一位聖賢,沒有了[愛欲]....在現代人海的叢林中如何過活??

現在的世間會供養托缽者嗎??如果他不是穿著[僧服]???

或許是後學自己的妄想.

因為聖賢對身心都無所住,餓死路邊也無苦.不會有[福報]的罣礙!

但後學在學習的過程中,常會在[想蘊]中引起這種聯想...

眾生的概念,沒有[受戒]著[僧服]就不是[僧].此人若沒有弟子眾,如何在此世間生活?

自己生活都困頓,沒有讓人欽羨的外相,如何行[菩薩道]??

會在因緣成熟時[示現神通]來成就[菩薩道]嗎??

現在很多非佛門[高人]都是如此[變化魔術]...所以才能徒眾多;山門廣.

[想蘊]要斷聯想,真不簡單,何況在[受蘊]的修持!!

總是有那一個[求生的我]根基堅固,難以去除!所以才會這樣問吧??

欲界眾生愛欲強
以愛欲為導流浪生死
有一個愛欲就有一個苦
所以在家人只有儘量減低愛欲別無良策

不然就出家
出家人不是一出家就見道解脫
1以戒為導:知味患而離愛欲
2以止禪為導:蓋禪有殊勝的樂受是世間最高善法大福報人而調服五蓋
3以觀禪為導:得以見法離愛欲邁向解脫

原始佛教以個別解脫為主
中國佛教以廣度眾生為主

你認為那一個重要呢?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 欲界眾生愛欲強
> 以愛欲為導流浪生死
> 有一個愛欲就有一個苦
> 所以在家人只有儘量減低愛欲別無良策
> 不然就出家
> 出家人不是一出家就見道解脫
> 1以戒為導:知味患而離愛欲
> 2以止禪為導:蓋禪有殊勝的樂受是世間最高善法大福報人而調服五蓋
> 3以觀禪為導:得以見法離愛欲邁向解脫
> 原始佛教以個別解脫為主
> 中國佛教以廣度眾生為主
> 你認為那一個重要呢?

後學是以為:若自己沒有正知見,所度的眾生也一定不會在[正道]上.

頂多是讓眾生安心於[世間悉檀:為人生善悉檀;對治悉檀]...

經過多久的輪迴也而無法入[第一義諦悉檀]!

以止禪為導,雖於[定]中離苦,出定後苦依舊存在!...能離欲而[解脫離苦]才是正道!!

記得曾經聽過這一句話....很契合後學的觀念.

**雖然菩薩道說:小學生也可以幫助他人!但是也不要忘記讓自己大學畢業!!**

後學以為--->*解脫道珍貴;菩薩道偉大*!

不能讓自己停留在菩薩道上,卻又自我感覺中國佛教偉大!!

有人問佛說:你先度那一種根器?上中下根?
佛回答:你有三種田,上中下田,你先耕那一種田?

還是老實耕自己的心田重要,對不對?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 有人問佛說:你先度那一種根器?上中下根?
> 佛回答:你有三種田,上中下田,你先耕那一種田?
> 還是老實耕自己的心田重要,對不對?

的確是這樣...謝謝大得指導!

其是就是因為自己的[心田]j妄根生長...所以才會有這種提問吧!

後學到底是凡夫一個!!      謝謝回應與指導!

未能見法證道與聰明才智無關,與觀念方法有很大的關係!
台灣人都很聰明,台大人更聰明,為何證道少?觀念與方法即方向沒拿準!

英國人農夫Mike先生到泰國2年,學習佛法2個月就見法證道!

http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm

麥克先生（Mr.　Mike）是一位英國人，他在學校畢業後，當農夫七年，二十五歲時，透過一
個自願服務機構，派到泰國教學兩年，在這期間，他對佛教開始產生興趣，並短期出家，在　
Boonkanjanaram　Meditation　Center 實修四念處並得到開悟。
為他面試的喬先生（Mr.　Chua　Jantrupon）是傑出的優婆夷阿姜念（ Achaan　Naeb 
Mahaniranonda，l897-1983）的弟子。阿姜念的教學法特別側重當下身念處的觀察。

喬對麥克說：你不久將回去英國，我很遺憾必須看著你離開。在此叮嚀你：別忘了帶著法跟你
一塊走，讓你已見到的自性指引你走向苦滅的解脫之道。

You are going to go back to England soon. I am sorry to see you go. Take dhamma 
with you and don't leave it here: remember the sabhava you have seen, and it will 
lead you out of suffering.

