您有新信

 
[請教] 止觀的粗淺概念
#1
melon
今天小的我忽然有一個想法,不知道對不對,也可能這些大家
早就知道了,還請各位學長不吝指正小的的觀念,互相漏氣求
進步,謝謝 <(_ _)>

經中提到,有無量三昧,大家最熟知的就是 1-4 禪。但被世尊
認可和解脫直接有關的,好像就只有三三昧:

空三昧 → 無想(相)三昧 → 無作(願)三昧。

 1-4 禪,是單純的「止」,通外道,能發神通;但每一禪也
都有可能直趣漏盡。差別就在於能不能從這些「止」中,思惟
「解脫慧」,也就是需要從「止」中起正「觀」。

而三三昧,就是從「止」中起正「觀」。舉例來說,例如我們
現在證到了初禪,就能依初禪的這個定力起觀。若選擇觀空,
就叫作入於(初禪的)「空三昧」,若選擇觀無想,就叫入於
(初禪的)「無想三昧」。依於二、三、四禪,也以此類推。

也就是說,三三昧的重點,可能較偏重於「觀」什麼,而非
「止」於哪一禪境。

或者也可以說,1-4 禪接近於某種「單純的能力」,而三三昧
則接近於某種「綜合的狀態」?

這也許是為什麼有些阿羅漢並沒有神通的原因?因為雖證得漏
盡解脫的智慧,但禪定力不一定很強?例如妙賢尊者剛證阿羅
漢時就完全沒有神通(不過後來尊者成了比丘尼中宿命通第一)。

當然,三三昧是有次第的,一定要觀空成功了,才能進行之後
觀無想等等步驟,只是定力倒不一定非得要證到四禪才行(所
以說半天我還是想偷懶只練習 1 個禪定這樣嗎 XD)。

這樣?

Ps. 順帶一提,我曾聽法師說過,若有了四禪的定力,再回三
      禪而入慈心三昧會更得力。提供大家參考。

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月 6日 13:01:48 星期五
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#2
果任
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 今天小的我忽然有一個想法,不知道對不對,也可能這些大家
> 早就知道了,還請各位學長不吝指正小的的觀念,互相漏氣求
> 進步,謝謝 <(_ _)>
> 經中提到,有無量三昧,大家最熟知的就是 1-4 禪。但被世尊
> 認可和解脫直接有關的,好像就只有三三昧:
> 空三昧 → 無想(相)三昧 → 無作(願)三昧。


無(想)三昧=無(相)三昧  呼?
2010年 8月 6日 20:02:16 星期五
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#3
melon
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 無(想)三昧=無(相)三昧  呼?

是的,這兩個字在三三昧的相關經典中有時會互用,可能是古代
翻譯的習慣?(另外例如「見法」和「現法」有時也會互用)

參考經典列舉如下,也可進一步查詢 CBETA:


●《雜阿含經》卷 3 第 80 經:
    無相三昧:觀六境相斷。「相」字,宋本為「想」。

    ===========================
    復有正思惟三昧,觀色相斷。聲、香、味、觸、法相斷,是名
    無[6]相。如是觀者,猶未離慢、知見清淨。」
    (CBETA, T02, no. 99, p. 20, b12-14)

    [6]相=想【宋】。
    ===========================


●《增一阿含經》卷 16〈24 高幢品〉第 10 經:
    無想三昧:於一切諸法,都無想念。「想」字,宋、元、明本為「相」。

    ===========================
    「爾時。世尊告諸比丘。此三三昧。云何為三。空三昧.無願三昧.
     [18]無想三昧。」(CBETA, T02, no. 125, p. 630, b3-4)

     [18]無想∼Animitta.,想=相【宋】*【元】*【明】*。
    ===========================


●《佛說法印經》:
    無想解脫門:於一切六境,都無想念。


●《佛說聖法印經》:
    無欲:除一切六境之想,以至於無想。
 

當然若小的我有理解錯誤的地方,還請各位學長不吝指正,謝謝!

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月 6日 22:53:24 星期五
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#4
果任
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> > 無(想)三昧=無(相)三昧  呼?
> 是的,這兩個字在三三昧的相關經典中有時會互用,可能是古代
> 翻譯的習慣?(另外例如「見法」和「現法」有時也會互用)
> 參考經典列舉如下,也可進一步查詢 CBETA:
    ===========================
> ●《增一阿含經》卷 16〈24 高幢品〉第 10 經:
>     無想三昧:於一切諸法,都無想念。「想」字,宋、元、明本為「相」。
>     ===========================
>     「爾時。世尊告諸比丘。此三三昧。云何為三。空三昧.無願三昧.
>      [18]無想三昧。」(CBETA, T02, no. 125, p. 630, b3-4)
>      [18]無想∼Animitta.,想=相【宋】*【元】*【明】*。
>     ===========================
> ●《佛說法印經》:
>     無想解脫門:於一切六境,都無想念。
> ●《佛說聖法印經》:
>     無欲:除一切六境之想,以至於無想。

學長引經據典引得很好,那麼請教三昧與定是否一樣意思?
    無想定與無想三昧有區分否?
2010年 8月 7日 0:57:10 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#5
melon
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 學長引經據典引得很好,那麼請教三昧與定是否一樣意思?
>     無想定與無想三昧有區分否?

