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解脫道與菩薩道
#1
五五
為了方便陳述問題,底下先說一下我對解脫道與菩薩道的認知,
不過也不知寫的對不對,因此若有不恰當處也麻煩大家指出。 ^^

解脫道:於今生證得初果、二果、三果乃至四果而直接趨向涅槃。
菩薩道:在生生世世的輪迴中累積福德資糧,並發願成佛。

有些不瞭解的是:

解脫道與菩薩道是平行線嗎?還是隨時可以互換?
譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?

而一個行者是否至少要得到不退轉才稱得上入菩薩行,才有機會成佛?
或是需具備什麼樣的資格?否則在生死輪迴中與一般凡夫有何差別?

須陀洹與不退轉是否一樣,或有何不同?

以上,謝謝大家的回覆。 <(_ _)>

--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
Tue Oct 26 21:52:45 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#2
愛做夢的小孩
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 有些不瞭解的是:
> 解脫道與菩薩道是平行線嗎?還是隨時可以互換?
> 譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
> 那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?

      目前粗淺的理解是,一個人證得初果,反正他再人天來回七次就可以
   涅槃了,這來回七次是個關鍵,因為時空觀改變了∼∼

   這一週的獅子吼讀經班讀到,不同天的時間觀,如果是以天的時間來算,
   這七次的往還時間,換算成三大阿僧祇劫似乎是可行的∼∼

   言下之意是說,七次往還時間不要浪費,用來廣度一切眾生不是很好嗎?

   這是目前理解到二者最大的差異,只是一個小小觀念的不同而已∼∼  

   一者是努力於畢竟解脫;另一者是發願成佛。
   記得蔡老師的舊文章提到「學位」與「做義工」的不同,
   一者是努力於拿到博士學位;另一者是拿到博士學位仍在做義工,二者不是分
   開看的。

> 須陀洹與不退轉是否一樣,或有何不同?

   目前理解,感覺很類似,因為証得須陀洹,已經是保証班了!
Wed Oct 27 09:27:36 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#3
五五
※ 引述《sici2 (愛做夢的小孩)》之銘言:
>    目前理解,感覺很類似,因為証得須陀洹,已經是保証班了!
最近剛好在讀《增壹阿含》,在《增壹阿含》中找「不退轉」字眼的話,可以
發現它都會跟「須陀洹」有關:如「成須陀洹不退轉法」,或是「成須陀洹,
得不退轉法」之類。我想只要看到這樣的結果,直覺下都會認為須陀洹就是不
退轉,而不退轉指的就是遲早會解脫的意思。不過,因為一個奇怪的例子,才
引發這一個問題。

這個例子的主角是須達長者,在開始說明為什麼感到奇怪前,需先引用之前討
論「初果需不需要禪定力?」裡頭的資料,從《雜阿含經》卷 37 第1031經及
《雜阿含經》卷 22 第 592經的記載中,我們先相信須達長者在初次見到佛時
便已證得須陀洹了。

而在《增壹阿含》八難品(八)中,有一段記錄是佛陀跟阿那邠邸長者說明「
施持戒人勝犯戒者」的重要,在說明之完後,經文上是這麼寫的:

T02n0125_p0755b13瓥蒏恕腄A供養聖眾。」 是時,世尊與彼長者說
T02n0125_p0755b14禶L妙法,立不退轉之地。長者聞法已,喜慶
T02n0125_p0755b15礸L量,即從坐起,頭面禮足,繞佛三匝,便退
T02n0125_p0755b16囍茈h。 是時,阿那邠邸長者聞佛所說,歡喜奉
T02n0125_p0755b17囍獢C

我覺得奇怪的地方便是為什麼這邊提到了「立不退轉之地」,若須達長者已經
是須陀洹的話,早就是不退轉了吧?!

於是就想到有沒有可能須達長者是從解脫道轉向菩薩道,而這裡的不退轉,指
的反而是「不退轉於阿耨多羅三藐三菩提」。只可惜經文沒明說「微妙法」的
內容,因此難以確定。

而記得之前也有討論過「為什麼給孤獨長者是三果,卻往生欲界」的問題,
我私下在猜,或許須達長者是由解脫道轉向菩隡道吧(?)。

但其實我不確定有沒有這樣的可能性。 ^^"

--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
Wed Oct 27 22:26:23 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#4
邱大剛
先轉貼一封以前的討論供參考:

=========================================================
問:

    各位學長,請問一下,南先生說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫
仍須回輪迴之列」這種說法是從哪些書出的呢?