試
身念處禪觀修法半年
如未能見法,那不是你打混,可能是你的業力阻礙了!
(業力阻礙的意思是過去有打著紅旗反紅旗的業~解開的方法是積極懺悔業障加倍努力)

祝福你

南無佛南無法南無僧

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之銘言：
> 一位聖賢,沒有了[愛欲]....在現代人海的叢林中如何過活??

人在世間，有至親的父母.手足....，也需要朋友.同事相互幫助。
至於不婚或出家，以下網址是另篇貼文提供參考：
http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaHelp&nums=19848:19849:20311

> 現在的世間會供養托缽者嗎??如果他不是穿著[僧服]???

通常人們稱之為[乞丐]，偶爾會施捨幾個銅板。

> 因為聖賢對身心都無所住,餓死路邊也無苦.不會有[福報]的罣礙!

身心都無所住？餓死路邊也無苦？
仔細想像一下，在酷熱烈日或冰凍寒風中，倒在路邊活活餓死渴死，這種痛苦有多麼漫長劇
烈....

> 眾生的概念,沒有[受戒]著[僧服]就不是[僧].此人若沒有弟子眾,如何在此世間生活?

工作賺錢

> 自己生活都困頓,沒有讓人欽羨的外相,如何行[菩薩道]??
自己生活都困頓，只能依賴別人來救助。

> 總是有那一個[求生的我]根基堅固,難以去除
為何要刻意去[去除]？是否因此而忽略了維持正常生活。


我認為人信仰學習宗教，若太過空泛而脫離了現實，疏忽了經營財務與人際關係，會產生很大
的危機，我自己就曾如此而陷於現實生活的困境，不僅自己很痛苦，更使父母非常傷心憂愁也
拖累了兄弟，因而對此深有感觸。

※ 引述《regret (regret)》之銘言：
> > 自己生活都困頓,沒有讓人欽羨的外相,如何行[菩薩道]??
> 自己生活都困頓，只能依賴別人來救助。
補充：我的意思是，一個人要先能照顧好自己，才有能力去幫助別人。要趕緊以正當方式去賺
錢支應目前生活所需並注重儲蓄以備意外狀況與年老之時。若只想依賴別人，以後日子會愈來
愈艱困，還會被人看不起，失去了生而為人的基本尊嚴。

※ 引述《regret (regret)》之銘言：
> > 自己生活都困頓，只能依賴別人來救助。
> 補充：我的意思是，一個人要先能照顧好自己，才有能力去幫助別人。要趕緊以正當方式去
賺
> 錢支應目前生活所需並注重儲蓄以備意外狀況與年老之時。若只想依賴別人，以後日子會愈
來
> 愈艱困，還會被人看不起，失去了生而為人的基本尊嚴。


後學的心得...佛法的修持中,從沒有[依賴他人]這樣的[念]或[意義]在其中!!

也請大德了知佛法的真實意義!!

沒有愛欲的人,在人世間如何生活??

生命的形式(六道的五蘊)是由愛欲染濁創造的~都是這個形式的俘虜，
沒有任何避難所，沒有任何安全的存在，無論何時肉體與精神出現，你都將受到肉體與精神的
懲罰，
受到生病、衰老及死亡，還有悲哀、苦楚、沮喪等等。

你一直愛欲就一直輪迴受苦!

佛陀的教導即調服遠離斷除愛欲而解脫~一直認為六道還有停留存在的價值~那是否與佛陀的教
導相違背呢?

在人世間如何生活??勝義諦是無我是無法主宰義~如何生活?不是你能主宰!

感覺你在主宰是你在造善惡業~因為你除了應付苦,對治苦之外是沒有其他空間!


