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請教[意根]的疑惑.
#1
Charlie Wang
[意根]是感官的一種嗎??在無色界就不是器官(假設真的無物質)!

[意根]若是[腦功能]..如果沒有前五根的提供訊息..如何建立功能??

無色界的[意根],因為沒有新訊息所以永遠在[舊有]的法塵中停留???

經文中談到[五欲功德]時...為什麼要把[意]的作用排除??

敬請善知識指導,不慎感激.
2012年11月30日 20:44:50 星期五
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#2
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> [意根]是感官的一種嗎??

    是的。六根就是六種感官,也可說是外界可以染污內心的管道。

> 在無色界就不是器官(假設真的無物質)!

    因此古德許多宗派認為無色界有「微色」。

> [意根]若是[腦功能]..如果沒有前五根的提供訊息..如何建立功能??

    就人身而言,意根是建立在前五根提供訊息之上的,
所謂「緣意、法,生意識」,這個「法」就是六根傳來的
「訊息」。

    而前一念的意識,成為下一念的意根,如此念念生滅、
念念相續。

> 無色界的[意根],因為沒有新訊息所以永遠在[舊有]的法塵中停留???

    無色界有不同的層次,例如「無想天」等等,基本上定力
是很深了,因此「幾乎」不動,很多無色界眾生自以為是涅槃
了,但是因為有「我見」,還是會緣意法生意識,因為無常的
關係,總有一天會動念而隨業受生。

> 經文中談到[五欲功德]時...為什麼要把[意]的作用排除??

    這以前在 BudaDigest 討論過,好像沒有什麼特別的用意,
只是分類的不同,或許說五欲功德時是強調比較明顯的部份,
尤其是欲界的特色。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Fri Nov 30 23:14:40 2012
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > [意根]是感官的一種嗎??
>     是的。六根就是六種感官,也可說是外界可以染污內心的管道。
> > 在無色界就不是器官(假設真的無物質)!
>     因此古德許多宗派認為無色界有「微色」。
> > [意根]若是[腦功能]..如果沒有前五根的提供訊息..如何建立功能??
>     就人身而言,意根是建立在前五根提供訊息之上的,
> 所謂「緣意、法,生意識」,這個「法」就是六根傳來的
> 「訊息」。
>     而前一念的意識,成為下一念的意根,如此念念生滅、
> 念念相續。
> > 無色界的[意根],因為沒有新訊息所以永遠在[舊有]的法塵中停留???
>     無色界有不同的層次,例如「無想天」等等,基本上定力
> 是很深了,因此「幾乎」不動,很多無色界眾生自以為是涅槃
> 了,但是因為有「我見」,還是會緣意法生意識,因為無常的
> 關係,總有一天會動念而隨業受生。
> > 經文中談到[五欲功德]時...為什麼要把[意]的作用排除??
>     這以前在 BudaDigest 討論過,好像沒有什麼特別的用意,
> 只是分類的不同,或許說五欲功德時是強調比較明顯的部份,
> 尤其是欲界的特色。
> Have a nice day!

感恩大德如此清晰的解說....特別是
----「法」就是六根傳來的「訊息」。 而前一念的意識,成為下一念的意根,如此念念生
滅、 念念相續。-----解決了後學很大的疑惑.

進一步請教....
----因為有「我見」,還是會緣意法生意識.....,總有一天會動念而隨業受生。----

**無色界的緣意法生意識...如果這個[識]都只是在[受與想]中滋養,未到[行取蘊]中,
所以稱不上[動念],故還不會隨[業]受生.若動了[意志]的念頭就離開[定境],故而隨業受生.**

請問後學如果用以上這樣認知,去界定無色界出定而隨業受生的條件...如法嗎??
2012年12月 1日 8:33:46 星期六
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#4
邱大剛
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 感恩大德如此清晰的解說....特別是
> ----「法」就是六根傳來的「訊息」。 而前一念的意識,成為下一念的意根,
> 如此念念生滅、 念念相續。-----解決了後學很大的疑惑.

    謝謝您的提問,也指出之前導讀沒特別分析的地方。因此我將這部份
在《雜阿含經》卷8的讀經拾得稍微提了一下,讓以後有相關疑惑的人得以
較清楚。

> 進一步請教....
> ----因為有「我見」,還是會緣意法生意識.....,總有一天會動念而隨業受生。----
> **無色界的緣意法生意識...如果這個[識]都只是在[受與想]中滋養,未到[行取蘊]中,
> 所以稱不上[動念],故還不會隨[業]受生.若動了[意志]的念頭就離開[定境],
> 故而隨業受生.**
> 請問後學如果用以上這樣認知,去界定無色界出定而隨業受生的條件...如法嗎??

    不好意思,無色界的實際心識運作,個人沒見到阿含經中詳細的說明
(或許其它經有),只有通論,自己沒把握下,不敢亂答 :-)

    很多論中有討論無色界的,但印象中不同部派觀點不太一致,加上不
是我的境界,所以通常直接忽略沒去看。Heaven 對於論的接觸比我多,
不知道 Heaven 有沒有見到論講這一部份的?

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Dec 3 01:06:35 2012
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#5
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> ※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> > 進一步請教....
> > ----因為有「我見」,還是會緣意法生意識.....,總有一天會動念而隨業受生。----
> > **無色界的緣意法生意識...如果這個[識]都只是在[受與想]中滋養,未到[行取蘊]中,
> > 所以稱不上[動念],故還不會隨[業]受生.若動了[意志]的念頭就離開[定境],
> > 故而隨業受生.**
> > 請問後學如果用以上這樣認知,去界定無色界出定而隨業受生的條件...如法嗎??
>     不好意思,無色界的實際心識運作,個人沒見到阿含經中詳細的說明
> (或許其它經有),只有通論,自己沒把握下,不敢亂答 :-)
>     很多論中有討論無色界的,但印象中不同部派觀點不太一致,加上不
> 是我的境界,所以通常直接忽略沒去看。Heaven 對於論的接觸比我多,
> 不知道 Heaven 有沒有見到論講這一部份的?
> Have a nice day!

我對無色界的介紹也沒有什麼太多的了解, 所以只能憑一般猜想來談.