    我參考了《現觀莊嚴論》、《瑜珈師地論》等等大乘經論,並沒有發現
這種記載耶! 如《現觀莊嚴論》就直接強調了阿羅漢可完全降伏死魔。
且為無餘涅槃。

    《楞嚴經》中也是! 《楞嚴經》中,仍會墮入輪迴的是屬於外道仙人,
並不是真正的阿羅漢。《楞嚴經》中提到的五不還天為聖境,光是修行至
五不還天即可永久不入輪迴之列了。

    當然《阿含》等系列經典更是強調了「生死已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有。」
這是不用說的。

    再者,《妙法蓮華經》【譬喻品】三車之喻的部分,也是明確提到了皆可出火宅!
【化城喻品】的部分似乎是另外強調除了出火宅外,還要成佛為目的,不過並沒有
說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫仍須回輪迴之列」這種話。

    【信解品】也提到「得脫三界」,只不過「得脫三界」不是最終目的而已,
並沒有說必須再入輪迴的話。

    不知「阿羅漢八萬四千劫後仍須輪迴」到底誰先說的呢??

請學長發表意見! 這只是我目前的發現而已,並不一定是正確的。
期待學長能找出其它資料,謝謝!




From: abstsai@ms1.hinet.net

 DC>  請問您一下,有人說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫

     這個不是「一下」, 而是「一大下」了。:-)  這問題太嚴重, 老身的只
     好再來挑燈 key in 一番。待我去買兩瓶康背特來再說。

 DC> 仍須回輪迴之列」這種說法是從哪些書出的呢?我參考了《現觀莊嚴論》、《瑜
 DC> 珈師地論》 等等早期大乘經論,並沒有發現 這種記載耶!

     兩杯下肚, 馬西馬西, 羅漢菩薩, 不是東西。閒話少表, 且聽老漢道來。
     先來個聲明: 以下這些資料是我讀經的筆記, 拿來請您過目一下。不是為
     了要和外道辯論用的, 只是供您參考而已。
         文中: 「」: 經文, ( ): 我的看法或註解。 先看左邊的主要內容,
     再看右邊的補註。

==========================================================

     《阿羅漢和菩薩、佛》 主要摘自《大般涅槃經》迦葉菩薩品二十四


   這一品由迦葉菩薩問世尊修習的果或因如何, 成就可到什麼地位, 前面由須
   陀洹因、須陀洹果一直談到這裡阿羅漢因、阿羅漢果的種種。因為這部經的
   主題是「涅槃」因此迦葉菩薩( 不是老迦葉, 這個是一個童子菩薩, 婆羅門
   出身) 就問涅槃的種種, 到了這一段問到了涅槃的因果。