注:
第五次會面一九八六年一月卅一日

http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm

（麥克生病了，躺在醫院一天） 

喬：你生病躺在醫院，這表示你的肉體病了而精神也為了生病之事而不舒服。因為肉體與精神
存在，十一種痛苦隨之而起，就像此時發生在你身上的一樣。你能了解精神與肉體的傷害情形
嗎！ 

麥克：是的，我明白。只要肉體和精神存在，痛苦便會跟隨著。 

喬：假如五蘊或者肉體和精神存在，那麼無論你擁有什麼形式的生命，你都是這個形式的俘
虜，
沒有任何避難所，沒有任何安全的存在，無論何時肉體與精神出現，你都將受到肉體與精神的
懲罰，
受到生病、衰老及死亡，還有悲哀、苦楚、沮喪等等。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 沒有愛欲的人,在人世間如何生活??
> 生命的形式(六道的五蘊)是由愛欲染濁創造的~都是這個形式的俘虜，
> 沒有任何避難所，沒有任何安全的存在，無論何時肉體與精神出現，你都將受到肉體與精神
的
> 懲罰，
> 受到生病、衰老及死亡，還有悲哀、苦楚、沮喪等等。
> 你一直愛欲就一直輪迴受苦!
> 佛陀的教導即調服遠離斷除愛欲而解脫~一直認為六道還有停留存在的價值~那是否與佛陀的
教
> 導相違背呢?
> 在人世間如何生活??勝義諦是無我是無法主宰義~如何生活?不是你能主宰!
> 感覺你在主宰是你在造善惡業~因為你除了應付苦,對治苦之外是沒有其他空間!
> 注:
> 第五次會面一九八六年一月卅一日
> http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm
> （麥克生病了，躺在醫院一天） 
> 喬：你生病躺在醫院，這表示你的肉體病了而精神也為了生病之事而不舒服。因為肉體與精
神
> 存在，十一種痛苦隨之而起，就像此時發生在你身上的一樣。你能了解精神與肉體的傷害情
形
> 嗎！ 
> 麥克：是的，我明白。只要肉體和精神存在，痛苦便會跟隨著。 
> 喬：假如五蘊或者肉體和精神存在，那麼無論你擁有什麼形式的生命，你都是這個形式的俘
> 虜，
> 沒有任何避難所，沒有任何安全的存在，無論何時肉體與精神出現，你都將受到肉體與精神
的
> 懲罰，
> 受到生病、衰老及死亡，還有悲哀、苦楚、沮喪等等。


大德所說的是[苦諦]----[苦]的真實與普遍性!

佛陀也說過...眾生所有[受]最終都是趨向[苦受],而無法避免!

五受蘊建構的生命與世間,本來如此!!

後學對[苦諦]的概念還算清晰明白,但在體証上還有很長的路要走!!

感恩大德的提攜與補充!

沒有愛欲的人,在人世間如何生活??

五蘊因緣合和謂眾生(即生命),六道眾生都是五蘊因緣合和的生命顯現!
什麼因緣創造了五蘊?愛欲染濁創造的!這是名詞的五蘊~動詞叫五取蘊!
沒有愛欲的人即動詞的五蘊~只有五蘊的活動~沒有愛取~聖者的行為境界!
如何能沒有愛欲呢?
佛陀以三轉四聖諦十二行法輪為調服斷除愛欲來教導善界眾生!

此是苦~一轉苦聖諦法輪
苦應知~二轉苦聖諦法輪
苦已知~三轉苦聖諦法輪

此是集~一轉集聖諦法輪
集應斷~二轉集聖諦法輪
集已斷~三轉集聖諦法輪

此是滅~一轉滅聖諦法輪
滅應證~二轉滅聖諦法輪
滅已證~三轉滅聖諦法輪

此是道~一轉道聖諦法輪
道應學~二轉道聖諦法輪
道已學~三轉道聖諦法輪

沒有愛欲的人,在人世間只有五蘊的活動,沒有愛取,直至五蘊壞滅後不再受身,從根本解決一而
再老病死的問題?