我倒不會認為無色界眾生都是在定中, 而動念後就離開定境而隨業受生.

我以色界禪為例, 一般人若要往生色界, 也是要修習色界定, 這是條件.
然而經中好像也有色界天人也是到處跑來跑去, 並不是隨時處在色界定中.
所以色界定是欲界眾生需要達成的條件, 但不是色界天人的生存狀態.

所以我猜想無色界也是如此, 他們應該也有意識的活動, 而不是隨時處在無色定中.

至於往生問題, 因為無色界有其壽命長度, 動輒都是幾萬大劫,
所以往生應該是時間到了, 所以才隨業受生, 而不是起心動念與否的問題.

以上真的只是純粹個人猜想, 僅供參考就好. 若發現錯誤的離譜, 還請多指教了.


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Dec 4 23:26:29 2012
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#6
Charlie Wang
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> >     不好意思,無色界的實際心識運作,個人沒見到阿含經中詳細的說明
> > (或許其它經有),只有通論,自己沒把握下,不敢亂答 :-)
> >     很多論中有討論無色界的,但印象中不同部派觀點不太一致,加上不
> > 是我的境界,所以通常直接忽略沒去看。Heaven 對於論的接觸比我多,
> > 不知道 Heaven 有沒有見到論講這一部份的?
> > Have a nice day!
> 我對無色界的介紹也沒有什麼太多的了解, 所以只能憑一般猜想來談.
> 我倒不會認為無色界眾生都是在定中, 而動念後就離開定境而隨業受生.
> 我以色界禪為例, 一般人若要往生色界, 也是要修習色界定, 這是條件.
> 然而經中好像也有色界天人也是到處跑來跑去, 並不是隨時處在色界定中.
> 所以色界定是欲界眾生需要達成的條件, 但不是色界天人的生存狀態.
> 所以我猜想無色界也是如此, 他們應該也有意識的活動, 而不是隨時處在無色定中.
> 至於往生問題, 因為無色界有其壽命長度, 動輒都是幾萬大劫,
> 所以往生應該是時間到了, 所以才隨業受生, 而不是起心動念與否的問題.
> 以上真的只是純粹個人猜想, 僅供參考就好. 若發現錯誤的離譜, 還請多指教了.

後學真是獲益良多.
以前讀到經文中有大梵天王訪問佛陀,遇到佛陀入[定]中而沒有打擾的事情,
那時心中就存有色界天人不都是在[定]中互相交流的嗎??還有他們是如何出[定]的疑惑??
現在終於知道[定]只是往生的條件,[色界][無色界]天人並非生活在[定]中!

感恩兩位大德的教導....非常謝謝!
2012年12月 5日 8:53:31 星期三
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#7
果任
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言:
> 進一步請教....
> ----因為有「我見」,還是會緣意法生意識.....,總有一天會動念而隨業受生。----
> **無色界的緣意法生意識...如果這個[識]都只是在[受與想]中滋養,未到[行取蘊]中,
> 所以稱不上[動念],故還不會隨[業]受生.若動了[意志]的念頭就離開[定境],故而隨業受
生.**
> 請問後學如果用以上這樣認知,去界定無色界出定而隨業受生的條件...如法嗎??

                   四空定是否因行蘊起輪迴
   本來有些不是我的境界,本不該談。但依閱讀一些經典及古大德如智者大師之言,稍微經
過思維理解整理大膽提供參考。但請依佛在《葛拉瑪經》中的開示的精神酌情參考。  世尊
說:葛拉瑪人們!你們要:一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真。
     我們修四禪八定通常是依六行觀:厭下地為粗、苦、障;欣上地為靜、妙、離。也就是
依此欣上厭下之力,次第斷除下地轉增上地。可用原始佛法安那般那念;出入息法十六勝行方
法。或依《雜阿含經》卷10:「(二六五)諦觀思惟分別。無所有.無牢.無實.無有堅固。
如病.如癰.如刺.如殺。無常.苦.空.非我。也就是八聖種觀(如病、如癰、如瘡、如
刺、無常、苦、空、無我)如此斷除下地轉增上地,甚至在各禪地可直趣無漏。
    像初禪可依進入欲界未到地定後,因厭欲界為粗、苦、障;欣初禪上地為靜、妙、離,繼
續修出離欲界心而達初禪。而初禪有五禪支,即覺、觀、喜、樂、一心。
   而二禪又可厭初禪的〈覺、觀〉的粗、苦、障;欣上地〈無覺、無觀〉為靜、妙、離。由
初禪轉而增上二禪。在此因是談無色定與識,我們就直接談無色定,其他不再綴訴。
   
一、空無邊處定:空無邊處定:是修行人心想出離患難重重的色(色蘊物質)的牢籠,於是捨色想
而緣無邊的虛空,做到心與空無邊相應。
   一個人若想把色身舍掉,他須把種種色想滅掉,既是滅掉三種色想。既滅1.可見有對色,
如色想是因眼識而生起的;滅2.不可見有對色,如由鼻、舌、身與耳識而生起的香、味、觸、
聲;滅3.不可見無對色如一分法塵。在四禪中做“空”想,既是沒有色(物質)與欲(欲
望),而把一切都觀空,當他這個“空”想完成後,他就遠離色地而進入空無邊處定--出色
界。也就是無色可設身、無色可見。
二、識無邊處定:識無邊處定:是行人又厭棄外在的虛空,於是捨虛空而緣內在的識,做到心與
識無邊相應。
   修行者繼續修習禪定時,他會發現空無邊處定的空想也是一種苦,因為他是緣念虛空無邊
而入空無邊處定,但心緣虛空,緣多則散,能破於定。而緣虛空是外法
,緣外法入定,定從外生則不安穩,過罪甚多,所以厭離空無邊處定。因此欣緣內法「識
處」,緣內法入定則多寂靜安穩,是故入識無邊處定。要減少這種想,他需要思維現前的心
念,觀察現前的心識作用,保持心識的知覺,念念不離知覺的心,而一心緣識。這個心識也會
產生作用,使他發現無量無邊過去和未來的心識,這就是所謂的識無邊處定了。
三、無所有處定:無所有處定:是行人又厭棄其識,而觀心識無所有,做到心與無所有相應。
    如果繼續修下去,修行者會發現心識還在那邊產生作用。而生起討厭之心,因此想捨棄
它,想進入無所有處定。那就是他認為:如果有一個地方完全沒有心識作用,這種定才是最安
穩,最快樂的。它就觀想這種定,並非作“空”想,也不是依識,而是他一心念無所有。在定
中,他或認為他沒有想了,但實際上並非如此,而是他的心念非常細微,意識中的法塵就是無
所有的法塵。 
四、非想非非想處定:非想非非想處定:是無粗想(非想),又非無細想(非非想),做到如癡如醉,
無所愛樂清淨無為的境界。
   修行者繼續修下去,又會發現這個心念很粗,他不要一切有〈識無邊處定〉、無所有〈無
所有處定〉,既是有想、無想他都不要。因為空無邊處定是空想;識無邊處定有作識想;無所
有處定他認為無想,實際上是有很微細的想;他以為在無所有處定之前的定都是有想,而只有
無所有定才是無想。他是要進入沒有“想”,也沒有“無想”,既是非想非非想處定。

