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生命本身就是苦嗎??
#1
Charlie Wang
佛法說明五受蘊是無常....無常故苦.
也說明五受蘊非我.

生命是一種連續生滅變化的過程..
生命是一種[無常,苦,非我]的不實現象.

若因此而說….*生命本身就是苦.*????

後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..
請問[生命本身就是苦]真的是佛法所解釋的嗎??
有善知識能夠幫後學找到[經文]來立論反駁這種說法嗎??
2013年 1月 2日 13:33:45 星期三
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#2
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 佛法說明五受蘊是無常....無常故苦.
> 也說明五受蘊非我.
> 生命是一種連續生滅變化的過程..
> 生命是一種[無常,苦,非我]的不實現象.
> 若因此而說….*生命本身就是苦.*????

    苦或樂都是人接受之後才有的,在人為判斷之前,
事情不一定有所謂的苦與樂。例如有的作物須要下雨,
有的作物須要乾旱,下雨時就幾家歡樂幾家愁。

> 後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..
> 請問[生命本身就是苦]真的是佛法所解釋的嗎??
> 有善知識能夠幫後學找到[經文]來立論反駁這種說法嗎??

    就佛法而言,任何事物的體性是「空」的,是因緣
和合而生、因緣和合而滅。

    至於佛法所說的「苦」,除了痛苦外,更重要的是
「行苦」,也就是「無常即苦」:事物會遷流變化,沒
有恆常不變的,就會造成人們立身處世的逼迫,因此稱
之為苦。

    因此若要精確回答,得先問對方他的「苦」定義是
什麼,才不會雞同鴨講 :)

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Wed Jan 2 15:30:36 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > 佛法說明五受蘊是無常....無常故苦.
> > 也說明五受蘊非我.
> > 生命是一種連續生滅變化的過程..
> > 生命是一種[無常,苦,非我]的不實現象.
> > 若因此而說….*生命本身就是苦.*????
>     苦或樂都是人接受之後才有的,在人為判斷之前,
> 事情不一定有所謂的苦與樂。例如有的作物須要下雨,
> 有的作物須要乾旱,下雨時就幾家歡樂幾家愁。
> > 後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..
> > 請問[生命本身就是苦]真的是佛法所解釋的嗎??
> > 有善知識能夠幫後學找到[經文]來立論反駁這種說法嗎??
>     就佛法而言,任何事物的體性是「空」的,是因緣
> 和合而生、因緣和合而滅。
>     至於佛法所說的「苦」,除了痛苦外,更重要的是
> 「行苦」,也就是「無常即苦」:事物會遷流變化,沒
> 有恆常不變的,就會造成人們立身處世的逼迫,因此稱
> 之為苦。
>     因此若要精確回答,得先問對方他的「苦」定義是
> 什麼,才不會雞同鴨講 :)
> Have a nice day!

是的...那位法師的確是在強調[無常故苦]而說的.
但後學認為因為如此而延伸說[生命本身就是苦]..總是很難契入內心處.
如果這樣說是成立的,那會不會和佛陀在宣說[色身不淨]時一樣..造成[自殺]的念頭.

無常故苦,但如果因此而[知苦因],有正見時,就不會覺得[生命本身就是苦]不是嗎?
2013年 1月 2日 16:33:52 星期三
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#4
hank
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 佛法說明五受蘊是無常....無常故苦.
> 也說明五受蘊非我.
> 生命是一種連續生滅變化的過程..
> 生命是一種[無常,苦,非我]的不實現象.
> 若因此而說….*生命本身就是苦.*????
> 後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..
> 請問[生命本身就是苦]真的是佛法所解釋的嗎??
> 有善知識能夠幫後學找到[經文]來立論反駁這種說法嗎??