若是名相的問題,我個人會邊以 CBETA 對讀相關經典,邊查
「一行線上佛學辭典」,互相對照,也推薦給大家:

http://cbs.ntu.edu.tw/dict/

或者若學長對此有任何研究的話,也請不吝指教,謝謝 :)

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月 7日 11:13:47 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#6
邱大剛
    四禪以上還有四空定,總稱為八定,也就是所謂的四禪八定。
超過這些的則是滅盡定。

    有學者認為三三昧可對應到四空定。不過我對這方面沒有研究,
感覺上證據不夠,比較像是名詞上的聯想而已。Melon 的看法可能比
這類學者所說還有理。

    個人覺得這要研究一定要純粹依照經典,因為後世的解釋太亂了,
講這些的人九成九都是沒有四禪八定程度的人自己兜的空中樓閣。但
要依照經典以經解經是大工程,尤其我們對四禪八定還是霧堿搌嶊
狀況,只能希望自己證一證,或許比較能搞清楚 XD

    順道一提的是,雖然說現在大家最喜歡的就是快速開悟或是初禪
即證滅盡定之類的超快方法,不管出家法師或在家居士最常談的也都
是如何跳過中間各階段直接證阿羅漢甚至成佛,而且要很快證道也不
是完全沒有可能性,不過我是覺得不能期待自己是那一個用捷徑即能
證道的人,大多人修行佛法還是照一般性的次第而證道。

    所謂九層之台起於累土,千里之行始於足下,當下比較好用功。

    不過若有人有心丟開末世的所有法師居士外道的世俗看法,從零
開始以經解經、好好以經典定義釐清四禪八定和三三昧及證四果的關
係,那我當然隨喜讚嘆。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sat Aug 7 11:54:55 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#7
果任
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> > 學長引經據典引得很好,那麼請教三昧與定是否一樣意思?
> >     無想定與無想三昧有區分否?
> 若是名相的問題,我個人會邊以 CBETA 對讀相關經典,邊查
> 「一行線上佛學辭典」,互相對照,也推薦給大家:
> http://cbs.ntu.edu.tw/dict/
> 或者若學長對此有任何研究的話,也請不吝指教,謝謝 :)

站在實修上,個人認為應該把『無相三昧』與『無想定』分清楚否則容易走岔路。
無想定:一般為外道而修之滅一切心想禪定也。有部宗之說,諸外道等謂無想天之果報為真涅
槃,為求彼報學修無想定以滅心想,依第四禪    定滅諸心法而今無念無想,即滅心想已,則
得一種非色非心之法而補領心處,是曰無想定。成實宗中不存此義,謂凡夫不能滅心法,但入
定之心,寂靜微細而難覺,故云無想,非全為無想也。『此定多觀少無法開智慧』。

無相三昧(animittaj sam&#257;dhij)(巴):三昧,意為「定、等持」。無相三昧,即一切諸法皆無
想念,亦不可見,為與滅諦之滅、靜、妙、離四行相相應之三昧。涅槃離色聲香味觸五法、男
女二相,及三有為相之十相、故名無相。為大乘所修三三昧或三解脫門其中的一個三昧。
無相三昧是止觀等持是離色聲香味觸五法、男女二相,及三有為相之十相、非如無想定滅諸心
法而今無念無想,無有覺觀,此無法開智慧。

或許我們在禪坐中能達到頭手腳不見而感覺到無比舒服而輕安,我們便一直安住在裡面,而不
起覺觀。便有可能落入外道的無想定或無記,不可不慎。如能於此定中了知色聲香味觸五法、
男女二相,及三有為相之十相為因緣所生法,而能離色聲香味觸五法、男女二相,及三有為相
之十相,便有可能成就無相三昧。
如學長所引某些經典,確有用無「想」三昧而不是無「相」三昧。
但某詞典對無「想」三昧有這樣解釋:無想三昧是定於沒有思考、沒有念頭的狀態不動。另譯
作「無想定、無有欲定」,即「於一切都無所想念所成就的定」。
因此個人對某些經典有關使用無「想」三昧為三三昧之一三昧,抱些謹慎的態度。要是我談三
三昧會用空三昧、無「相」三昧、無作三昧,而儘量不用無「想」三昧。以免把『無想定』與
『無相三昧』搞混了。至於古德為何在翻譯某些經典用無「想」三昧而不是無「相」三昧,或
許是因流傳誤植我不得知。這要看其他學長有何看法。
2010年 8月 7日 14:32:42 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#8
melon
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     四禪以上還有四空定,總稱為八定,也就是所謂的四禪八定。
> 超過這些的則是滅盡定。