   以上就是所謂四空定,依此定而修,必感召生於四空處天,因為此四空處的眾生,於五蘊中無
色蘊,但仍然有受想行的四蘊,但無物質的色身,而只有微妙的精神存在,亦無像色界依報的國土
宮殿,故名無色界,或四空處;可見入四空定仍有行蘊,也就是無身行、口行但仍有意行,只是
定力境界越高行蘊越低越不起作用。無色界的四空天尚未解脫三界,故其禪定亦未究竟圓滿,禪
定若盡,亦有墮落之日,並非佛弟子所依所歸,應該更上一層樓,以求解脫,共證菩提。

滅盡定: 
    修行者繼續修下去,會發現已經沒有心識生起,但是還有“我”的存在,因此想捨棄這個
我,那就是說,他想捨棄唯識宗所說第七識的琣璊腄C我們的前六識是可以停頓的,在還未解
脫之前,末那識卻一直在作用,所以稱為琣獢A念念生滅不已。如果他能使琣瑼漱葃捊時不
生,就能進入滅盡定,棄除了“我執”。“滅盡”之意既是滅盡了一切六識的心,乃至滅盡執
著第八識稱為“我” 的“我執”的心。是在修行的過程中,第三果的聖人還待降服一些微細
的煩惱,只能夠暫時進入滅盡定,在定中沒有“我執”,但是當他出定後,我執之心再度生
起;阿羅漢果聖者破除了我執,在滅盡定中無我執,出離此定後也沒有我執。所以只有佛、阿
羅漢和三果聖人有能力進入滅盡定。
   因此其是否再受生輪迴與「我執」有較大的關係,在四空定中因定力深厚,只有微弱的意
的行蘊,只要不定力退失起攀緣識住而達到起「我執」,心識迷亂隨能招業,那麼就在他那寂
靜定中暫不輪回隨業往生。
2012年12月 5日 21:13:52 星期三
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Re: 請教[意根]的疑惑.
#8
果任
因以前曾在此請教[意根]的疑惑.討論題,發表四空定是否因行蘊起輪迴。今補述在FaceBook
討論後的滅盡定之分析,使其較完整呈現。

滅盡定之分析
九次第定,指九種不同的禪定修行的境界,九次第定包括了:
四禪:初禪、二禪、三禪、四禪。此四種禪定共外道,外道修行者亦能證得。
四無色定(四空定〉:空無邊處定、識無邊處定、無所有處定、非想非非想處定。此四種禪定
亦共外道。
滅盡定:此唯至少已斷我見的佛門弟子證得。
滅盡定又稱第九次第定或滅受想定,或經中有稱阿羅漢能入滅盡定而涅磐。那麼是否要修到非
想非非想定才能達到入「第」九次第定〈滅盡定〉?或是只有俱解脫的阿羅漢才能入〈滅
定〉?其他有學〈初果、二果、三果〉甚至慧解脫阿羅漢是否也能入〈滅定〉?

依瑜伽三十三卷云:若諸聖者、已得非想非非想處;復欲暫時住寂靜住。從非有想非無想處、
心求上進。心上進時,求上所緣,竟無所得。〈無所得故;滅而不轉〉。如是有學、已離無所
有處貪,或阿羅漢、求〈暫住想作意〉為先,諸心心法滅;是名滅盡定。由是方便,證得此
定。
在此卷指出諸聖者已得非想非非想處,為欲求暫時住寂靜住。從非有想非無想處,以「欣上厭
下」心更求上進時,為求上所緣,最後會以無所得,因而可入滅盡定。像是這樣,能離無所有
處的貪著的有學〈或許只指三果〉或阿羅漢,為先求「暫時住寂靜住」,可依種種方便而入滅
盡定。
但一般指〈斷三結初果以上、二果、三果、阿羅漢〉皆稱為聖者,而有學指的是〈斷三結初果
以上、二果、三果〉的聖者。那麼此處的諸聖者指的是何種聖者,有學指的是何種果位的聖
者?
依南傳論藏阿毘達摩定之分析(samapattibheda)
節四十二:可入之定
Phalasam
apattiyo pan’ettha sabbesam pi yathasaka-phalavasena sadharana’va. 
Nirodhasamapattisamapajjanam pana anagaminab c’eva arahantanab ca labbhati.
於此,一切(聖)人都能證入與各自所證得的果相等的果定。但只有阿那含與阿羅漢才能證入
滅盡定。
由此南傳論藏阿毘達摩知此聖者應是指〈三果、阿羅漢〉。