『既然如此,那麼佛陀以及佛陀的聲聞弟子們,在生命存在時就無法解
脫了,等到死後才能夠解脫,這都是因為誤認為生命中一定要有受,
若說生命中一定要有受,活在世間就不能解脫了,如果是這樣,那麼
佛陀就不會說他已經斷諸惱苦了。

因為佛陀已經從諸惱苦中解脫出來了,所以才有智慧教導弟子解脫,
何況如果說人一定要死後才能解脫諸惱苦,那麼佛教的正法就不是現
見法了。大家要知道,佛陀所教導的正法律是「現見,離熾然,不待
時,即此見,緣自覺,自證涅槃」,既然如此,不可能要等到死後才
得到解脫的道理。如果佛法是一定死後才能解脫,那麼佛法就很抽象
了。』


由《雜阿含三七一經》中所說的「四食」,可以看出生命的本質是
色觸想行識,其中沒有「諸受是苦」的受。因此世尊活著時就已解
脫諸煩惱痛苦了。


以上『』中文字,引用自 http://www.tzulien.org.tw/?p=2076
Thu Jan 3 00:26:08 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#5
果任
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 是的...那位法師的確是在強調[無常故苦]而說的.
> 但後學認為因為如此而延伸說[生命本身就是苦]..總是很難契入內心處.
在人生當中賺一筆大錢、結婚生子、買名牌車、友情之愛、長輩晚輩之愛、成名、擁權……種
種順意境界之樂,看似充滿快樂。但仔細觀察,人生也充滿著「苦苦」的「八苦」,即生苦、
老苦、病苦、死苦、求不得苦、愛別離苦、怨憎會苦、五陰熾盛苦等。再仔細觀察,所謂看似
充滿的快樂實際也是壞苦、行苦。於種種順意境界壞滅時,身心所感受的苦,稱為壞苦。如車
子會折舊會被偷、錢亦會耗盡或被偷。念念生滅、遷流不止,「一切行」是無常,無一時一刻
安住。難免生、住、異、滅,令身心感到逼惱,就叫行苦。如車子會因邊際效用遞減而漸漸你
不像當出那麼喜歡它。所以追根究底生命本身本質就是苦。
而生命本身本質是苦,指的是因緣所生的一切有為法的特性,因它是無常、無我在變動著,一
切有為法都無常遵循著生、住、異、滅的律動變化著,非我所全能控制。因此在四聖諦中「苦
諦」指出一切眾生輪迴六道時,身心上所承受的種種痛苦,有所謂「三苦」為苦苦、壞苦、行
苦。、這些苦的本質,都屬於無常的逼迫性。
但凡夫就如《瑜伽師地論》卷八.本地分中有尋有伺等三地之五:凡夫起倒想者,謂於無常、
苦、不淨、無我中,起常、樂、淨、我妄想分別。而產生種種苦。
因此佛陀在<雜阿含一、一>教我們:當觀色無常。如是觀者。則為正觀。正觀者。則生厭離。
厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫 如是觀受.想.行.識無常。如是觀者。則為正觀。
正觀者。則生厭離。厭離者。喜貪盡。喜貪盡者。說心解脫如是。比丘。心解脫者。若欲自
證。則能自證。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如觀無常。 苦.空.非我
亦復如是。佛陀如此在四聖諦中,先講「苦諦」是要我們徹底認識苦諦的真理,方能「知苦、
斷集,慕滅、修道」。以証無為法的涅磐,使能滅苦得樂。也就是要我們了解因緣所生的一切
有為法是不可樂、不安穩,本質就是苦。惟有証無為法的涅磐,使能滅苦得樂。
了解「苦諦」是要我們不執取貪愛因緣所生的一切有為法,而去尋求無為法的涅磐平靜之樂。


> 如果這樣說是成立的,那會不會和佛陀在宣說[色身不淨]時一樣..造成[自殺]的念頭.
你說的修﹝色身不淨] 造成[自殺]的念頭,應指的是修「白骨觀」。修「白骨觀」通常能對治
婬欲及貪欲,白骨觀就是用觀想的方式把人看成白骨一堆。
把自己幻化成一堆白骨之外,您還可以再進一步把「別人」觀想成白骨,包括你喜歡的人或者
其他的人。修成白骨燐燐的白骨觀,你就不會跟一堆白骨計較、貪愛一堆白骨。但有些有憂鬱
症傾向者及悲心較重者,修「白骨觀」者可能會產生厭離現世而產生自殺。此比較是一種較猛
烈的對治婬欲及貪欲的快速方法,不容意在心的調適上一下調整過來,因而自殺。所以佛陀又
開出了數息觀的修行法門。 [生命本身就是苦]只是要我們了解因緣所生的一切「有為法」是
不可樂、不安穩,本質就是苦。惟有証「無為法」的涅磐,使能滅苦得樂。就如同你不喜歡
「那個討厭的人」──世間的有為法,你可遠離它,而不必自殺。但你可追求你喜歡的人──
「無為法」的涅磐,使你能滅苦得樂。
了解此義,那會像修﹝色身不淨]時一樣..造成[自殺]的念頭.