>     有學者認為三三昧可對應到四空定。不過我對這方面沒有研究,
> 感覺上證據不夠,比較像是名詞上的聯想而已。

的確,經典中說有無量三昧,光是我讀過的就還有火光三昧、水
光三昧、師子奮迅三昧(這不單是一個禪定,似乎是一套「禪定
組合」),還有鼎鼎有名的慈、悲、喜、捨四無量心三昧等等
(我也有聽過將這四無量心三昧對應到四空定的說法)。不過我
個人猜想,可能其中有許多三昧和解脫並無關係,所以世尊也就
不說會讓我們繞遠路的法義了吧。

>     個人覺得這要研究一定要純粹依照經典,因為後世的解釋太亂了,
> 講這些的人九成九都是沒有四禪八定程度的人自己兜的空中樓閣。但
> 要依照經典以經解經是大工程,尤其我們對四禪八定還是霧堿搌嶊
> 狀況,只能希望自己證一證,或許比較能搞清楚 XD

>     順道一提的是,雖然說現在大家最喜歡的就是快速開悟或是初禪
> 即證滅盡定之類的超快方法,不管出家法師或在家居士最常談的也都
> 是如何跳過中間各階段直接證阿羅漢甚至成佛,而且要很快證道也不
> 是完全沒有可能性,不過我是覺得不能期待自己是那一個用捷徑即能
> 證道的人,大多人修行佛法還是照一般性的次第而證道。

>     所謂九層之台起於累土,千里之行始於足下,當下比較好用功。


謝謝 David 學長的提醒,的確非常有道理。小的老是想偷懶果然
三兩下就被抓包啦 :p

禪境的確必須自己證,一步一腳印,也許不快,但不走一定沒有。
謝謝 David 學長,小的會經常以這些話來提醒自己!<(_ _)>


>     不過若有人有心丟開末世的所有法師居士外道的世俗看法,從零
> 開始以經解經、好好以經典定義釐清四禪八定和三三昧及證四果的關
> 係,那我當然隨喜讚嘆。

小的也衷心希望這一篇討論,大家能完全以經解經,依於四大教
法,依法不依人,互相討論求進步。在此也先隨喜讚嘆大家!

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月 7日 14:34:36 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#9
巫師
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> > 學長引經據典引得很好,那麼請教三昧與定是否一樣意思?
> >     無想定與無想三昧有區分否?
> 若是名相的問題,我個人會邊以 CBETA 對讀相關經典,邊查
> 「一行線上佛學辭典」,互相對照,也推薦給大家:

祖師說『有禪有淨土,猶如戴角虎』,看來melon決定要成為老虎啦。幾個線索給
melon參考:

1.入定原理為何?
2.中阿含說阿羅漢有三種,分別為阿羅訶慧解脫/阿羅漢三明解脫/阿羅漢俱解脫,
  三種阿羅漢之解脫理論微細差別為何?共同點為何?
3.須深盜法中比丘自稱慧解脫,這慧解脫和上述的阿羅訶慧解脫差別為何?
4.楞嚴經卷九提到解脫道之理論
  4-1 和(2)比較其關聯性為何?
  4-2 和a.不還人(此生證阿羅漢並入涅槃)及b.救世者(弘佛道)的關聯,其分岐點
      和共同點為何?
5.請詳讀『佛說法印經』,將『三門』與(1)比較。

所謂的三三昧就是法印經中的三門,三門既然是清淨道就和阿羅漢(也就是四禪八定)
有關系,三三昧沒離開八解脫定的範圍,也就是沒離開(2)的範圍。

加油∼∼



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat Aug 7 14:42:11 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#10
melon
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 如學長所引某些經典,確有用無「想」三昧而不是無「相」三昧。
> 但某詞典對無「想」三昧有這樣解釋:無想三昧是定於沒有思考、沒有念頭的狀態不動。另譯
> 作「無想定、無有欲定」,即「於一切都無所想念所成就的定」。
> 因此個人對某些經典有關使用無「想」三昧為三三昧之一三昧,抱些謹慎的態度。要是我談三
> 三昧會用空三昧、無「相」三昧、無作三昧,而儘量不用無「想」三昧。以免把『無想定』與
> 『無相三昧』搞混了。至於古德為何在翻譯某些經典用無「想」三昧而不是無「相」三昧,或
> 許是因流傳誤植我不得知。這要看其他學長有何看法。