南無法 南無法 南無僧

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 佛陀的教導即調服遠離斷除愛欲而解脫~一直認為六道還有停留存在的價值~那是否與佛陀的
教
> 導相違背呢?

六道若沒有停留存在的價值，苦難眾生可由誰來幫助？或者只求自己解脫就好。
所謂佛教佛法，其前提是起碼佛陀曾受胎出生為人類，有存在停留，說了一些話做了一些事。
難道之後佛陀就完全消失，不存在於任何空間或任何異次元或甚麼佛國世界嗎。

若說是有甚麼菩薩暗中幫助，我在這篇帖子有發表一點意見：
http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaHelp&nums=19835:19836:19837:198
38:19839:19840:19841:19842:20378

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 沒有愛欲的人,在人世間只有五蘊的活動,沒有愛取

這看來有點像是要把自己弄成一具毫無情緒毫無情感的人形機器，會不會造成心神病態異常或
智力受損。五蘊壞滅後是否不再受身，未可知，活著時就已經活得人不像人。


佛法除了一切是苦之外，難道毫無積極正面的成分，難道完全沒教人怎麼好好活者。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 在人世間如何生活??勝義諦是無我是無法主宰義~如何生活?不是你能主宰!
> 感覺你在主宰是你在造善惡業~因為你除了應付苦,對治苦之外是沒有其他空間!

連善業也不能造？做好事,做正確的事,做需要做的事，算不算造善業，如果連這些都不行，連
最基本的"生活",最基本的"待人處事"全都沒辦法進行。

就算人無法完全主宰人生的發展，起碼可以經由接受教育,自我提升等等，來趨近自己想要的
生活,獲得比較好的生活，而非像一條死魚一樣完全無能為力吧。

> 佛法除了一切是苦之外，難道毫無積極正面的成分，難道完全沒教人怎麼好好活者。


佛法的苦聖諦(苦果)~就是最積極的一面!

一切法苦~並非要你消極到不行!

一切法苦~的另一面是集聖諦~(苦因)=欲貪的危險性!

五蘊即是苦諦!

它教導大家敦倫盡份!

它教導大家把欲貪降到最低~甚至斷除!

欲貪是生命輪迴的直接因!

欲貪降到最低~使你的生命減少很多苦!

斷除欲貪能使生命不再輪迴的事實是佛法受到尊重的直接因!

我想對於心中的慾望，加以檢視反省.調整控制，是有其必要，
但不明白一個活生生的人要如何<完全斷除>慾望，這是一個活人真能做到的嗎。

※ 引述《LLF (LLF)》之銘言：
> 我想對於心中的慾望，加以檢視反省.調整控制，是有其必要，
> 但不明白一個活生生的人要如何<完全斷除>慾望，這是一個活人真能做到的嗎。


釋迦牟尼佛所制的聖戒

對出家眾而言

過最根本基礎的生活之後

一心一意保持正念正知

過著無我的生活

即使尚未證得無我

培植證得無我的因緣

完全斷除慾望是出家眾自己發心願意的事

沒有人強迫

在家居士持守五戒即可~即能不失人格

等待因緣成熟再加入完全斷除慾望的願

與釋迦牟尼佛一樣脫離輪迴

若真是如此,只剩如此，則出家人由在家人供應衣食住行，在家人努力工作承擔辛勞，出家人
只求自己無我無苦,解脫輪迴不再受身，對世間有何幫助，對在家人有何回饋，在家人為甚麼
要去養出家人，教人如此的佛陀為何值得尊重。

就算是出家人，完全斷除欲望也是怪怪的，想要喝水吃飯算不算是欲望，最上面那位Charlie 
Wang不就是看了這種道理才連<求生的我>都要去除，難道要去自殺(就算不去自殺，看來他也
不想活)，就算活著也只想成為一具只是會吃會喝會動的一團肉而已，唯一的願望是完全消
失，身而為人不如一顆無我無欲也無苦的石頭，當石頭又不如完全消失。從這種[一切是苦,徹
底消滅]的道理看來，活著的意義到底在哪裡。佛教這種道理簡直讓人不想活也活不下去，這
種道理真的正確嗎。