> 無常故苦,但如果因此而[知苦因],有正見時,就不會覺得[生命本身就是苦]不是嗎?
當然如果能正觀了知無常故苦,有此正見時,有可能就不會覺得[生命本身就是苦]。但要經過串
習與正觀實修、實證,不是嘴巴說說就算。
2013年 1月 3日 9:27:40 星期四
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#6
菩提子
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 是的...那位法師的確是在強調[無常故苦]而說的.
> 但後學認為因為如此而延伸說[生命本身就是苦]..總是很難契入內心處.
> 如果這樣說是成立的,那會不會和佛陀在宣說[色身不淨]時一樣..造成[自殺]的念頭.
> 無常故苦,但如果因此而[知苦因],有正見時,就不會覺得[生命本身就是苦]不是嗎?

呵呵!我們每個人的生命經驗不同,所以說法者未
必能夠站在我們每個人的生命經驗的角度,去詮釋
義理,這是沒有辦法的事。他說「生命本身就是苦
」可能是要我們捨離對生死的執著。但我們可能解
釋為「生不如死」,反而變成另一層執著。

佛法只是要我們如實觀察去認清自己目前的處境而已。
「生命是不是苦」問問自己就可以了。有些人感覺
生活很苦,那就好好去修行滅苦。有些人感覺生活
很快樂,那也很好,多多去幫助受苦的人,分享你
的快樂。

學佛的目的無非就是要調伏、捨離欲貪煩惱。如雜阿
含 108 經舍利弗所說:

<<<<<<<<<<<<
大師唯說於彼色陰調伏欲貪,於受、想、行、識陰調
伏欲貪,我大師如是說法。
>>>>>>>>>>>>

所謂佛法如藥,對症下藥可以治病,用錯藥則藥也成
毒。如果對法師的部份說法不能領受,那就暫時先放
下著不管吧!也許有一天會有不同的領會也說不定 ^_^
Thu Jan 3 15:46:30 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#7
dc0303
> 學佛的目的無非就是要調伏、捨離欲貪煩惱。如雜阿
> 含 108 經舍利弗所說:
> <<<<<<<<<<<<
> 大師唯說於彼色陰調伏欲貪,於受、想、行、識陰調
> 伏欲貪,我大師如是說法。
> 所謂佛法如藥,對症下藥可以治病,用錯藥則藥也成
> 毒。如果對法師的部份說法不能領受,那就暫時先放
> 下著不管吧!也許有一天會有不同的領會也說不定 ^_^


尊者舍利弗告諸比丘。閻浮提人聰明利根。若剎利.若婆羅門.若長者.若沙門。必當問汝。
汝彼大師云何說法。以何教教汝。當答言。大師唯說調伏欲貪。以此教教。

若於色欲不斷.貪不斷.愛不斷.念不斷.渴不斷者。彼色若變.若異。則生憂.悲.惱苦。

欲貪為生命眾苦之因

對症服藥

調服欲貪  斷欲貪  越欲貪

願我與大家能 調服欲貪  斷欲貪  越欲貪
2013年 1月 4日 14:00:27 星期五
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#8
dc0303
(六)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。

世尊告諸比丘。於色不知.不明.不離欲貪.心不解脫者。則不能越生.老.病.死怖。
如是受.想.行.識。不知.不明.不離欲貪.心不解脫者。則不能越生.老.病.死怖

諸比丘。於色若知.若明.若離欲貪.心解脫者。則能越生.老.病.死怖。
如是受.想.行.識。若知.若明.若離欲貪.心解脫者。則能越生.老.病.死怖

時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

---------------
怖 恐怖也 說生命本身就是苦或恐怖對生命有益還是無益?
若能一步步離欲貪,是不是更好?
2013年 1月 4日 14:32:08 星期五
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#9
Charlie Wang
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> (六)
> 如是我聞
> 一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
> 爾時。
> 世尊告諸比丘。於色不知.不明.不離欲貪.心不解脫者。則不能越生.老.病.死怖。
> 如是受.想.行.識。不知.不明.不離欲貪.心不解脫者。則不能越生.老.病.死怖
> 諸比丘。於色若知.若明.若離欲貪.心解脫者。則能越生.老.病.死怖。
> 如是受.想.行.識。若知.若明.若離欲貪.心解脫者。則能越生.老.病.死怖
> 時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
> ---------------
> 怖 恐怖也 說生命本身就是苦或恐怖對生命有益還是無益?
> 若能一步步離欲貪,是不是更好?