此也可看出已得非想非非想處的阿羅漢或有學聖者,為先求「暫時住寂靜住」,可依種種方便
而入滅盡定。同樣在「無所有處定」能離「無所有處」的貪著的有學〈指三果〉或阿羅漢,為
先求「暫時住寂靜住」,也可依種種方便也可入滅盡定。
可見入滅盡定不只在「非想非非想處」可入,「無所有處」也可入滅盡定。入滅盡定也不一定
只阿羅漢可入,有學〈三果〉亦可入。只要不再貪著「非想非非想處」、「無所有處」,而以
「無所得」、「無所貪著」及欲暫時住寂靜住,可依種種方便而入滅盡定。
復次云何滅盡定?謂已離無所有處貪,未離上貪;或復已離。由止息想作意為先故;諸心心
所、唯滅靜,唯不轉。是名滅盡定。
在瑜伽五十三卷:更有所說明,入滅盡定不一定要已得非想非非想處,只要已離無所有處的貪
著,未離上貪〈指上貪非想非非想處〉或已離上貪〈指上貪非想非非想處〉,只要首先以息想
的作意,使諸心心所法止息息滅、此定唯能滅靜轉識,不能滅靜阿賴耶識也可入滅盡定。
    依瑜伽五十三卷亦云:「此定差別、略有三種。下品修等、如前已說。若下品修者,於現
法退,不能速疾還引現前。中品修者,雖現法退;然能速疾還引現前。上品修者,畢竟不退。
有學聖者,能入此定。謂不還身證。無學聖者、亦復能入。謂俱分解脫。前無想定、非學所
入;亦非無學。何以故?此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定、不能證得所
未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

此五十三卷又說:滅盡定可分為三品。即下品修者,於現法退,不能速疾還引現前。中品修
者,雖現法退,然能速疾還引現前。上品修者,畢竟不退。可見入滅盡定還是有其層次與優劣
三品。上品修者,有學聖者〈指三果〉,能入此滅盡定,稱為不還身證。無學聖者、一樣也能
能入此滅盡定,只是它是俱分解脫。此處使用「有學聖者」、「無學聖者」字眼,不也表明入
此滅盡定,不是只有阿羅漢聖者能入,「有學聖者」也可入此滅盡定,只是入此滅盡定的其層
次與優劣品位不同。
   而另一與〈滅盡定〉同稱為「無心定」的四禪天的「無想定」,是「有學聖者」不入的
定,「無學聖者阿羅漢」也不入的定。因為此「無想定」只是以非常寂靜為安住,不能證得所
未證得諸勝善法〈指證智慧〉,因為是停留在誑幻的處所。 
因此論上說:前無想定、非學所入;亦非無學。何以故?此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住
及生故。又復此定、不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

依成唯識論七卷亦如此說:滅盡定者:謂無學、或有學聖、已伏或離無所有貪,上貪不定;由
止息想作意為先,令不恆行、恆行染污心心所滅;立滅盡名。令身安和,故亦名定。由偏厭受
想,亦名滅彼定。修習此定、品別有三。下品修者、現法必退,不能速疾還引現前。中品修
者、現不必退。設退,速疾還引現前。上品修者、畢竟不退。此定初修、必依有頂遊觀無漏為
加行入。次第定中、最居後故。雖屬有頂;而無漏攝。
此唯識論也指出,滅盡定無論是無學〈四果阿羅漢〉、或有學聖〈三果有學聖者〉,已經調伏
或離無所有定的貪著,或仍然有非想非非想處定的上貪著或沒有此貪著;由止息想作意為先,
令不恆行、恆行染污心心所滅,此便可入滅盡定。【註:此「不恆行心心所」指的就是六識
(分別意識),「恆行心心所」指的就是七識﹝末那識﹞,而﹝末那識﹞就是〈有我執的
識)】。
而此唯識論也說,滅盡定分上品、中品、下品,三品。

成實論八解脫品云:「問曰:「汝說滅定是阿羅漢果,此事不然,所以者何?學人亦名得八解
脫,汝說滅定名為漏盡,然則學人應得漏盡?」
答曰:「經中總相說滅,不分別言是心滅,是煩惱滅。如經中說二種滅,一,滅,二,次第
滅。二種泥洹,一,現在泥洹,二,究竟泥洹。亦說二種安隱,一,安隱,二,第一安隱。得
安隱者亦二種,一,得安隱,二,得第一安隱。是故學人所得,非真實滅。又經中說:『若比
丘能入滅定,一切事訖。』若滅定非羅漢果,則不應說一切事訖。」
此成實論八解脫品中說:有人問:「如果得滅定是阿羅漢果,那麼說滅定就是為漏盡,那麼學
人就是得漏盡嗎?」。此論者答說:「滅盡定說在經中是以總相說滅,其實「滅」有心滅、煩
惱滅。或一,滅,二,次第滅。泥洹〈涅磐〉亦有二種,一,現在泥洹,二,究竟泥洹。得安
隱者亦二種,一,得安隱,二,得第一安隱。所以學人所得滅定,是非真實滅。又經中說:
『若比丘能入真正滅定,則是一切事訖。』,若滅定非羅漢果,則不應說一切事訖。」
此段成實論八解脫品中提出了〈滅定〉這名稱,意味著〈滅定〉包括了一,大滅,二,次第
滅。因此有學聖者所得雖也叫〈滅定〉,但非真實的滅,是屬於〈次第滅〉的〈滅定〉。阿羅
漢入此滅定,能為一切事訖〈指心滅、煩惱滅〉,才是〈大滅〉的〈滅定〉也才叫得「第九次
第定」〈滅受想定、滅盡定〉。,如果〈滅定〉不得羅漢果,則不應說一切事訖。
此處先明「滅盡定」和「漏盡」是有所不同。「漏盡」指的是已斷十結,所以是四果解脫的無
學阿羅漢或圓滿的佛。是一種無漏智慧圓滿開發的程度。「滅盡定」是一種禪定的境界,是一
種得現法智住,能見現法涅磐,所能進入的一種禪定的境界。〈滅定〉是要以無漏法攝為其先
決條件而入的禪定。