   主 要 內 容                                      補註


       (世尊說)「離諸煩惱一切善業是涅槃因。」  │為何「離一切善業」也
                                               │是涅槃因?
  「因, 復有二種。一者近因, 二者遠因, 近因者即 │
  是三解脫門; 遠因者即無量世所修善法。善男子,  │三解脫門: 空、無相、無作。
  如世間法, 或說『生因』或說『了因』。出世間法 │一切善業也是「作」, 因此不
  亦復如是, 亦說生因, 亦說了因。」             │是涅槃境界。
                                               │生因: 生(某一狀況的原)因。
                                               │某狀況形成後可能再形成另一
                                               │個狀況。
                                               │了因: 了(結某狀況的原)因,
                                               │並且, 了結後不再有任何狀況。
  「善男子, 三解脫門、三十七品能為一切煩惱作『 │不生生: 生了這個, 就不再生
  不生生』因, 亦為涅槃而作了因。」             │了, 有「最後」的意思。
  「善男子, 遠離煩惱則得了了見於涅槃, 是故涅槃 │
  唯有了因, 無有生因。善男子, 如汝所問, 云何沙 │前面世尊說過, 阿羅漢果是沙
  門, 云何沙門果者。善男子, 『沙門那』者即八正 │門果。這裡再說, 何謂沙門、
  道; 沙門果者, 從(八正)道畢竟永斷一切貪嗔癡等,│沙門果。
  是名沙門、沙門果。」                         │
      「迦葉菩薩言, 『世尊, 何因緣故, 八正道者 │這一段, 沙門那就是沙門道,
  名沙門那?』『善男子, 世言沙門, 名「乏」;那者 │和沙門果是相對應的。行沙門
  名「道」, 如是(八正)道者斷一切乏、斷一切道,  │道得沙門果。
  以是義故, 名八正道為沙門那。從是道中獲得果故,│
  名沙門果。」                                 │
      「善男子, 又沙門那者, 如世間人有樂靜者亦 │另一種沙門那(道)。
  名沙門, 如是道者亦復如是, 能令行者離身口意惡,│行者: 修行人。
  邪命等, 得樂寂靜, 是故名之為沙門那。」       │
      「善男子, 如(果)世下人能作上人, 是名沙門,│另一種, 能令下等人變成上等
  如是道者亦復如是。能令下人作上人故, 是故得名 │人的道, 也叫沙門道。
  為沙門那。善男子, 阿羅漢人修是道者得沙門果,  │
  是故得名『到於彼岸』。」                     │沙門果就是到了彼岸--解脫了。

--- 1 --------------------------------------------------

=========================================================

     From: AB TSAI
  Subject: 阿羅漢重入輪迴?-2


 DC> 說「阿羅漢只能向生死請長假,過八萬四千劫仍須回輪迴之列」

-- 2 -------------------------------------------------------------

    「阿羅漢果者即是『無學』、『五分法身』│無學:不必再學了。
  (哪五法)戒、定、慧、解脫、解脫知見。因是│五分法身: 以五種功德法
  五分得到彼岸, 是故名為『到於彼岸』。到彼│          成佛身。
  岸故而自說言:『我生已盡、梵行已立、所作│這裡就開始說阿羅漢的種
  已辦、更不受有』,善男子,是阿羅漢永斷三│種了, 請仔細看好。
  世生因緣故,是故自說『我生已盡』;亦斷三│三世:過去,現在,未來。
  界五陰身故,復言我生己盡」              │
                                          │
   「所修梵行已畢竟故,是故唱言梵行已立。│已立,也可說是畢業了。
  又捨學道,亦名已立。」                  │想想,「畢業」一詞真是
                                          │有意思呢。
    「如(照)本(來)所求(的), 今日已得, 是故│
  唱言『所作已辦』, 修道得果, 亦言已辦。獲│
  得盡智、無生智故,唱言『我已盡諸有結』,│
  以是義故,名『阿羅漢得到彼岸』」        │
                                          │
    「如阿羅漢,辟支佛亦復如是」          │到這裡,阿羅漢的地位已
                                          │然確立。同時辟支佛的成
                                          │就也一樣從沙門道可以到
                                          │彼岸。我生已盡,三世生
 (接著,世尊談到菩薩和佛如何到彼岸)     │的因緣已斷,不再輪迴了。
                                          │
  「菩薩及佛,具足成就六波羅蜜,名到彼岸。│這裡,菩薩、佛是由於
  是佛、菩薩得阿耨多羅三藐三菩提已,名為具│「六波羅蜜果」而到達彼
  足六波羅蜜,何以故?得六波羅蜜果故名為具│岸。
  足。」                                  │
                                          │
  (以下世尊詳細說明眾生因為「不修戒、不修 │
  心、不修慧、不修身」四事而不能得到阿耨多│
  羅三藐三菩提的種種現象..略..)           │
                                          │
      世尊要菩薩本身修戒並具足梵行,他同時│具足梵行:這個要求和沙
  強調「我說梵行即是三十七助道之法。善男子│門一樣的。
  若離如是三十七品,終不能得聲聞正果乃至阿│菩薩也是行三十七品, 所
  耨多羅三藐三菩提果;不見佛性及佛性果,以│以沙門道和菩薩道兩者在
  是因緣,梵行即是三十七品。」            │個人行為上並沒有不同。
                                          │