感謝諸位大德從不同的角度並列舉經文討論這個問題,後學獲益良多.
修持的確是如佛陀的教導,從五受蘊上...斷除欲貪著手.

只是後學一直以為**光明的心念能創造光明的生命狀態**
所以比較能接受---生命的本質是苦---的說法.而不是[生命本身是苦].

就好像解說[空性]時,將[空性]當作[存在]的概念就會少些.
但如果用[真心]去替代.誤認為[真心]存在的概念就會多一些.

也誠如有大德所說....眾生各依自己的智慧因緣而各有不同的感觸吧.
因為無常遷流的生命故說[生命本身就是苦],想來也有其深層體悟的一面!
後學資質有限,特此感恩大德們的參予討論與教導.  
當然,若尚有其他大德參予討論,後學也都會繼續仔細閱讀與思維.  非常謝謝.
2013年 1月 4日 15:48:53 星期五
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#10
dc0303
如何調服欲貪  斷欲貪  越欲貪?
希望諸位大德教我 感謝
2013年 1月 6日 15:57:33 星期日
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#11
dc0303
這幾天在尋找如何調服欲貪、斷欲貪、越欲貪的過程中,

發現葛印卡老師講的

「感受停止處痛苦也停止」

「佛陀的正覺, 對感受的理解」

......

當禪修者繼續客觀地觀察感受,更了解到感受的危險,感受很有可能造成極大傷害--巴利文
叫做 adinava(危險/過患)。
這種沉浸在感受中的習性,是一種會在內心激出貪愛和嗔恨的習性。當這些習性升起,感受就
增強,這些感受又會加強貪愛和嗔恨。
這樣便開始了不需外求的惡性循環。這就是dukkha-samudaya-gamini patipada,一條只會通
往痛苦的道路。
禪修者了解到在過去他浪費了很多時間在這條路上,也因此不斷增加自己的痛苦。

現在透過內觀的修習,禪修者開始由舊有的喜愛感受的習性中掙脫出來,而培養平等心。
當他開始這樣做,他了解到至少他暫時中斷了這個惡性循環,停止給自己製造痛苦。
當然這時候他就找到了通往止息痛苦的道路-dukkha-nirodha-gamini patipada。
順著這條路走,他會根除生命中所有的痛苦。

......

詳全文

http://www.udaya.dhamma.org/discourse46.htm
2013年 1月 6日 19:19:57 星期日
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#12
hank
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 如何調服欲貪  斷欲貪  越欲貪?
> 希望諸位大德教我 感謝

◎其實佛教的特色不只在禪定、布施、持戒、忍辱,真正佛教的特色
是如實知苦集滅道,實踐體驗苦集滅道,用較直接來說佛教的特色就
是瞭解世間有苦,進一步了解苦是出自於無常,苦的集起原因就是因
為見解、觀念錯誤,引起我執,所以有愛取有的渴愛,只要將愛取有
的執著、渴愛斷除,那麼我們的苦才能止息。

◎可是要來斷除渴愛並不是理論上說說就能斷除渴愛,必須一定要有
方法,這條方法稱之為道、道跡,就是八正道,這才是佛教的特色,
若是離開了苦集滅道,那麼都不是佛教的特色,無論你持戒、忍辱、
布施,最主要都是要來完成、瞭解、體會以及自證佛教的特色「苦集
滅道」

建議可以從三十七道品中,找到自己適合的方法。

最快速的實修實作,可由四念處馬上立即體驗:
『四念處第一階培養專注,沒有專注力,就沒有機會培養正念而進到
其他的階段。』 詳細介紹可參考 http://www.tzulien.org.tw/?p=1540
Sun Jan 6 21:18:34 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#13
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 如何調服欲貪  斷欲貪  越欲貪?
> 希望諸位大德教我 感謝

昨天在雜阿含經卷第十中讀到一段很有意思,和大
家分享一下:

《雜阿含經267經》
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
眾生於無始生死,無明所蓋,愛結所繫,長夜輪迴生死,
不知苦際。諸比丘,譬如狗繩繫著柱,結繫不斷故,順柱
而轉,若住、若臥,不離於柱。如是凡愚眾生,於色不離
貪欲、不離愛、不離念、不離渴、輪迴於色,隨色轉,若
住、若臥,不離於色。如是受、想、行、識,隨受、想、
行、識轉,若住、若臥不離於識。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

這段經文是說,我們之所以無法解脫,是因為「愛結所繫」
,所以「長夜輪迴生死」。所謂「愛結」簡單的說就是「貪愛
的煩惱」也就是阿含經中常常提到要斷除的「貪愛」或是「執
著」。因為「貪愛」像繩結一樣,把我們和五蘊緊緊的綁在
一起。

經中形容就像是把一隻狗綁在柱子上一樣不得自由。
以「柱子」來比喻「五蘊」,以「繩子」來比喻「貪愛」,
以「狗」來比喻「眾生」。「繩子」斷了,狗就自由了,貪
愛斷了,眾生就解脫了。

至於怎麼斷「貪愛」呢?這個問題看似單純,但整部阿含經
的教導幾乎都不離這個主題,因為阿含經必需先教導我們去
認識我們自身的處境,什麼是五蘊、十二入、十八界。然後
教我們如何去觀察這些問題,然後如何去解開這個「愛結」。

經文的內容雖然多,但不出「四聖諦」:「苦」、「集」、
「滅」、「道」。方法上則不出「三學」:「戒」、「定」、
「慧」,細分來說就是「八正道」,再廣一點來說就是「三十七」
道品。

而「八正道」的第一項「正見」,就是要我們先好好的建立
「正確的認識」,包括「認識」我們自身的處境,才不會被
一些錯誤的見解綁得死死的。然後就是多讀經,思考經文的
意思。了解了經文的意思之後,就照著經文的方法去試試看
。

我所了解的大概就是這些囉^_^

互相勉勵!!
Thu Jan 10 10:35:43 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#14
dc0303
感謝 hank 菩提子的意見與教導

四聖諦八正道確定是佛陀的好教法

問題是次第要如何走

有無更好的次第與修行細節

感謝大家
2013年 1月22日 10:25:37 星期二
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#15
小小獅
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 佛法說明五受蘊是無常....無常故苦.
> 也說明五受蘊非我.
> 生命是一種連續生滅變化的過程..
> 生命是一種[無常,苦,非我]的不實現象.
> 若因此而說….*生命本身就是苦.*????
> 後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..
> 請問[生命本身就是苦]真的是佛法所解釋的嗎??
> 有善知識能夠幫後學找到[經文]來立論反駁這種說法嗎??

我對你提出的問題,比較關心一件事:如果你真的覺得佛法不是這樣說﹝生命本身是苦﹞,為
什麼你會覺得有需要去「經文」堶惕銌z由來「反駁」呢?你把你自己的生命活出來,自身作
證,﹝生命本身是苦﹞是不對的!

你自己的生命苦不苦,應該要問你自己,怎麼會是要去問「經文」呢?別人說他的生命苦不
苦,那是他的生命,你現在過的不是別人的生命呀。所以,你說吧,到底你自己的生命是苦
呢?還是不苦?

問問自己,我們學佛,到底是為了什麼?學佛,在我們自己的生命中,到底有什麼意義?
01.因為我們的生命需要一個理由,所以我們學佛,希望佛能給我們自己的生命一個理由!
02.因為我們的生命已經是如此這般的面貌了,而佛剛好描述了我們生命的實相,我們希望能改
善自己的生命品質,所以來學佛,聽聽佛的意見,看看佛的辦法,試試佛法的真實性到底有多
真!!
03.因為•••

如果你沒有辦法從你自身的生命中發出這些「怒吼」,反而希望佛在「經文」媕飢A「怒
吼」,我勸你,早點老老實實地去過你生命的活吧,不要再迷戀「經文」了,那只是一堆陳年
的古文了,對你沒有幫助。
2013年 1月22日 13:39:29 星期二
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#16
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 感謝 hank 菩提子的意見與教導