此論中又説:問曰:「學人實不得八解脫耶?」答曰:「經中說,學人得九次第定,不說得滅
盡,而不能入諸禪定,名慧解脫;若能入諸禪定,而得滅盡,是名身證;若二俱得,名俱解
脫。」
由此段指有學聖者〈三果〉得九次第定〈滅受想定〉,並不能說滅盡一切〈指心滅、煩惱
滅〉,因為祂們不能自由入諸禪定,只叫做慧解脫。若能入諸諸禪定,而得滅盡一切〈指心
滅、煩惱滅〉,是名身證〈滅受想定〉;若二者俱得〈慧解脫、能入諸禪定〉,這叫俱解脫。
此論中又説:問曰:「諸次第中滅,諸解脫中滅,有異耶?」
答曰:「名同而義異。次第中滅,名心心數滅;解脫中滅,名諸煩惱滅。如經中說:『諸行次
第滅,謂入初禪語言滅,入二禪覺觀滅,入三禪喜滅,入四禪樂滅,入空處色相滅,入識處空
相滅,入無所有處識相滅;入非想非非想處,無所有想滅;入滅盡定諸想受滅。於此諸滅更有
勝滅,所謂行者,於貪恚癡心厭得解脫。』」
問曰:「云何知次第中,心心數滅,解脫中諸煩惱滅?」
答曰:「滅名雖同,義應有異,次第中說想受滅;解脫中說,無明觸受滅,所以者何?從假名
生受,破假名則滅,次第中不爾。諸經中如是差別,若直說行者得滅盡,則一切事訖,當知為
證泥洹時,諸煩惱滅,不說心心數滅。」
問曰:「若八解脫,是滅煩惱法,則一切阿羅漢,悉皆應得。」
答曰:「皆得。但不能入,若得諸禪定,則能得入。」
由上知說"滅定" 不是只指滅盡定",尚包括次第中滅的"滅定"。
1.「大滅」是能入諸諸禪定,而得滅盡一切〈指心滅、煩惱滅〉這才叫「滅盡定」。
   2.「次第中滅」也就是次第滅心心數法與煩惱。此種「滅定」是有次第深淺,尚未滅盡一
切〈指心滅、煩惱滅〉,同時不能入諸諸禪定。
但不管是「大滅」或「次第中滅」都要具「斷煩惱」的無漏智慧為定。
在南傳論中談及, 
果定(phalasamapatti)是聖弟子才能證入的出世間安止,而其所緣是涅槃。證入果定的目的
是當下得以體驗涅槃之樂。在這些安止裡生起的心是與聖弟子證悟的層次相等的果心。如此四
個階級的聖人都能證入各自的果定,意即須陀洹能夠證入須陀洹果定;餘者亦可以此類推。
所以「次第中滅」相當於南傳論中談及的「果定」。因「果定」是初果至四果在第一次證果
時, 當時的定稱為「果定」(phalasamapatti), 皆是以涅槃為所緣, 而其作用就是斷滅煩
惱。與「次第中滅」也是以無為法涅槃智為所緣,次第滅心心心數法與煩惱。此種「滅定」是
有次第深淺,尚未滅盡一切〈指心滅、煩惱滅〉,同時不能入諸諸禪定。
   諸次第中滅及諸解脫中滅都叫「滅定」,雖同名而意義不一樣。次第中滅,指的是心心數
法滅;解脫中滅,指的是諸煩惱滅。
次第中滅,的心心數法滅,就如:入初禪語言滅,入二禪覺觀滅,入三禪喜滅,入四禪樂滅,
入空處色相滅,入識處空相滅,入無所有處識相滅;入非想非非想處,無所有想滅;解脫中
滅,的諸煩惱滅,就如:入滅盡定諸想受滅,於此諸貪、恚、癡煩惱心厭離得解脫。「次第中
滅」說的是「想受滅」;「解脫中滅」說的是無明「觸受滅」。

也就如<中阿含、五十六、四、二○五>所說的:
「依於厭離,住於厭離,止息身惡故,心入離、定故,離欲、離惡不善之法」此指的是心解脫
也就是見法涅磐。依無為緣,指的就是此見法涅磐為緣。
   如以此見法涅磐為緣修禪定,則可有覺、有觀,離生喜、樂,一心性得初禪。在此處觀無
常〈觀覺興衰〉,觀諸所有五蘊如病、如癰、如刺、如殺,無常、苦、空、非我,可以直趣無
漏〈可能為俱解脫阿羅漢或慧解脫阿羅漢〉。如在初禪不得無漏,那麼隨其禪定加深,則可息
有覺、有觀,只有離生喜、樂,一心而入二禪。在二禪一樣以此見法涅磐為緣修禪定,也可直
趣無漏〈可能為俱解脫阿羅漢或慧解脫阿羅漢〉。如在二禪如不得無漏,那麼隨其禪定加深,
則可息喜、生樂、一心而入三禪。三禪一樣以此見法涅磐為緣修禪定,也可直趣無漏〈可能為
俱解脫阿羅漢或慧解脫阿羅漢〉。如在三禪如不得無漏,那麼隨其禪定加深,則可捨、一心而
入四禪。如能以此見法涅磐為緣修禪定。同理可在四無色定中轉囀增上趣於解脫。
及如「果定」(phalasamapatti)是聖弟子才能證入的出世間安止,而其所緣是涅槃。證入果
定的目的是當下得以體驗涅槃之樂。在這些安止裡生起的心是與聖弟子證悟的層次相等的果
心。如此四個階級的聖人都能證入各自的果定,意即須陀洹能夠證入須陀洹果定;餘者亦可以
此類推。在證入果定之前,(聖弟子)先決意要證入果定,然後從生滅智次第地培育諸觀智,
(直至證入果定)(見《清淨道論》第廿三章、段六至十五)。
若要真正說行者得滅盡,則要一切事訖〈指心滅、煩惱滅〉,我們要知道證泥洹〈涅磐〉時,
說諸煩惱滅盡,就不必再說心心數滅。
有學〈三果或許也包括初果、二果、有學聖者〉的諸次第中滅,尚不能依〈慧解脫〉達一切事
訖〈指心滅、煩惱滅〉的俱解脫,它是心心數法滅的「想受滅」,不一定能入諸深禪定。四果
阿羅漢的解脫為解脫中滅,具〈慧解脫〉諸煩惱滅,為「無明觸受滅」,得諸禪定,則能得入
諸深禪定的俱解脫滅盡定。

依成實論「滅盡」要滅盡三種心,也就是假名心、法心、空心。滅假名心,要以多聞佛說正法
因緣智滅,或以內正思惟因緣智滅。滅法心,要以空性智在煖等法中滅。滅空心,要入滅盡定
滅。連相續心皆滅則入無餘泥洹。可見要滅盡此三種心的前題,是要緣佛說無為法入。故成實
論滅諦聚初立假名品第一百四十一云:滅三種心名為滅諦。謂問曰。云何滅此三心。答曰。假
名心或以多聞因緣智滅。或以思惟因緣智滅。法心在煖等法中以空智滅。空心入滅盡定滅。若
入無餘泥洹斷相續時滅。