  兩種方式都到達彼岸,一是行沙門道得到沙門果者。一是行六波羅蜜而得
 阿耨多羅三藐三菩提果的。因此,前信所言「羅漢菩薩不是東西」,指的
  是這兩者不是反向而行,而是向著「相同方向」的兩條路,目的地都是--
 「彼岸」。

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Oct 28 12:16:50 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#5
rlai000
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 為了方便陳述問題,底下先說一下我對解脫道與菩薩道的認知,
> 不過也不知寫的對不對,因此若有不恰當處也麻煩大家指出。 ^^
> 解脫道:於今生證得初果、二果、三果乃至四果而直接趨向涅槃。
> 菩薩道:在生生世世的輪迴中累積福德資糧,並發願成佛。
> 有些不瞭解的是:
> 解脫道與菩薩道是平行線嗎?還是隨時可以互換?
> 譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
> 那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?
> 而一個行者是否至少要得到不退轉才稱得上入菩薩行,才有機會成佛?
> 或是需具備什麼樣的資格?否則在生死輪迴中與一般凡夫有何差別?
> 須陀洹與不退轉是否一樣,或有何不同?
> 以上,謝謝大家的回覆。 <(_ _)>

我的理解「解脫道」與「菩薩道」無有分別。

我想您的問題重點在「涅槃」與「輪迴」。也關聯到「菩薩行」的理解。

試想想,釋迦在世時是否已「解脫」?
2010年10月28日 14:02:37 星期四
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Re: 解脫道與菩薩道
#6
五五
※ 引述《rlai000 (rlai000)》之銘言:
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> > 解脫道:於今生證得初果、二果、三果乃至四果而直接趨向涅槃。
> > 菩薩道:在生生世世的輪迴中累積福德資糧,並發願成佛。
> 我想您的問題重點在「涅槃」與「輪迴」。也關聯到「菩薩行」的理解。
> 試想想,釋迦在世時是否已「解脫」?
多謝學長的提醒。

剛看了蔡大之前寫的文章後再想了一下:

兩種方式都是到達彼岸,目的都是解脫,
那麼稱為「解脫道」還真有些不合適,應該改為「沙門道」。 :)

關於這個問題,我想也許是我對「菩薩行」還不太理解:

像是菩薩十地與沙門四果不知有沒有對應關係?
(或是菩薩五十二位階與沙門四果)

而行菩薩行的話是不是要需具備什麼樣的資格?

像沙門道的話,只要得到初果就有掛保證可以解脫(雖然很難...);
但菩薩道的話,因為要不斷累積福德(由福成佛道),感覺要花很久的
時間在輪迴,那麼在這麼長的時間中要怎麼保證是一直在累積福德,
而不是有增有減的?


--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
Thu Oct 28 21:26:51 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#7
rlai000
我想「菩薩行」可由菩薩之名窺視一下。菩薩是菩提薩陲的簡稱,意即「覺」「有情」。

又試想想,釋迦在世時已是佛(覺者),但也是有情(看看《金剛經》首段描述釋迦的生活)。
2010年10月30日 17:15:59 星期六
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Re: 解脫道與菩薩道
#8
愛做夢的小孩
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 剛看了蔡大之前寫的文章後再想了一下:
> 兩種方式都是到達彼岸,目的都是解脫,
> 那麼稱為「解脫道」還真有些不合適,應該改為「沙門道」。 :)
> 關於這個問題,我想也許是我對「菩薩行」還不太理解:
> 像是菩薩十地與沙門四果不知有沒有對應關係?
> (或是菩薩五十二位階與沙門四果)
> 而行菩薩行的話是不是要需具備什麼樣的資格?
> 像沙門道的話,只要得到初果就有掛保證可以解脫(雖然很難...);
> 但菩薩道的話,因為要不斷累積福德(由福成佛道),感覺要花很久的
> 時間在輪迴,那麼在這麼長的時間中要怎麼保證是一直在累積福德,
> 而不是有增有減的?

