何謂先知法住，後知涅槃？

如何得知法住智，得見法住智？

請教諸位大德慈悲解說 !

    dc0303 指的應該是須深經中的問答吧，還真剛好，最近
一些用功的同學也在討論此經。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 何謂先知法住，後知涅槃？

    這些上網應該都查得到，我就不多嘴了。其實此經是須深
盜法的情況下，在對佛法沒正確的情況下作了些問答，因此各
意義的正解不須要限於此經，在別經中佛陀說得更清楚 :)

> 如何得知法住智，得見法住智？

    一般就是戒定慧三學增上囉。

    因為 dc0303 是老參，所以我就不多嘴，以免程度不夠被
看穿 XD

    以下開放給其他大德提供正解 :)

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
以《雜阿含經》卷14•(三四七)的內容來說，「法住」指生死輪迴法的住持世間，也就是「十二因
緣法」。

> 何謂先知法住，後知涅槃？
「先知法住」，「知」指因「聞」得「信」知，「知法住」就是說「聽聞到了十二因緣法而深
信」的智慧。「後知涅槃」，「知」指因「思維」得「信」知，順逆思惟十二因緣法，可以得
「信解」知涅槃，也就是生死流的截斷。

> 如何得知法住智，得見法住智？
如果你已經聽聞或見聞十二因緣法則，而且熟記起來了，就應該可以算「得知法住智」；再進
一步，如果你能順逆思惟觀察十二緣起法則，「不放逸住，離於我見，不起諸漏」，應該可以
說有「得見法住智」了。

> 請教諸位大德慈悲解說 !
上面說的也不知道對不對，您就慈悲做個參考吧~~~  阿彌陀佛。

感謝諸位大德的意見與教導

十二因緣由那一關節先滅?

先滅無明還是先滅觸還是先滅受?

有無次第或方法或注意事項?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 感謝諸位大德的意見與教導
> 十二因緣由那一關節先滅?
> 先滅無明還是先滅觸還是先滅受?
> 有無次第或方法或注意事項?

後學以個人知見表達意見...僅能供大德參考,若有誤失尚請大德指正.

[六觸入處]---根(觸)塵生識
眾生於[識]生後,去識別[我]而生苦樂受...愛取有..
聖賢於於[識]生時,即識知{根(觸)塵}的觸是因緣生...此為轉識成智.
是以聖賢不入[苦樂受]的分別.
有餘涅槃於[觸]應該是無法滅的.
無餘涅槃則後學一無所知.
所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
但入門還是在[苦樂受]中知[欲]的存在而修持吧!!

以上僅是後學知見,尚望善知識指導,謝謝.

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言：
...
> 所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
和你交流一下看法喔。你看看這樣子的想法是不是可以提供作為一個參考喔。

我會這樣子考慮：
如果「苦樂受」不生，是修持十二因緣的終極目標，那「不苦不樂受」生不生？如果生，它會
不會轉成「苦樂受」？如果會，那「苦樂受」還是生呀；如果不會，那「不苦不樂受」就是
常，也就不是無常，ㄟ，聽起來怪怪的喔！如果「不苦不樂受」不生，那這個人「三受」皆不
生，他是神經壞了嗎？植物人嗎？木頭人嗎？不對吧，和我們的日常經驗不相符合。這表示什
麼？表示推論的前提有問題，再看看推論是從哪出發的呢？﹝「苦樂受」不生，是修持十二因
緣的終極目標。﹞
如果重點不是「苦樂受」不生，那是什麼東西不生呢？我可不可以這樣子講，就是「情緒不
生」，什麼情緒呢？喜歡、討厭、•••。這些情緒其實是一個指標，什麼指標？就是我們對這些
「受」，執取程度的一個指標。那怎樣才算是有「受」而沒有「執取」呢？很難，不過可以練
習「正知而住」，什麼意思？就是正念相續。什麼正念？就是清清楚楚地知道「受」的升起，
清清楚楚地知道「受」的相續，清清楚楚地知道「受」的轉變，清清楚楚地知道「受」的滅
去。通常我們會對「受」的生和滅，比較容易察覺，相續和轉變，就微細很多了。當我們把注
意力集中在單純地「知道」上面時，就比較不會跟著升起來的情緒走掉。

這是我們在「受」這個關節上削薄我執，進而希望打斷十二因緣的流轉。這樣子把我們自己從
生死的瀑流中拉出來。這個，好像才應該是我們的終極目標吧。

> 但入門還是在[苦樂受]中知[欲]的存在而修持吧!!
> 以上僅是後學知見,尚望善知識指導,謝謝.