在滅盡品一百五十四提到:若緣泥洹,是名空心。
問曰:「泥洹無法,心何所緣?」
答曰:「是心緣無所有,是事先明,為知泥洹故。」
問曰:「此空心於何處滅?」
答曰:「二處滅,一,入無心定中滅,二,入無餘泥洹,斷相續時滅。所以者何?因緣滅故此
心則滅,無心定中,以緣滅故滅;斷相續時,以業盡故滅。」
論者言:「行者若能滅此三心,則諸業煩惱,永不復起。」
問曰:「何故不起?」
答曰:「是人具足無我,故業煩惱滅。如燈煙墨,有所依處則住,無依處則不住也。如是若有
我心依處,業煩惱則集,無則不集,又無漏正見燒盡諸相,令無有餘,如劫火燒地等無餘。以
無相故,諸業煩惱則不復集。又有我心者,則業煩惱集,阿羅漢通達空智,無我心故則不復
集。」
問曰:「是人雖新業不集,以故業故何得不生?」
答曰:「是人以正智慧壞此業,故不能得報。如焦種子不復能生,又若無愛心,則諸業不能得
報,如地無潤則種不生。
又此行者,於諸識處悉滅諸相,識無所依故無生處,如種無依則不得生。又業煩惱具故能受
身,不具則滅。是人無煩惱故,因緣不具,雖有諸業不能受生。
   在此品中知要滅盡有二處,一,入無心定中滅,二,入無餘泥洹,斷相續時滅。依緣起
法,因緣滅故此心則滅,無心定中,以緣滅故滅,因此入無心定中可滅心心數法,業煩惱集止
息。而入無餘泥洹,則也斷相續心,是人具足無我,故業煩惱滅。無漏正見燒盡諸相,令無有
餘,如劫火燒地等無餘。以無相故,諸業煩惱則不復集。阿羅漢通達空智,能滅此三心〈假名
心、法心、空心〉,則諸業煩惱,永不復起。以正智慧壞此業,故不能得報。如焦種子不復能
生,又若無愛心,則諸業不能得報,如地無潤則種不生。此處〈無心定〉應注意,無心定本可
包括無想定、無所有定及滅盡定。此處〈無心定〉應指滅盡定。

在滅盡定品第一百七十一中言:「過一切非想非非想處。身證想受滅。問曰。何故諸禪〈此指
初、二、三、四禪〉中不說過一切。無色定中不說滅耶。答曰。我說諸禪定中皆有覺觀喜樂等
法。是故不說過一切也。問曰。無邊虛空處有色心。此事已明。故無色中亦不應說過一切。答
曰。若入無邊虛空定中。得脫色心。而不得脫覺觀等法。復有人言。若說過、滅、沒。皆義一
而異名。又無色中定心堅固。下地中心為散亂所壞。是故不說過一切。問曰。若俱說有刺棘謂
色相等。何故說心堅固耶。答曰。雖俱說刺棘亦名第四禪為無動。如是無色定中定力大故。得
名堅固。問曰。學人不應得滅盡定。以未過一切非想非非想處故。答曰。學人能見非想非非想
處一切行滅。但未能令不生。故得說過。
此滅盡定品第一百七十一中說,滅盡定是指過一切非想非非想處,身證想受滅。
有人說無邊虛空處尚有微細色心,所以無色中亦不應說過一切。但答者說。若入無邊虛空定
中,既使得脫離色心,但仍然有不得脫有覺觀等法。在無色中定,因定心堅固,乃然有厭下地
中心為散亂所壞之心,是故不說過一切。學人〈或許是三果有學聖者〉能見非想非非想處一切
行滅,但未能令不生,所以稱為「過」。

另此滅盡定品中說:滅定二種,一者諸煩惱盡、二煩惱未盡。煩惱盡者在解脫中,煩惱未盡者
在次第中。一滅煩惱故名滅定,二滅心心數法故名滅定。滅煩惱是第八解脫,亦名阿羅漢果。
阿羅漢果名滅一切想令不復生,此中雖滅諸想,有餘結故不能令更不生。
也就是說滅定有二種,一者、諸煩惱盡的「滅定」、二煩惱未盡的「滅定」。
諸煩惱盡的「滅定」,叫「解脫中滅」也叫「大滅」。煩惱未盡的「滅定」叫「次第中滅」也
叫「滅」。諸煩惱盡的「大滅」叫「滅定」,滅心心數法而煩惱未盡的「滅」」也叫「滅
定」。
一者、依〈慧解脫〉「無明觸受滅」,滅諸煩惱盡得八解脫的「滅盡定」,阿羅漢果的滅定指
此。二者、未〈慧解脫〉於次第中說想受滅、滅心心數法亦名滅定,學人〈初果、二果、三果
有學聖者〉的滅定指此。
另此滅盡定品中說:問曰。若行者以九次第定能滅心者。須陀洹等云何能證心滅法耶。答曰。
九次第中滅名為大滅。若人善修諸禪定。道心力強故能得此滅。若無斯力則但有滅。不能如是
為大力故。說次第定。餘處亦有心滅。如第四禪中能滅心心數法入於無想。初禪等中何故無
滅。又餘處亦應有滅心義。如經中說。須陀洹等皆能證滅。但心滅名滅。更無餘法滅。故知離
此九地亦有心滅。
此品中說:第九次第定的滅盡定是大的滅盡,要人善修諸禪定,道心力非常堅強才能得此大
滅。不能為道心力非常堅強,則只能證次第滅盡定。第九次第外,餘處〈指某些禪定〉也有
〈心滅〉的滅定,所以第四禪中能滅心心數法入〈無想定〉。而此品中有一句:「初禪等中何
故無滅。又餘處亦應有滅心義。」是否應解釋為「初禪並不能有滅定,而其他的禪定,則有滅
心的〈滅定〉義。」
  如果可如此解釋,那麼由此滅盡定品第一百七十一中這一段可說:『除了前面所提入非想非
非想定或滅受想定能達到入第九次第定〈滅盡定〉,連第四禪及以上的無色定也能〈入滅
定〉,甚至連除了初禪以外,二禪以上也能〈入滅定〉,只是此只是所謂〈心滅的滅定〉,非
〈大滅〉的滅定〉。』
	而在經中說:「須陀洹等皆能證滅,但是只心滅的滅定,而無其他法滅〈指煩惱
滅,如色想、無色想、貪噌、漫、掉、無明滅〉。因此由此段可知初果、二果、三果〉皆能證
滅,但是為心滅的滅定,非一切滅盡的「滅盡定」。
    此段又說:「故知離此九地亦有心滅。」,也就是除了第九地外,是還有心滅的滅定。