法友您好!
說教導不敢當,只是分享目前所知道的一點點
佛法知見而已^_^

> 四聖諦八正道確定是佛陀的好教法
> 問題是次第要如何走
> 有無更好的次第與修行細節

這是一個好的問題,不過我沒有具體的答案。:p

佛法的修行次第是層層開展的,想像一下我們
電腦中有一個資料夾叫做「佛法」,這個資料
夾打開來之後,我們可以看到三個資料夾叫做
「戒」、「定」、「慧」。我們再分別打開這
三個資料夾之後,可以看到八個資料夾叫做
「八正道」。再將「八正道」資料夾打開之後
可以看到三十七個資料夾叫做「三十七道品」
。

這三十七個資料夾可以再打開來,裡面的檔案
非常的多,而且也比較觸及修行的次第與細節
。但問題就在於此,並不是每一位法友都需要
每一個檔案;某些法友覺得某些檔案的內容很
重要很好用,另一些法友則覺得另一些檔案比
較有用。所以,我前面才說,我沒有具體的答
案。您可以自己去打開這三十七個資料夾,然
後找到適合自己的檔案。

除了這三十七個資料夾以外,其實還有一些不同
的資料夾安排(就是不同的次第啦^_^),例如,
「七清淨」(參考http://goo.gl/B9BUO),十六
觀智(參考http://goo.gl/IvMUP) 等等。次第
的安排,比較像是 GPS 的「路徑規劃」,可以
讓我們知道,目前走在哪一條路徑上,到達什
麼位置。

其實這些檔案還可以再展開下去,因為像小弟
這種頓根的人,無法理解「三十七道品」,所
以還要繼續展開下去。這時「阿毗達磨」(或稱為
「論」)就可以派上用場了。但須注意的是,「論」
是後代弟子所寫的詮釋,有參考價值,但未必
全合於佛說,還需要思考撿擇。

上面小弟用了「資料夾」的概念來說明佛法的
「層層開展」有一個主要的目的:就是不要迷失在
佛法的細節當中。什麼叫迷失在細節當中呢?
例如:修行一陣子之後,我們會誤以為只要努
力於「單一的方法」就可以解脫,而以為閱讀
經文只是浪費時間,或極端一點的法友認為「戒」
是多餘的,只要努力「修定」就可以了。以為
有定之後,自然可以「由定發慧」而得解脫。
而忘記了佛法的整體性。猶如見樹而不見林。

其實應該要注意的是「戒」、「定」、「慧」
三者是互相增上的,「戒」可助「定」、依「定」
發「慧」,而「定」、「慧」的增上又可以幫助
持「戒」清淨。八正道也是如此,並不是八個
全然不相干的概念,而是相資相濟的。例如其中
的「正見」,在修行的最起點,一路引導我們直
到解脫。而在修行過程中,「正見」也會隨著修行
而一直增上。

說了這麼多,還是沒能夠為法友說出「修行的次第
與細節」,真是抱歉啊 ^_^ ! 細節的部份還是要
請您親自閱讀經典(http://goo.gl/vzTzP),從中學
習。或至少依止一位法師,向法師學習這些修行的
細節。則或可免於迷途的問題。

互勉之! ^_^
Wed Jan 23 10:29:36 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#17
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言:
> 四聖諦八正道確定是佛陀的好教法
> 問題是次第要如何走
> 有無更好的次第與修行細節
> 感謝大家

今天又讀到一篇和次第有關的經文,節錄出來供學長
們參考:《雜阿含346經》(全文請參考 http://goo.gl/Yi0kM)

<<<<<<<<<<<<<<<<<
....
斷三法故,堪能離老、病、死。云何三?謂貪、恚、癡,
此三法斷已,堪能離老、病、死,復三法斷故,堪能離貪
、恚、癡。云何三?謂身見、戒取、疑,此三法斷故,堪
能離貪、恚、癡,復三法斷故,堪能離身見、戒取、疑。
云何為三?謂不正思惟、習近邪道、起懈怠心,此三法斷
故,堪能離身見、戒取、疑,復三法斷故,堪能離不正思
惟、習近邪道及懈怠心。云何為三?謂失念心、不正知、
亂心,此三法斷故,堪能離不正思惟、習近邪道及心懈怠
,復三法斷故,堪能離失念心、不正知、亂心。何等為三
?謂掉、不律儀、犯戒,此三法斷故,堪能離失念心、不
正知、亂心,復有三法斷故,堪能離掉、不律儀、犯戒。
云何三?謂不信、難教、嬾墮,此三法斷故,堪能離掉、
不律儀、犯戒,復有三法斷故,堪能離不信、難教、嬾墮
。云何為三?謂不欲見聖、不樂聞法、好求人短,此三法
斷故,堪能離不信、難教、嬾墮,復三法斷故,堪能離不
欲見聖、不欲聞法、好求人短。云何為三?謂不恭敬、戾
語、習惡知識,此三法斷故,離不欲見聖、不欲聞法、好
求人短,復有三法斷故,堪能離不恭敬、戾語、習惡知識
。云何三?謂無慚、無愧、放逸。
...
>>>>>>>>>>>>>>>>>