※ 引述《littlelion (小小獅)》之銘言：
> ...
> > 所以後學以為[苦樂受]不生,是眾生修持十二因緣的終極目標.
> 和你交流一下看法喔。你看看這樣子的想法是不是可以提供作為一個參考喔。
> 我會這樣子考慮：
> 如果「苦樂受」不生，是修持十二因緣的終極目標，那「不苦不樂受」生不生？如果生，它
會
> 不會轉成「苦樂受」？如果會，那「苦樂受」還是生呀；如果不會，那「不苦不樂受」就是
> 常，也就不是無常，ㄟ，聽起來怪怪的喔！如果「不苦不樂受」不生，那這個人「三受」皆
不
> 生，他是神經壞了嗎？植物人嗎？木頭人嗎？不對吧，和我們的日常經驗不相符合。這表示
什
> 麼？表示推論的前提有問題，再看看推論是從哪出發的呢？﹝「苦樂受」不生，是修持十二
因
> 緣的終極目標。﹞
> 如果重點不是「苦樂受」不生，那是什麼東西不生呢？我可不可以這樣子講，就是「情緒不
> 生」，什麼情緒呢？喜歡、討厭、•••。這些情緒其實是一個指標，什麼指標？就是我們
對這些
> 「受」，執取程度的一個指標。那怎樣才算是有「受」而沒有「執取」呢？很難，不過可以
練
> 習「正知而住」，什麼意思？就是正念相續。什麼正念？就是清清楚楚地知道「受」的升
起，
> 清清楚楚地知道「受」的相續，清清楚楚地知道「受」的轉變，清清楚楚地知道「受」的滅
> 去。通常我們會對「受」的生和滅，比較容易察覺，相續和轉變，就微細很多了。當我們把
注
> 意力集中在單純地「知道」上面時，就比較不會跟著升起來的情緒走掉。
> 這是我們在「受」這個關節上削薄我執，進而希望打斷十二因緣的流轉。這樣子把我們自己
從
> 生死的瀑流中拉出來。這個，好像才應該是我們的終極目標吧。

首先,謝謝大德提醒.
後學說[苦樂受]是簡説.而把[不苦不樂受]略掉了--->(是自己的心散漫慣了!!sorry!)
眾生因為[順欲]而樂受;不順欲而[苦受]與當時的欲無關則[不苦不樂受].
是故在受的因(貪欲)而修.

佛陀在逆觀12因緣時曾說到[識]以後就沒有了....並不表示12因緣的[無明與行]不存在.
而是[無明與行]遍於其他10因緣的環節中,是以任一環節滅,[無明與行]也滅,所以離生死輪迴.

當然也的確誠如您所說...**把我們自己從生死的瀑流中拉出來。這個，好像才應該是我們的
終極目標吧。**.....這點是佛弟子的共同目標!!

後學的知見若有誤失...感恩大德們的提醒與教導.   非常謝謝!

後學查了一下辭典，供法友參考^_^


※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 何謂先知法住，後知涅槃？

法住智指觀察諸法之因果緣起之智；涅槃智
指悟入諸法生滅無常、法性空寂之智。法住
智在知諸法生起之因，依之而悟入流轉門之
緣起理；涅槃智在知諸法寂滅之理，依之可
證還滅門之緣起理。而悟入的程序是︰「先
得法住智，後得涅槃智」。

若是以四聖諦的角度來說，就是證知「苦」
、「集」二諦所得為「法住智」，證知「滅」
、「道」二諦所得為「涅槃智」。或說「知道
緣起的智慧」就是「法住智」，「知道緣起還
滅的智慧」就是「涅槃智」。

> 如何得知法住智，得見法住智？

印順法師的「成佛之道」有詳細的說明：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
在中道的正見中，有著一定的程序，主要是：「
先得法住智，後得涅槃智 」。...什麼是法住智？
什麼是涅槃智？依七十七智經說：一切眾生的 生
死緣起，現在如此，過去未來也如此，都是有此因
（如無明）而後有彼果（ 如行）的，決不離此因
而能有彼果的，這是法住智。所以，法住智是對於
因果緣起的決定智。這雖然是緣起如幻的俗數法
（如不能了解緣起的世俗相對性， 假名安立性，
而只是信解善惡，業報，三世等，就是世間正見，
不名為智）， 但卻是正見得道所必備的知見。經
上說：如依此而觀緣起法的從緣而生，依緣 而滅
，是盡相，壞相，離相，滅相，名涅槃智。這是從
緣起的無常觀中，觀一 切法如石火電光，纔生即滅
；生無所來，滅無所至，而契入法性寂滅。...所
[P225] 以，法住智知流轉，知因果的必然性，涅
槃智知還滅，知因果的空寂性；法住智知生滅，
涅槃智知不生滅；法住智知有為世俗，涅槃智知無為
勝義。「依俗 」諦的緣起因果，而後「契」入緣起
寂滅的「真實」，這是解脫道中「正觀法 」的必然
歷程，一定「如是」而決無例外的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     dc0303 指的應該是須深經中的問答吧，還真剛好，最近
> 一些用功的同學也在討論此經。
> > 何謂先知法住，後知涅槃？
>     這些上網應該都查得到，我就不多嘴了。其實此經是須深
> 盜法的情況下，在對佛法沒正確的情況下作了些問答，因此各
> 意義的正解不須要限於此經，在別經中佛陀說得更清楚 :)
> > 如何得知法住智，得見法住智？
>     一般就是戒定慧三學增上囉。
>     因為 dc0303 是老參，所以我就不多嘴，以免程度不夠被
> 看穿 XD
>     以下開放給其他大德提供正解 :)
> Have a nice day!

邱大剛居士慈悲
感恩你對佛教的努力護法

明處相應受是般若波羅蜜

般若波羅蜜累積到夠就能解脫