另此滅盡定品中說:問曰。若滅盡定能滅一切心心數法。何故但說想受滅耶。答曰。一切心皆
名為受。是受二種。一想受。二慧受。想受名有為緣心。以想行假名法中故。假名二種。一因
和合假名。二法假名。是故一切有為緣心皆名為想。慧受名無為緣心。是故若說想受滅者。則
為說一切滅。
此段中說:一切心皆名為受,也就是「受」包括一切心心數法。而這「受」有二種。一、想
受,二、慧受。想受名有為緣心。慧受名無為緣心。而滅盡要滅去的是一切有為緣心的想受,
而非無為緣心的慧受。如連無為緣心的慧受亦滅,就如六祖壇經說:一念絕即死。

另此滅盡定品中說:滅有二種。色滅心滅。或色滅非心。如無色中。或心滅非色。如入滅定。
或色心俱滅。如斷相續時。汝言入滅盡定不名死者。是人命熱。不滅死者三事都滅。是則為
異。又此人因命熱故心能更生。死者不爾。汝言若滅心還生則無解脫。是事不然。所以者何。
入泥洹者。先業所受命熱識滅不期更生。此人命熱不滅。先期心生。如滅盡定品中說。入滅盡
定者。因是六入及身命故還能起。是故心能更生。入泥洹者心更不生。故知此定無心。
滅有三種,色滅非心、心滅非色滅或色心俱滅。如無色定中,或許色滅而非心滅。如入滅定,
或許心滅非色滅。如斷相續心時的涅磐,是色心俱滅。你說滅盡定時並不是個死者。這人有
命、熱不滅,而死者是三事〈命、熱、識〉都滅,這就是它們的差異。又此入滅盡定人因命、
熱,所以心能重新生,死者就不是這樣。你說若滅心還生則無解脫,其實不是這樣。為何如
此?入「泥洹」者,先前業受〈指心〉,因命、熱、識皆滅,不期望更有生。此入「滅盡定」
人,命、熱不滅,原先期朢心而有生。像滅盡定品中說,入滅盡定者,因為有六入處及身、
命,故還能再生起,所以心能重新生起。而入泥洹者,心便不重新生起,所以知到此定是無
心。

總結:首先明「滅定」與外道所修的四禪八定「一般禪定」是有所不同。雖然同是修四禪八
定,但其不同處在佛弟子所修的〈滅定〉是依無為緣,也就是要以無漏法攝。而外道所修的四
禪八定是依有為緣,也就是不以無漏法攝。就以釋禪波羅蜜次第法門內所說的修法,繫緣止、
制心止、體真止。外道所修的四禪八定應該尚在使用繫緣止、制心止的方法階段,而聖者修
〈滅定〉應該是體真止修法也就是以「淨法」為緣。也就是兩者所緣不同,致使在同是達到四
禪八定的各各境界,所能開發的解脫智慧有、無,會有所不同。以外道所修的四禪八定即使修
到非想非非想處定,可能一點也不具無漏的解脫智慧,也可能具少智少慧,也無法證第九次第
定。聖者修的〈滅定〉則可不依外緣,直接可依無為緣、體真止、緣空性智,觀諸所有五蘊如
病、如癰、如刺、如殺,無常、苦、空、非我,以此所緣入四禪八定甚至能入第九次第定〈滅
盡定〉。
其次「滅盡定」和「漏盡」也是有所不同。
「漏盡」指的是已斷十結,所以是四果解脫的無學阿羅漢或圓滿的佛。是一種無漏智慧圓滿開
發的程度。「滅盡定」是一種禪定的境界,是一種得現法智住,能見現法涅磐,所能進入的一
種禪定的境界。
所以入〈滅定〉是要以無漏法攝為其先決條件而入的禪定。
〈滅定〉包括了一,大滅,二,次第滅。因此有學人所得雖也叫〈滅定〉,但非真實的滅,是
屬於〈次第滅〉的〈滅定〉。阿羅漢入此滅定,能為一切事訖,才是〈大滅〉的〈滅定〉也才
叫得第九次第定〈滅盡定〉。要入〈滅定〉不一定要具解脫的阿羅漢或三果。已證初果〈已斷
三結的聖者〉以上的有學聖者,或許無法證大滅〈滅心心數法的心滅、及貪、噌、色想、無色
想、慢、掉、無明的煩惱滅的滅定〉,但可入〈心滅〉的〈次第滅〉的滅定。第四禪及以上的
無色定也能〈入滅定〉,甚至連除了初禪以外,二禪以上也能〈入滅定〉,只是此是所謂〈心
滅的滅定〉或稱〈次第滅〉的滅定,非〈大滅〉的滅定或不叫真正〈滅盡定〉。』
且要入〈滅盡定〉,不一定要達非想非非想處定,無所有處定也能達到入第九次第定〈滅盡
定〉。在自「無所有處定」要入滅盡定是會見其「第四無色禪心生滅」的剎那心,而不一定要
生起「非想非非想處定」也就是「第四無色禪」才入滅盡定。
在《阿毗達摩概要精解》, 它的描述如下:
「若要證入滅盡定,禪修者必須依次進入每一種禪那,出定後觀照它的名法為無常、苦、無
我。在達到無所有處及從其中出來之後,禪修者實行某些準備工作,然後決意入滅盡定。其時
有兩個第四無色禪心生滅,之後心流即被切斷。」