的確,畢竟佛經都是口誦、傳抄、翻譯,在很長的時空中層層輾
轉而來的,難免會有同字異譯,或異字同義的現象。即便是經典
有記載的,我們尚且不敢馬上確認,何況是經典沒有記載的。

我們無法、也無意統一改寫經文,但幸好可以「以經解經」(但
要避免以經文作為競諍工具):)

以經解經其中有一個方法,就是以上下文來判斷一個詞。然而由
於不確定您這一段關於「無想定」的定義是出自於哪段經文,所
以小的只好先以個人的讀法來推測,還請多多包涵。

您這裡所提的「無想定」,似乎是四空定當中的一個禪定?若您
所說的接近於「有想無想處定」,則還是在四禪八定中,不離輪
迴;但若您指的是「滅盡定」,那就是三、四果聖者才有的境界
了,和三三昧在某種程度上可能也相去不遠?:p

滅盡定在不同經文中,也另譯為:

●「想知滅定」(《長阿含經》〈布吒婆樓經〉)
●「滅盡定,八解脫」(《長阿含經》〈大緣方便經))

另外例如《雜阿含經》卷 21 第 559 經中的「無想心三昧」,
字面上看起來根本就是「三三昧」,但若對照上文,卻更可能接
近於滅盡定。

順便一提的是,在《長阿含經》〈布吒婆樓經〉中,提到「次第
滅想因緣」,就是四禪 + 四空定 + 想知滅定。

這些另譯,字面上看起來都很接近「三三昧」,但其實都不是。
所以若能以同一經文的上下文義來對讀、判斷,或和其他經典的
對照,依義不依語,應該就能避免很多名相上的爭議了。

當然,還是以經典和實證為主囉,也和各位學長共勉之 :)

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月 7日 16:00:10 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#11
邱大剛
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> >     有學者認為三三昧可對應到四空定。不過我對這方面沒有研究,
> > 感覺上證據不夠,比較像是名詞上的聯想而已。
> 的確,經典中說有無量三昧,光是我讀過的就還有火光三昧、水
> 光三昧、師子奮迅三昧(這不單是一個禪定,似乎是一套「禪定
> 組合」),還有鼎鼎有名的慈、悲、喜、捨四無量心三昧等等
> (我也有聽過將這四無量心三昧對應到四空定的說法)。不過我
> 個人猜想,可能其中有許多三昧和解脫並無關係,所以世尊也就
> 不說會讓我們繞遠路的法義了吧。

    經中的三昧的確很多,在定中能發起各種變化,就有各種不同的三昧。
而的確最重要的就是那幾個,光修那幾個我們一輩子就修不完 :Q

    有些三昧等到特定的程度或許就能發起,可能因此經中也沒有細談。

> >     不過若有人有心丟開末世的所有法師居士外道的世俗看法,從零
> > 開始以經解經、好好以經典定義釐清四禪八定和三三昧及證四果的關
> > 係,那我當然隨喜讚嘆。
> 小的也衷心希望這一篇討論,大家能完全以經解經,依於四大教
> 法,依法不依人,互相討論求進步。在此也先隨喜讚嘆大家!

    這個主題的確不容易,我也是因為之前比對過三三昧相關經文,才有
一些相關的記憶,不過就好像在數別人的寶物一樣,不是自己的就很容易
忘了 XD 得要找時間多研究才敢再多講幾句。還請 Melon 繼續加油!

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Wed Aug 11 19:36:37 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#12
果任
我沒有止也沒有觀, 所以只能幫同學編排一下版面 :P
                                                    cathy
---------------------------------------------------------

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:

> 的確,畢竟佛經都是口誦、傳抄、翻譯,在很長的時空中層層輾
> 轉而來的,難免會有同字異譯,或異字同義的現象。即便是經典
> 有記載的,我們尚且不敢馬上確認,何況是經典沒有記載的。
> 我們無法、也無意統一改寫經文,但幸好可以「以經解經」(但
> 要避免以經文作為競諍工具):)
> 以經解經其中有一個方法,就是以上下文來判斷一個詞。然而由
> 於不確定您這一段關於「無想定」的定義是出自於哪段經文,所
> 以小的只好先以個人的讀法來推測,還請多多包涵。

依佛說中阿含經卷五〔第二分〕
舍梨子相應品•成就戒經
聞如是!一時,佛遊舍衛國,在勝林給孤獨園。
爾時!尊者舍梨子告諸比丘:若比丘成就戒、成就定、成就慧者,
便於現法出入想知滅定,必有此處。
若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。