      目前我對菩薩道的理解是「很難」,既然是菩薩,會不捨一切眾生
      所以地獄眾生也會是菩薩不捨的眾生對象之一,如果真要救度眾
      生的話,豈有地獄眾生不救之理?(菩薩會救度廣大眾生)

   所以我認同與蔡老師的觀點,「地獄不空誓不成佛」地藏法門的觀念
   走菩薩道。如果連最難的地獄道都能行走自如的話,似乎再怎麼退轉
   也無路可退,這是目前的理解。至於佛學名相,可參考站上的
   「一行佛學辭典」搜尋「不退」,會有很多名相解釋,因為是名相,
   對名相有興趣的人可以去參考,

   不過我猜想,達到某不退位時應該不會有人出來頒發獎狀! ^_^y
   不過會出來鼓勵繼續「做義工」^_^!
Sun Oct 31 09:58:48 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#9
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 為了方便陳述問題,底下先說一下我對解脫道與菩薩道的認知,
> 不過也不知寫的對不對,因此若有不恰當處也麻煩大家指出。 ^^
> 解脫道:於今生證得初果、二果、三果乃至四果而直接趨向涅槃。
> 菩薩道:在生生世世的輪迴中累積福德資糧,並發願成佛。
> 有些不瞭解的是:
> 解脫道與菩薩道是平行線嗎?還是隨時可以互換?
> 譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
> 那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?

應該是只有七生, 而不是十四生.

> 而一個行者是否至少要得到不退轉才稱得上入菩薩行,才有機會成佛?
> 或是需具備什麼樣的資格?否則在生死輪迴中與一般凡夫有何差別?
> 須陀洹與不退轉是否一樣,或有何不同?
> 以上,謝謝大家的回覆。 <(_ _)>

這問題我覺得很難解決. 尤其是北傳的聲聞道與菩薩道,
二者長期以來都是互相指出對方有問題或有所不足,
在這情況雙方發展出來的觀點, 應該不容易找出共同的答案.

我知道有一本書 "南傳菩薩道", 我沒仔細看過, 也不太知道書本的背景,
不過經由一些南傳行者的介紹, 覺得其與南傳的聲聞道並沒有什麼衝突,
有興趣的話或許可以參考該書... 若有看到答案, 也歡迎分享. ^^

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Nov 2 16:57:19 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#10
五五
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
> > 那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?
> 應該是只有七生, 而不是十四生.
學長真細心,不可能在天上成佛的,
所以應該是 7 生沒錯。 ^^

--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
Tue Nov 2 23:03:13 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#11
五五
※ 引述《sivathika (Pattanumodana)》之銘言:
> 我知道有一本書 "南傳菩薩道", 我沒仔細看過, 也不太知道書本的背景,
> 不過經由一些南傳行者的介紹, 覺得其與南傳的聲聞道並沒有什麼衝突,
> 有興趣的話或許可以參考該書... 若有看到答案, 也歡迎分享. ^^
> --------------------------------------------------------------------
> 網路上有全文
> http://ppt.cc/y5!2
> 以這本書的見解而言,確實沒什麼衝突:
> 一般的人適合以阿羅漢為目標,以較短時間取證;
> 特別精進勇猛的行者則可以佛果為目標,在四阿僧祗與十萬大劫中圓滿
> 十波羅蜜。
謝謝學長提供的資料。

其實我還真沒聽過「南傳菩薩道」這本書,
有善心人士將它電子化真的太好了,先把連結記下來。 :P


--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
Tue Nov 2 23:06:12 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#12
邱大剛
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 關於這個問題,我想也許是我對「菩薩行」還不太理解:
> 像是菩薩十地與沙門四果不知有沒有對應關係?
> (或是菩薩五十二位階與沙門四果)

    在經中一般不直接比較,因為比較的基準不太一樣。照站上常見
的比喻,就像教授和博士的比較,不見得能一對一對映的比。

    在後世的論中則有不少的比較,但由於這兩者本來就不是在同個
基準點上,因此後世的論才會有偏大或偏小的不同觀點。

    這些觀點就看文字上的定義了。舉例而言,若就解脫而言,阿羅
漢的解脫和佛(菩薩的極致)的解脫是沒有差別的,這是經中許多地
方都有明講的,且佛也說他是阿羅漢。因為阿羅漢是指解脫的能力。

    但若像「智慧」這個詞就有很多種不同的定義,如果定義為解脫,
那就如上說。如果將智慧定義為上知天文下知地理,包括世智辯聰,
那又不一樣,而且沒有眾生的智慧能夠和佛相提並論的,因為佛可是
花了三大阿僧祇劫而練就八萬四千般武藝 XD

> 而行菩薩行的話是不是要需具備什麼樣的資格?