配合慧解脫的無漏智慧程度,依其禪定的深淺,證得的滅盡定有三品。即下品修者,於現法
退,不能速疾還引滅盡定現前。中品修者,雖現法退;然能速疾還引現前。上品修者,畢竟不
退。四果阿羅漢及有學三果聖者,能入此上品滅盡定。有學三果聖者,入此上品滅盡定叫做不
還身證。無學聖者四果阿羅漢,入此上品滅盡定,叫做俱分解脫。但無學聖者四果阿羅漢,能
自由的入滅盡定。有學聖者得〈滅定〉,並不能說滅盡一切〈指心滅、煩惱滅〉,因為祂們不
能自由入諸禪定,只叫做〈次第中滅〉或慧解脫。若能入諸諸禪定,而得滅盡一切〈指心滅、
煩惱滅〉,是名身證〈滅受想定〉;若二者俱得〈慧解脫、能入諸禪定〉,這叫俱解脫。
而慧解脫阿羅漢或有學三果聖者,亦有可能入下品或中品滅盡定。就是能入此下品滅盡定,但
退了不容易即入身證滅盡定,或中品滅盡定,雖現法退;然能速疾還引現前。
可見聖者〈三果以上〉入滅盡定不只在「非想非非想處」可入,「無所有處」也可入滅盡定。
入滅盡定也不一定只阿羅漢可入,有學〈三果〉亦可入。只要不再貪著「非想非非想處」、
「無所有處」,而以「無所得」、「無所貪著」及「欲暫時住寂靜住」,首先以息想的作意,
使諸心心所法止息、息滅,可依種種方便而入滅盡定。
唯識論也指出,滅盡定無論是無學〈四果阿羅漢〉、或有學聖〈三果有學聖者〉,已經調伏或
離「無所有定」的貪著,或仍然有非想非非想處定的上貪著或沒有此貪著;由止息想作意為
先,令不恆行、恆行染污心心所滅,此便可入滅盡定。【註:此「不恆行心心所」指的就是六
識(分別意識),「恆行心心所」指的就是七識﹝末那識﹞,而﹝末那識﹞就是〈有我執的
識)】。
一般於此非想非非想處或無所有處捨離入「滅定」,可稱大滅的滅盡定或「解脫中滅」。非於
此非想非非想處或無所有處捨離入「滅定」,可稱次第中滅的滅定。「次第中滅」說的是「滅
定」;有學〈三果或許也包括初果、二果、有學聖者〉的諸次第中滅尚不能依〈慧解脫〉,指
的是心心數法滅為「次第中滅的滅定」,不一定能入諸深禪定。四果阿羅漢為解脫〈慧解脫〉
指解脫中滅,名諸煩惱滅,為「無明觸受滅」,得諸禪定,則能得入諸深禪定。
滅亦可說有三種,即色滅非心、心滅非色、或色滅心滅。如無色定中,是色滅而非心滅。滅盡
定,是心滅而非色滅。而涅磐則斷相續心而色滅心滅。
依成實論「滅盡」要滅盡三種心,也就是假名心、法心、空心。滅假名心,要以多聞佛說正法
因緣智滅,或以內正思惟因緣智滅。滅法心,要以空性智在煖等法中滅。滅空心,要入滅盡定
滅。連相續心皆滅則入無餘泥洹。可見要滅盡此三種心的前題,是要緣佛說無為法入。
「滅盡」有二處,一,入無心定中滅,二,入無餘泥洹,斷相續時滅。依緣起法,因緣滅故此
心則滅,無心定中,以緣滅故滅,因此入無心定中可滅心心數法,業煩惱集止息。而入無餘泥
洹,則也斷相續心,是人具足無我,故業煩惱滅。無漏正見燒盡諸相,令無有餘,如劫火燒地
等無餘。
「解脫中滅」說的是無明「觸受滅」。有學聖者〈三果〉得此〈滅定〉,並不能說滅盡一切,
因為祂們不能自由入諸禪定,只叫做〈心滅的滅定〉。四果阿羅漢能入諸禪定,而得滅盡,是
名身證;二俱得〈慧解脫、能入諸禪定〉,名俱解脫。若要真正要說行者得滅盡,則要一切事
訖〈指心滅、煩惱滅〉。而滅盡要滅去的是一切有為緣心的想受,而非無為緣心的慧受。如連
無為緣心的慧受亦滅,就如六祖壇經說:一念絕即死。
能入滅盡定者,無心與死有何差別?「死者是命、熱、識三事都滅。入滅盡定者只心滅,而
命、熱仍不離於身,又此入滅盡定人因命、熱,所以心能重新生,死者就不是這樣。入泥洹
〈無餘涅磐〉者,先前業受〈此指心〉,因命、熱、識皆滅,「不期望」更有生」,而入〈無
餘涅磐〉。此入滅盡定人,命、熱不滅,原先「期朢」心而有生,而暫入〈滅盡定〉。像滅盡
定品中說,入滅盡定者,因位有六入處及身、命,故還能再生起,所以心能重新生起。而入泥
洹者,心便不重新生起。
而另一與〈滅盡定〉同稱為「無心定」的四禪天的「無想定」,是「有學聖者」不入的定,
「無學聖者阿羅漢」也不入的定。因為此「無想定」只是以非常寂靜為安住,不能證得所未證
得諸勝善法〈指證智慧〉,因為是停留在誑幻的處所。

註記:1.復次云何滅盡定?謂已離無所有處貪,未離上貪;或復已離。由止息想作意為先故;
諸心心所、唯滅靜,唯不轉。是名滅盡定。
此句的「未離上貪」的「上貪」是指「五上分結的無色貪」,還是我指的「非想非非想處
貪」,我保留給讀者思維修。

2.南傳《阿毗達摩概要精解》:「若要證入滅盡定,禪修者必須依次進入每一種禪那,出定後
觀照它的名法為無常、苦、無我。在達到無所有處及從其中出來之後,禪修者實行某些準備工
作,然後決意入滅盡定。其時有兩個第四無色禪心生滅,之後心流即被切斷。」。
  是否如我所說:「在自「無所有處定」要入滅盡定是會見其「第四無色禪心生滅」的剎那
心,而不一定要生起「非想非非想處定」也就是「第四無色禪」才入滅盡定。」那就由諸大德
去實証或思維推敲。
2013年 9月13日 13:54:50 星期五
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