所以可以簡單列出一個順序:(由下而上倒著列)

斷 老、病、死
斷 貪、恚、癡
斷 身見、戒取、疑
斷 不正思惟、習近邪道,及懈怠心
斷 失念、不正知、亂心
斷 掉、不律儀、不學戒
斷 不信、難教、懈怠
斷 不欲見聖、不欲聞法、常求人短
斷 不恭敬、戾語、習惡知識
斷 無慚、無愧、放逸
Fri Feb 1 09:37:49 2013
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#18
dc0303
生命本身就是苦嗎??
後學覺的佛法不是這樣說,可是又無能反駁..

佛教的主張
三轉苦聖諦
此是苦(苦果的定義與現前的法的認知)
苦應知(認真認知苦果現前的法)
苦已知(體證苦果現前的法)
三轉集聖諦
此是集(苦因的定義與現前的法的認知)
集應斷(認真斷除苦的因-十結)
集已斷(已斷除苦的因-十結)

受有三種
苦受--苦苦--開始苦,結束苦
樂受--壞苦--開始樂,結束苦
不苦不樂--行苦--開始不苦不樂,結束遇苦苦或壞苦!

三界受生,苦輪無際,未斷十結,沉淪不息!
由此觀之,生命本身是苦!
三善道,苦少樂多,都會死亡,還是有苦現前!
三惡道,苦多樂少的可憐!
由此觀之,生命本身是苦!
2014年 8月28日 12:24:16 星期四
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#19
dc0303
生命本身是苦!

世尊告諸比丘。

若比丘於眼欲貪斷。

欲貪斷者。是名眼已斷。

已知斷其根本。如截多羅樹頭。於未來世成不生法。

-----

於眼欲貪斷

再看下去

都是苦

都是五蘊苦器

都是三界惡處

所以生命本身是苦!
2014年 8月29日 13:52:59 星期五
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#20
鐵板燒
生命有三苦、八苦,這是生命之本質。

若您不覺得生命是苦、沒有苦的感受,表示您累世修行很好,今世的很有福報,雖然不知苦,
仍是可以學習佛法而會有成就。

「知(智)者樂水,仁者樂山」。

若認為生命「不苦為樂」也未嘗不可,可由福德享樂下手,建議以菩提心多關心、幫助別人,
行善布施可以得到更大的快樂,當得到最極致的快樂後,再反顧其他的快樂相信都會變成了
苦。

若已知生命的一切都是苦,建議可以從去惡從善的智慧門下手,改變未來之苦果成為善果,由
知苦想脫離輪迴而求解脫。

這兩種過程皆可叫做修行,包括佛道、外道、無神論者,甚至懵懂不知修行者皆是,也唯有依
據佛陀的教導而修行才可稱之為佛法修行。佛陀沒有規定眾生要認定「生命就是苦」才可以學
習佛法,不同的根性有不同的導引方式(法門),皆能有成就。唯有不信善惡因果、輪迴者,若
與其談論佛法,佛陀稱之為戲論,即毫無意義可言。
2014年 8月29日 22:46:56 星期五
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Re: 生命本身就是苦嗎??
#21
dc0303
比丘。當勤方便。斷除諸有。莫令增長。當如是學。



(九四一)

爾時。世尊告諸比丘。眾生無始生死。長夜輪轉。不知苦之本際。

云何。比丘。此大地土泥悉以為丸。如婆羅果。以數汝等長夜生死以來所依父母。

土丸既盡。所依父母其數不盡。

比丘。眾生無始生死。長夜輪轉。不知苦之本際。其數如是。

是故。比丘。當勤方便。斷除諸有。莫令增長。當如是學。
2014年 9月 2日 13:36:08 星期二
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