我指的是此後段「若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,生餘意生天中,
於彼出入想知滅定,必有此處。」便是所謂「無想定」。也就是上所提的有部宗之說,
《諸外道等謂無想天之果報為真涅槃,為求彼報學修無想定以滅心想,
依第四禪定滅諸心法而今無念無想,即滅心想已,則得一種非色非心之法而補領心處,
是曰無想定。》

有大德將舍梨子相應品•成就戒經這段:『若比丘成就戒、成就定、成就慧者,
便於現法出入想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,
生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。』而將此一趣向解脫、
及另一趣向生餘意生天的定同稱為「滅盡定」。既然此兩種定趣向有所不同,
一是三果以上的聖者才能證得的,一是使凡夫、外道得以升天。
因此不將此兩種定而予以清楚名相區分,而同稱為「滅盡定」,這容易讓人混淆。
因討論標題為『止觀的粗淺概念』,所以在實修上,我提出無(想)三昧=無(相)三昧乎?
想借以擬清一點實際修行上可能走岔路的觀念供大家參考。
這「無想定」在經上使用上是似乎比較少,但在論上及釋禪波羅蜜次第較有談到。
但本版以經解經為主,所以就不便引論為說。但有時經無論說,
一般人無法開知佛深澳之理。尤其期就有集結的論是否應有一定參考價值?
一般如能有深一點禪定,如能坐到久坐不疲、無分散意、覺心自然明淨、輕安的欲界定,
或感覺身首不見,身心泯然虛豁,猶如虛空的未到地定以上,
或許較能體會這兩種定中間的差別。如果禪坐尚在與疼痛拔河,那麼討論只有在名字相打轉。
2010年 8月12日 10:03:24 星期四
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#13
melon
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 一般如能有深一點禪定,如能坐到久坐不疲、無分散意、覺心自然明淨、輕安的欲界
定,或感
> 覺身首不見,身心泯然虛豁,猶如虛空的未到地定以上,或許較能體會這兩種定中間的
差別。
> 如果禪坐尚在與疼痛拔河,那麼討論只有在名字相打轉。

您說的對,討論法義的確不能只在名相上打轉,而應該
以上下文義,或與其他經典的對讀來進一步判別。尤其
滅盡定已是三果以上聖者的境界,我們說再多,也就像
 David 學長說的,只是說食數寶而已,當然最好的還是
能自己親自走一趟囉 :)

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月12日 11:15:58 星期四
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#14
Heaven
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 依佛說中阿含經卷五〔第二分〕
> 舍梨子相應品•成就戒經
> 聞如是!一時,佛遊舍衛國,在勝林給孤獨園。
> 爾時!尊者舍梨子告諸比丘:若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入想知滅定,必
> 有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有
> 此處。
> 我指的是此後段「若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅
> 定,必有此處。」便是所謂「無想定」。也就是上所提的有部宗之說,《諸外道等謂無想天之
> 果報為真涅槃,為求彼報學修無想定以滅心想,依第四禪定滅諸心法而今無念無想,即滅心想
> 已,則得一種非色非心之法而補領心處,是曰無想定。》
> 有大德將舍梨子相應品•成就戒經這段:『若比丘成就戒、成就定、成就慧者,便於現法出入
> 想知滅定,必有此處。若於現法不得究竟智,身壞命終過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想
> 知滅定,必有此處。』而將此一趣向解脫、及另一趣向生餘意生天的定同稱為「滅盡定」。
> 既然此兩種定趣向有所不同,一是三果以上的聖者才能證得的,一是使凡夫、外道得以升天。
> 因此不將此兩種定而予以清楚名相區分,而同稱為「滅盡定」,這容易讓人混淆。

我個人讀此經, 並不認為一為三果所證, 另一為凡夫外道所證.

參考中阿含(二一)舍梨子相應品等心經第一 及
(二二)舍梨子相應品成就戒經第二

此段經文:

若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;
若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,
必有此處。

我覺得意思是指戒定慧成就者, 可在現法證滅盡定.
若未證阿羅漢的三果聖者, 身壞命終會在天界受生,
而他們也能在天界入滅盡定.

那些 "現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中" 在
(二一)舍梨子相應品等心經第一
可以得知即是 "內結阿那含" , 並不是指一般有定的凡夫或外道.


不過我同意外道誤以為四禪的 "無想有情天" 為涅槃的確是誤解.
只是似乎不應以上述中阿含經為例.