    要行六度萬行的菩薩行,表相的條件就是四弘誓願,那是要成佛
的大誓願。但更重要的根本是「發菩提心」,這菩提心就重要了,不
只是現在市面上常見的說要助人的心那一類,而是《金剛經》就在講
的那個要超級清淨無我相人相眾生相壽者相的心。就這個條件而言,
阿含經就是一再的教行者如何才能無我見、無人見、無眾生見、無壽
者見的實修方法:

[聖弟子不求過去世,不求未來世,不著我見、眾生見、壽者見] <雜阿含、十二、二九六>

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多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見,不求前際,言:
『我過去世若有、若無?我過去世何等類?我過去世何如?』

不求後際:『我於當來世為有、為無?云何類?何如?』

內不猶豫:『此是何等?云何有此為前?誰終當云何之?此
眾生從何來?於此沒當何之?』

若沙門、婆羅門起凡俗見所繫,謂說我見所繫、說眾生見所繫、
說壽命見所繫、忌諱吉慶見所繫,爾時悉斷、悉知,斷其根本,
如截多羅樹頭,於未來世,成不生法。是名多聞聖弟子於因緣
法、緣生法如實正知,善見、善覺、善修、善入。」

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> 像沙門道的話,只要得到初果就有掛保證可以解脫(雖然很難...);
> 但菩薩道的話,因為要不斷累積福德(由福成佛道),感覺要花很久的
> 時間在輪迴,那麼在這麼長的時間中要怎麼保證是一直在累積福德,
> 而不是有增有減的?

    看是談解脫的能力還是六度萬行。如果是看解脫的能力,
菩薩證初果自然就保證可以解脫,不會因為他叫菩薩就不能解
脫。就六度萬行而言,般若為導,因此還是要回歸到智慧的帶
領。

    福德的累積絕對是有增有減,否則就不叫無常了。成佛不
像打電動積分,積到最高分的福德就能成佛 XD 但菩薩厲害(
或困難)的地方是不因這些進退而有怯懦,他們的心量是已超
越進退或得失了,由此般若為導才有真正六度萬行的可能,也
才可能如禪宗六祖慧能所說的超越貪瞋痴即超越三大阿僧祇劫。
到頭來,時間也不過是一種妄相而已,釋迦牟尼佛能千百億化
身,超越三大阿僧祇劫大概就比較容易了吧 XD

[南無大慈大悲千百億化身本師釋迦牟尼佛] <中阿含、九、五、三六>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

阿難!我往詣無量百千剎利眾,共坐談論,令可彼意。共
坐定已,如彼色像,我色像亦然;如彼音聲,我音聲亦然;
如彼威儀禮節,我威儀禮節亦然。若彼問義,我答彼義。
復次,我為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜。無量方便為彼
說法,勸發渴仰,成就歡喜已,即彼處沒。我既沒已,彼
不知誰?為人?為非人?阿難!如是甚奇!甚特!如來、
無所著、等正覺成就功德,得未曾有法,如是梵志眾、居
士眾、沙門眾。

「阿難!我往詣無量百千四王天眾,共坐談論,令可彼意。
共坐定已,如彼色像,我色像亦然;如彼音聲,我音聲亦
然;如彼威儀禮節,我威儀禮節亦然。若彼問義,我答彼
義。復次,我為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜。無量方便
為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜已,即彼處沒。我既沒已,
彼不知誰?為天?為異天?阿難!如是甚奇!甚特!如來、
無所著、等正覺成就功德,得未曾有法。如是三十三天、
[火*僉]摩天、兜率哆天、化樂天、他化樂天、梵身天、梵
富樓天、少光天、無量光天、晃昱天、少淨天、無量淨天、
遍淨天、無罣礙天、受福天、果實天、無煩天、無熱天、
善見天、善現天。

