00:31:18 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#13
@Facebook
我得去睡了,鍾兄麻煩你自問自答一下 :D
Wed Jan 09 00:33:31 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#14
@Facebook
;)

瞭....
Wed Jan 09 00:42:17 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#15
@Facebook
六識若要從解剖生理的角度來看,就不能只對應到知覺神經器官。如"眼識",不只是
接受光訊號的眼睛、視神經結構,尚應包括掌管表意識運作的大腦皮質區中,處理、
分析、記憶視覺訊號的各相關分區。同時,視覺訊號也輸入潛意識與情緒高度相關的
內層腦區如杏仁核、海馬迴等結構進行運算分析。換句話說,光訊號進入視覺器官轉
化成視覺訊號以後,還需要進入許多不同腦分區進行獨立或系統性運算分析,才形成
具體的"眼識"覺知。而最後意根之形成,則可以說就是所有覺識之總成。
Wed Jan 09 12:17:26 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#16
@Facebook
阿含經,我記得有解釋識是甚麼?

我得找找ㄟ...

這樣比較好,依經依律...

還是有那位阿含深入者....可以立即提供否?

我還是去找找...

不然若用科學來解,這會產生正反兩面說...並不洽當些...
Wed Jan 09 12:25:23 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#17
@Facebook
王兄也出現啦!歡迎歡迎!幫忙修正一個細節,王兄是接著我說的,而講「眼根」(
文中可能誤植為「眼識」)。謝謝王兄幫忙將我寫「眼根是眼睛加視神經叢」作更精
準的生理學的描述,生理學我不熟悉,有王兄這樣專業的醫學研究高手幫忙補充,實
在感激不盡!在這討論的一個好處是有各方的專家,雖然每個人都不是全知,也都會
有疏漏,但三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,可以互相學習 :D
Wed Jan 09 12:47:53 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#18
@Facebook
神經叢應該仍屬於根器官...

識..是此根之功能作用..

當根對塵(境),其功能作用就展現(生識)...如此根塵識三事因緣和合而緣生觸....

若沒神經叢,那就是醫學上所謂的中風,若於意根,即為植物人吧...

如已通電的電線(未包裹),有電,才能發揮電的功能作用,當人去觸到,才知道被電的感
覺.(觸);若沒通電,當然觸到,也無法感覺到被電到之感覺..

這就是佛陀所說的~~牛糞火!!

再往上追...

知道識囉,只道六入處..

那佛說之四識住,又為何解呢?在緣起12支內,又是屬於緣起於何呢?

大家討論討論,參考參考,不一定對ㄛ...

但確是個好東西ㄚ....

這是個人看法....
Wed Jan 09 12:51:02 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#19
@Facebook
感謝以上諸位分辨, 前文拙見中的確是把根與識混談了~
Wed Jan 09 12:59:15 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#20
@Facebook
眼根是眼睛加視神經叢」

~~~~~~~

如是如是...

不然我就不會對大剛兄...提出識是何?

哈...

不好意思ㄟ
Wed Jan 09 13:14:36 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#21
@Facebook
吃飯..覺知味道。這是舌根的功能。咬到舌頭覺知疼痛,這是身根的功能。味道或疼
痛這樣的""法塵"",是要靠意根判別,而所產生的貪愛與瞋恨就屬於心的範疇了。
..再分下去,應該醫學家的問題了吧!!........^^
Wed Jan 09 13:44:40 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#22
@Facebook
這串討論上 RG Shi 法師和灌籃高手川楓流有關於《增壹阿含經》「有餘涅槃」經文
的精采討論,我覺得值得在讀經班繼續討論,也避免擠在這串裡但其他同學看嘸 :) 
因此在「大家來讀經」社團 http://facebook.com/groups/budadigest 補充,提供
作參考。謝謝!
Wed Jan 09 23:21:47 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#23
@Facebook
沒用左腦思考就類似沒有分別心。不會受社會,經歷,風俗習慣,個人學習背景和時
代等的影響,直接去觀,這應該就是如實的觀了吧?
Thu Jan 10 01:46:44 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#24
@Facebook
Chan Kin Ming 提出的這個問題真的很有趣。大家保持開放心胸來探討看看吧... 我
覺得這問題有幾個層面:

一、外力(例如中風)而能關掉左腦,是否算是增加了「定力」?入禪定能關掉左腦
,但左腦被關掉等於入禪定嗎?(邏輯上因果關係不一樣,但也不是不可能,因此得
深入分析看看。)

二、關掉左腦後所觀見的,是否就是如實觀?

三、如果前二項答案都是肯定的,那是否有Jill一樣狀況的人,已有定力(?),得
聞四聖諦後是否可能快速證初果?但他的體驗能帶回左腦正常運作的正常人生中嗎?

四、如果前三項答案都是肯定的,那是否可能透過外力(電流、藥劑、甚至棒喝等)
暫時關閉左腦而模擬定境?還是說副作用太大?(Jill的書中不知是否有探討?)

原則上我個人覺得沒有那麼好康的事,不過就事論事,雖然像天方夜譚,就我們學科
學的人還是要探討一下可行性 :D
Thu Jan 10 11:34:48 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#25
@Facebook
這個問題有趣....

如果關掉左腦是如實觀,那麼這""如實""是左腦決定還是右腦判斷呢??..關掉左腦如
果是定力,那麼出定後審查的機制,如何判斷定中的一境性呢?? ...因為以上兩種都
不成立,所以JIll的狀況不是定也不是果智
Thu Jan 10 11:53:31 2013
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Re: 你腦內的兩個世界Jill Bolte Taylor
#26
@Facebook
左腦主要負責邏輯,思維,語言,分析,判斷,推理,書寫,五官(視,聽,嗅,覺
,味)等等右腦主要負責與韻律,節奏,圖像等等。嬰兒時期是以相來理解事物,幾
歲後由于後天的學習,開始發展左腦,都改為左腦思考分析來了解事物。所謂後天的
學習,都是人為的灌輸,他會因時代,種族習慣,或個人遭遇而影響。我所了解的如
實觀,沒有分別心,就是在觀察或體會到的都要“不增不減”的看清楚他。不懂對不
對?
Thu Jan 10 14:49:22 2013
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