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Aug 13 00:22:51 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#15
果任
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我個人讀此經, 並不認為一為三果所證, 另一為凡夫外道所證.
> 參考中阿含(二一)舍梨子相應品等心經第一 及
> (二二)舍梨子相應品成就戒經第二
> 此段經文:
> 若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;
> 若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,
> 必有此處。
> 我覺得意思是指戒定慧成就者, 可在現法證滅盡定.
> 若未證阿羅漢的三果聖者, 身壞命終會在天界受生,
> 而他們也能在天界入滅盡定.
> 那些 "現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中" 在
> (二一)舍梨子相應品等心經第一
> 可以得知即是 "內結阿那含" , 並不是指一般有定的凡夫或外道.
> 不過我同意外道誤以為四禪的 "無想有情天" 為涅槃的確是誤解.
> 只是似乎不應以上述中阿含經為例.

學長說的似乎有道理。
不過「阿那含」者梵語,譯曰「不來」,乃聲聞第三果也。何謂「不來」,內無欲心,
外無欲境,內外皆離欲,不來欲界再受生,故名「不來」。
『不來欲界再受生』可見三果聖人命終必生色界天非欲界天《一般在四禪天的五淨居天》
,而意生天卻是在欲界天。
可見此段經文:【若比丘成就戒,成就定,成就慧者,便於現法出入想知滅定,必有此處;
若於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此處。】
並非您指的是﹝指戒定慧成就者, 可在現法證滅盡定.若未證阿羅漢的三果聖者,
身壞命終會在天界受生,而他們也能在天界入滅盡定.。﹞並非完全相符。
「於現法不得究竟智,身壞命終,過摶食天,生餘意生天中,於彼出入想知滅定,必有此
處。」此種修行人只生在欲界天,可見不是修行不與戒、定、慧
或無常、苦、空、無我相應的凡夫便是外道修行者。
2010年 8月13日 9:52:09 星期五
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#16
Heaven
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 不過「阿那含」者梵語,譯曰「不來」,乃聲聞第三果也。何謂「不來」,內無欲心,外無欲
> 境,內外皆離欲,不來欲界再受生,故名「不來」。
> 『不來欲界再受生』可見三果聖人命終必生色界天非欲界天《一般在四禪天的五淨居天》,而
> 意生天卻是在欲界天。

不知為何您覺得意生天在欲界?
其實我也不知道意生天所指為何, 不過根據底下二段經文, 意生天似乎超出色界.

《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「因學色有斷、貪斷業,學欲捨離故,
得息、心解脫。得已樂中,愛惜不離,於現法中不得究竟智,身壞命終,過摶食天,
生餘意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)

經文有提到 "色有" 斷, 這表示此人不再色界受生, 所生的意生天應該是在無色界.

《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「世尊問曰:「烏陀夷!
汝說意生天為是色耶?」
尊者烏陀夷白世尊曰:「是也。世尊!」
世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人!盲無有目,以何等故,論甚深阿毘曇?」
(CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)

這一段是烏陀夷認為意生天是"色法", 結果被佛陀訶責.
故可猜想意生天應該不是欲界或色界, 而是超越色界的無色界.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Aug 13 11:58:46 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#17
果任
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:

> 不知為何您覺得意生天在欲界?
> 其實我也不知道意生天所指為何, 不過根據底下二段經文, 意生天似乎超出色界.
> 《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「因學色有斷、貪斷業,學欲捨離故,
> 得息、心解脫。得已樂中,愛惜不離,於現法中不得究竟智,身壞命終,過摶食天,
> 生餘意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)
> 經文有提到 "色有" 斷, 這表示此人不再色界受生, 所生的意生天應該是在無色界.
> 《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「世尊問曰:「烏陀夷!
> 汝說意生天為是色耶?」
> 尊者烏陀夷白世尊曰:「是也。世尊!」
> 世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人!盲無有目,以何等故,論甚深阿毘曇?」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)
> 這一段是烏陀夷認為意生天是"色法", 結果被佛陀訶責.
> 故可猜想意生天應該不是欲界或色界, 而是超越色界的無色界.