「阿難!我往詣無量百千色究竟天眾,共坐談論,令可彼
意。共坐定已,如彼色像,我色像亦然;如彼音聲,我音
聲亦然;如彼威儀禮節,我威儀禮節亦然。若彼問義,我
答彼義,復次,我為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜。無量
方便為彼說法,勸發渴仰,成就歡喜已,即彼處沒。我既
沒已,彼不知誰?為天?為異天?阿難!如是甚奇!甚特!
如來、無所著、等正覺成就功德,得未曾有法。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Nov 4 23:33:06 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#13
五五
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     要行六度萬行的菩薩行,表相的條件就是四弘誓願,那是要成佛
> 的大誓願。但更重要的根本是「發菩提心」,這菩提心就重要了,不
> 只是現在市面上常見的說要助人的心那一類,而是《金剛經》就在講
> 的那個要超級清淨無我相人相眾生相壽者相的心。就這個條件而言,
> 阿含經就是一再的教行者如何才能無我見、無人見、無眾生見、無壽
> 者見的實修方法:
雖然 rlai000 學長之前就有提到《金剛經》,那時我還是有些不明白。 ^^"
不過 David 學長這麼一解釋,突然覺得清楚多了。

>     福德的累積絕對是有增有減,否則就不叫無常了。成佛不
> 像打電動積分,積到最高分的福德就能成佛 XD 但菩薩厲害(

這一點還真的是我的誤解,以為成佛就是一直在累積福德。:Q 進一
步想想要有增無減真的很難,因為在不斷輪迴中一定會遇到非常兩難
的局面:

譬如有人要求布施身邊所有的財物,包括妻子兒女時,那該怎麼辦?
該考慮妻兒的感受呢?還是該遵守自己發的誓願?

或者當了國王,無論什麼政令也只能求得大眾的利益而已,不可能是
十全十美的;而受害者起來抗爭時,該去鎮壓呢?還是軟化自己的立場?

或許正因為是兩難,所以會不斷考驗著慈悲與智慧的運用,而悲智雙運
的累積,才算是成佛的資糧吧。

--
戒律,是對我們尚不穩定的心予以保護,
它的目的不是為了掌控,而是讓我們隨時保持覺知和觀照,
所以,犯戒非關道德的懲罰,而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查
--
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◆ 修改: 10/11/06  0:28:31 <220.137.71.188> 
Sat Nov 6 00:26:31 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#14
愛做夢的小孩
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 譬如有人要求布施身邊所有的財物,包括妻子兒女時,那該怎麼辦?
                                  ^^^^^^^^^^^^^^

      賠錢貨的妻子,不成才的子女,都可以布施掉,
   感覺的確「怪怪的」∼∼

   《金剛經》的套句,很值得省思∼∼

   「布施非布施是名布施」

   已經成聖的菩薩,實無一物可得,自然無物可施,

   如果他有物可施,就不名菩薩了!(菩薩三輪(施、受、物)體空)

   有心人想要抓把柄也不是一件容易的事,觀念很重要吧!
Sat Nov 6 09:10:11 2010
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Re: 解脫道與菩薩道
#15
愛做夢的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> > 解脫道與菩薩道是平行線嗎?還是隨時可以互換?
> > 譬如一個證到初果的聖者-最多於人間與天界各往返七度後就能涅槃的人,
> > 那麼他有可能在這十四生中成佛嗎?
> 應該是只有七生, 而不是十四生.

      這是這一次讀經班讀到的內容,提出來與大家分享~~

      melon在導讀這一段時,我心想,時間比預期的還要短,
      不是十一年,也不是十二個月,而是「一個月」

T02n0125_p0795b06(05)灟Y能一月之中修行其法,彼比丘必成二果:若阿那含、
T02n0125_p0795b07(00)灟Y阿羅漢。所以然者,
T02n0125_p0795b08(08)齯Q二因緣皆出十一法中。所謂生、老、病、死、愁、憂、苦、惱


      短短一個月就可以脫胎換骨,這個投資報酬率算不錯,
      也讓時間忙的人有機會可以解脫,

      現在的短期「剋期取證」的方式,看來也是有《阿含》經典作依據。




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◆ 修改: 10/11/09 12:04:29 <59.115.50.3> 
Tue Nov 9 12:03:16 2010
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