※ 引述《LLF (LLF)》之銘言：
> 就算是出家人，完全斷除欲望也是怪怪的，想要喝水吃飯算不算是欲望，最上面那位
Charlie 
> Wang不就是看了這種道理才連<求生的我>都要去除，難道要去自殺(就算不去自殺，看來他也
> 不想活)，就算活著也只想成為一具只是會吃會喝會動的一團肉而已，唯一的願望是完全消
> 失，身而為人不如一顆無我無欲也無苦的石頭，當石頭又不如完全消失。從這種[一切是苦,
徹
> 底消滅]的道理看來，活著的意義到底在哪裡。佛教這種道理簡直讓人不想活也活不下去，這
> 種道理真的正確嗎。


佛法的[欲]有其定義的範圍..

如具舍論的[希求所作事業].大乘義章的[染愛塵境].

當然..所謂[事業]或[塵境]在佛法中又另有特定的意義!

並不是將[想要喝水吃飯]就當作是在[欲]或不在[欲]中..還要有當事人當下的身心狀態為基準.

佛法中佛陀如何說明[人]的[生命意義]...是值得去深入了解的.

敬請大德離開[世俗]的認知而深入了解佛法的真實意義...

生命時間是有限的，年紀愈大，智力與體力也會逐漸下降，如果在年紀大了甚至生命將盡之
時，才發現原本可以為自己為世間去做的一些事，竟錯失了,沒有去做，就真的很可惜。

我們與父母,手足,朋友也終有一天會分離，如果可以為他們.應該為他們做的事，沒有趕緊去
做，等到永久分離了，就算想做也來不及了。

我覺得不要為了自己想修行想離苦而疏忽了這些事。

※ 引述《LLF (LLF)》之銘言：
> 就算是出家人，完全斷除欲望也是怪怪的，想要喝水吃飯算不算是欲望，
> 最上面那位Charlie Wang不就是看了這種道理才連<求生的我>都要去除，
> 難道要去自殺(就算不去自殺，看來他也
> 不想活)，就算活著也只想成為一具只是會吃會喝會動的一團肉而已，唯
> 一的願望是完全消失，身而為人不如一顆無我無欲也無苦的石頭，當石頭
> 又不如完全消失。從這種[一切是苦,徹底消滅]的道理看來，活著的意義到
> 底在哪裡。佛教這種道理簡直讓人不想活也活不下去，這
> 種道理真的正確嗎。

供獻一點我所知的^_^

最近發現，佛教的詞彙和世間所用的詞彙有一些差距，所以
很容易讓人產生誤解。我舉個例子：以「愛欲」這個詞彙來
說，佛法指的是「執著」或「貪著」。

我們在世間生活，原本好好的，但因為「貪著」所以有種種
的苦。例如：找到一個相知相戀的人很好，但如果過分「貪
著」這分緣份，就會處處干涉對方的行為，查看對方的簡訊
、限制對方不可和異性說話，甚至限制對方的行動自由。這
時候是不是很苦呢？自己苦，對方也苦，這就是「貪著」所
生的禍患。

那麼要滅苦，是不是就不該去愛別人，或做一個沒有感情的
人呢？其實滅苦要斷除的是「貪著」，而不是愛或情感。搞
錯要斷除的對像就麻煩了。我們會對佛教產生誤解，是因為
對於佛教詞彙的掌握不精確所造成。因為我們以為有「愛」
就一定有「貪著」，其實不然。人間若沒有「愛」，那就跟
地獄沒有兩樣了。先分清楚「愛」不是「執著」，「執著」
不是「愛」。我們所愛的人會因為我們的「愛」而感到快樂
，但也會因為我們的「執著」而感到痛苦。所以，許多人的
感情生活如同牢獄一般，原因即在此。是「執著」造成了牢
獄。