多謝學長指正,您說的不錯。因本人不察引某些地方錯誤資料如「...欲界:大自在天、
自在天、普華天、意生天、遍音天、須燄摩天、兜率陀天、化樂天、他化自在天、
摩醯首羅天..」,因而將意生天歸在欲界天。為不引起誤導他人,版主可將我的前文刪掉。
2010年 8月13日 12:29:31 星期五
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#18
Heaven
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 不知為何您覺得意生天在欲界?
> > 其實我也不知道意生天所指為何, 不過根據底下二段經文, 意生天似乎超出色界.
> > 《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「因學色有斷、貪斷業,學欲捨離故,
> > 得息、心解脫。得已樂中,愛惜不離,於現法中不得究竟智,身壞命終,過摶食天,
> > 生餘意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)
> > 經文有提到 "色有" 斷, 這表示此人不再色界受生, 所生的意生天應該是在無色界.
> > 《中阿含經》卷5〈3 舍梨子相應品〉:「世尊問曰:「烏陀夷!
> > 汝說意生天為是色耶?」
> > 尊者烏陀夷白世尊曰:「是也。世尊!」
> > 世尊面訶烏陀夷曰:「汝愚癡人!盲無有目,以何等故,論甚深阿毘曇?」
> > (CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)
> > 這一段是烏陀夷認為意生天是"色法", 結果被佛陀訶責.
> > 故可猜想意生天應該不是欲界或色界, 而是超越色界的無色界.
> 多謝學長指正,您說的不錯。因本人不察引某些地方錯誤資料如「...欲界:大自在天、自在
> 天、普華天、意生天、遍音天、須燄摩天、兜率陀天、化樂天、他化自在天、摩醯首羅
> 天..」,因而將意生天歸在欲界天。為不引起誤導他人,版主可將我的前文刪掉。

指正不敢當, 其實我也查不到意生天之意, 我有在中華佛教百科看到:

(二)在密教,指胎藏界曼荼羅外金剛部東方最北的五尊︰又稱五淨居眾。即(1)自在天子
,(2) 普華天子,(3)光鬘天子,(4)意生天子(即滿意天子),(5)名稱遠聞天子(即遍
音聲天子)。此五天子依次配於色究竟天、善見天、善現天、無熱天、無煩天。

意生天子或許也可以勉強說是在 "意生天", 這就是在色界了.
不過這是密教的資料, 就沒拿出來討論, 也與阿含中在無色界看法不同.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Aug 13 12:49:03 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#19
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 這一段是烏陀夷認為意生天是"色法", 結果被佛陀訶責.
> 故可猜想意生天應該不是欲界或色界, 而是超越色界的無色界.

這個部分蠻有趣的,這表示三果聖者不一定全都是往生到色界的
五不還天(五淨居天),而也可能往生到無色界的四空天。

另外,之前讀經班也讀到過,三果聖者也有往生欲界的例子,例
如給孤獨長者(《雜阿含經》卷37第1030經,配合《雜阿含經》
卷22第593經一起對讀)。

可見欲界、色界、無色界都有三果聖者往生的足跡,這和一般的
佛學常識都不太相同,可見有時候常識也是需要受檢驗的呢 :p

不過這和止觀沒關係啦,我只是覺得有趣,愛唸加減唸而已啦 :p

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月15日 14:58:07 星期日
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#20
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 這一段是烏陀夷認為意生天是"色法", 結果被佛陀訶責.
> > 故可猜想意生天應該不是欲界或色界, 而是超越色界的無色界.
> 這個部分蠻有趣的,這表示三果聖者不一定全都是往生到色界的
> 五不還天(五淨居天),而也可能往生到無色界的四空天。
> 另外,之前讀經班也讀到過,三果聖者也有往生欲界的例子,例
> 如給孤獨長者(《雜阿含經》卷37第1030經,配合《雜阿含經》
> 卷22第593經一起對讀)。

三果不一定到四禪五淨天, 但一定不生欲界,
三果最基本的定義就是斷瞋及欲界貪, 五下分結全斷盡.
五下分結的意思就是五種會在下界輪迴的煩惱, 下界就是欲界,
阿那含為不還果, 不還就是不再回到欲界受生,
所以這幾乎算是三果的基本定義了, 若三果在欲界受生,
就如阿羅漢會輪迴一般, 實在不知如何理解起.

再看 1030 經, 給孤獨長者是自言四不壞淨成就,
我想四不壞淨成就幾乎是初果的另一種描述 (另一種是斷三結),
所以此處我會認為是經文記錯了.

如同 1031 經, 阿難尊者探長者病, 我想是同一場病吧,
阿難就說長者是初果, 我想這才是正確的.

> 可見欲界、色界、無色界都有三果聖者往生的足跡,這和一般的
> 佛學常識都不太相同,可見有時候常識也是需要受檢驗的呢 :p
> 不過這和止觀沒關係啦,我只是覺得有趣,愛唸加減唸而已啦 :p

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Aug 16 12:07:03 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#21
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 三果不一定到四禪五淨天, 但一定不生欲界,
> 三果最基本的定義就是斷瞋及欲界貪, 五下分結全斷盡.
> 五下分結的意思就是五種會在下界輪迴的煩惱, 下界就是欲界,
> 阿那含為不還果, 不還就是不再回到欲界受生,
> 所以這幾乎算是三果的基本定義了, 若三果在欲界受生,
> 就如阿羅漢會輪迴一般, 實在不知如何理解起.