其實，如果有和一些法師相處過，會發現，法師們不是冷冰
冰沒有感情的人。反而會覺的法師們心溫暖而柔軟，真誠樸實
而沒有世間人的矯情。

另外，簡單回答一下「喝水吃飯算不算是欲望？」其實答案
就如前面的段落所說的。「喝水」不一定要帶著「欲望」(執著)
「吃飯」也不一定要帶著「欲望」。渴了就喝水，餓了就吃
飯。而不是整天在想著要去吃哪一家「美食」，或是到吃到飽
餐廳。其實我們的身體從來都不喜歡「吃到飽」餐廳，是我
們的「欲望」喜歡「吃到飽」的感覺。

要分清楚做某一件事是否為「欲望」所驅使，我們可以試著
問問自己，這件事是「需要」的嗎或是「我想要」。是對他
人有益也對自己有益？還是對他人有害對自己有利？甚至是
對他人有害，對自己也無益？因為欲望的產生，一定是以
「自我」為中心的，能夠降低「自我中心」，欲望也會漸漸
消除。

    evan 說得很有道理。吃飯，是自然，是生存；但囤積糧食不讓
別人吃，或是吃飽了還想再吃，就明顯是欲貪，會有禍患。

    所以老禪師說「吃飯時吃飯，睡覺時睡覺」，或是廣欽老和尚說
他最大的神通是吃喝拉撒睡。他們沒有愛欲了，但是他們在人世都可
以生活，活得比起絕大多數汲汲營營的人還精采。

    如果到了滅盡定的程度，連飯都可以不要吃了，都還能自在，也
可以不受世間任何事情干擾了；這畢竟不是大多數人的程度，不必好
高騖遠。佛陀只是把事實指出，如果要解脫生老病死，有哪些種類的
路可以達成。

    至於要多快解脫，要走哪種路，畢竟條條大路通羅馬，只要把握
主要精神，沒說一定要如何。

    舍利弗和摩訶拘絺討論過，到底是眼睛被影像所綁住，還是影像
被眼睛所綁住？其實「非眼繫色，非色繫眼，乃至非意繫法，非法繫
意」，「於其中間，若彼欲貪，是其繫也。」

    就像有二條牛，有一條繩綁住這二條牛。是哪一條牛綁住哪一條
牛？都不是，是那條繩子綁住二條牛，那條繩子就是欲貪。如果沒有
繩子，這二條牛是海闊天空，自由自在；有了繩子，自然就會彼此牽
制，有些牛不以為苦，有些牛則不想要有繩子，這都看個人抉擇。

    「吃飯時吃飯」，吃完飯就放下了，沒事了，沒有一條繩子綁住
我們；如果吃飯變成不只是吃飯，還會有貪、瞋、痴，要吃到撐、要
吃得比別人好、非得好吃的都是我的才行，那麼就有條繩子把我們和
吃飯綁在一起，沒法自在了。

    若能不被愛欲所綁的人，不只是能在人世間生活，還能在人世間
自在。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

佛、菩薩也是有愛欲之心，與我們平凡眾生之愛欲不同。佛、菩薩之愛欲是已經昇華(勝義
諦)，故而所用的名稱、名詞不同而已。佛、菩薩以慈悲心而念念不忘眾生，這難道就不是一種
愛欲心嗎？還強烈、執著的很呢！



所以，我們眾生照常會看到那些聖賢人、菩薩還是跟我們眾生一樣地過活，照常要吃飯、睡
覺，只是所作所為不一樣而已。不過在此提醒，若萬一他們放個屁，還是照常會臭的…程度不
一樣，不要迷糊力捧成是香的，那就太…迷信了。



您提到僧服、光頭那些是表相而佛法講求是內心形相，外道也有修行好的人，並不見得會比有
些佛教之出家眾差啊；神通是隨著修行程度而來，屬於自然而有，卻為佛陀所斥責：『不可追
求神通！』因為容易忘失修行的目的與方向；至於…有高人會變化魔術，那純粹是表演，鼓掌
就好…不然，請他憑空變一疊千元大鈔送您，想必他還會心疼不捨呢！

對於「五戒」而言，應該沒有這麼嚴重！絕大部分人，都不會犯「五戒」的！

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 要人守五戒或教人不要貪,對欲界的人類而言也太痛苦了!