原來如此,我以前一直以為「不還」是因為阿那含果
的聖者最晚在往生的那個天界就會入般涅槃(上流般
涅槃),不會再往生到任何一個地方,所以叫作「不
還」。原來是特別指「不還欲界」啊,謝謝 Heaven 
學長,我又學到了 :)

> 再看 1030 經, 給孤獨長者是自言四不壞淨成就,
> 我想四不壞淨成就幾乎是初果的另一種描述 (另一種是斷三結),
> 所以此處我會認為是經文記錯了.
> 如同 1031 經, 阿難尊者探長者病, 我想是同一場病吧,
> 阿難就說長者是初果, 我想這才是正確的.


剛好我去年也在 Digest 版 提過這個問題:
[問題] 給孤獨長者是三果,卻往生欲界?http://0rz.tw/ybiB5

因此看來似乎有兩種可能:
1. 1030 經,須陀洹誤植為阿那含。(如 Heaven 學長所言)
2. 三果聖者因願力而往生欲界。(如 David 學長所言)

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月16日 14:35:42 星期一
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#22
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 三果不一定到四禪五淨天, 但一定不生欲界,
> > 三果最基本的定義就是斷瞋及欲界貪, 五下分結全斷盡.
> > 五下分結的意思就是五種會在下界輪迴的煩惱, 下界就是欲界,
> > 阿那含為不還果, 不還就是不再回到欲界受生,
> > 所以這幾乎算是三果的基本定義了, 若三果在欲界受生,
> > 就如阿羅漢會輪迴一般, 實在不知如何理解起.
> 原來如此,我以前一直以為「不還」是因為阿那含果
> 的聖者最晚在往生的那個天界就會入般涅槃(上流般
> 涅槃),不會再往生到任何一個地方,所以叫作「不
> 還」。原來是特別指「不還欲界」啊,謝謝 Heaven
> 學長,我又學到了 :)

細節我沒有經文的資料, 只是由辭典得知. 以中華佛教百科為例:

阿那含

是聲聞四果的第三果,斷盡欲界九品惑,不再返還欲界的聖者之名。

至於 "上流般" , 同一個條目也有提到:

「上流般」是指先生於色界初禪,由此逐次上生至色究竟天或有頂天而般涅槃。

可見阿那含並不是在往生天界那一生就一定入般涅槃, 可能在天界數次受生.

> [問題] 給孤獨長者是三果,卻往生欲界?http://0rz.tw/ybiB5
> 因此看來似乎有兩種可能:
> 1. 1030 經,須陀洹誤植為阿那含。(如 Heaven 學長所言)
> 2. 三果聖者因願力而往生欲界。(如 David 學長所言)

除非有更多資料, 否則我覺得誤植比較有可能.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Aug 16 16:00:21 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#23
melon
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 細節我沒有經文的資料, 只是由辭典得知. 以中華佛教百科為例:
> 阿那含
> 是聲聞四果的第三果,斷盡欲界九品惑,不再返還欲界的聖者之名。
> 至於 "上流般" , 同一個條目也有提到:
> 「上流般」是指先生於色界初禪,由此逐次上生至色究竟天或有頂天而般涅槃。
> 可見阿那含並不是在往生天界那一生就一定入般涅槃, 可能在天界數次受生.

若三果聖者還會多次在色界、無色界受生,老實說這還
讓我蠻驚訝的,若能有經文可供參考比對,以釐清我過
去的錯誤知見那就太好了!

> > [問題] 給孤獨長者是三果,卻往生欲界?http://0rz.tw/ybiB5
> > 因此看來似乎有兩種可能:
> > 1. 1030 經,須陀洹誤植為阿那含。(如 Heaven 學長所言)
> > 2. 三果聖者因願力而往生欲界。(如 David 學長所言)
> 除非有更多資料, 否則我覺得誤植比較有可能.

對呀,否則就只能等到時候龍華三會,我們親自去問問
善寶居士(給孤獨長者的來世)才知道囉 :p

不然自己證三果也是可以啦 XD

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 8月16日 16:44:54 星期一
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#24
巫師
> > > [問題] 給孤獨長者是三果,卻往生欲界?http://0rz.tw/ybiB5
> > > 因此看來似乎有兩種可能:
> > > 1. 1030 經,須陀洹誤植為阿那含。(如 Heaven 學長所言)
> > > 2. 三果聖者因願力而往生欲界。(如 David 學長所言)
> > 除非有更多資料, 否則我覺得誤植比較有可能.
> 對呀,否則就只能等到時候龍華三會,我們親自去問問
> 善寶居士(給孤獨長者的來世)才知道囉 :p
> 不然自己證三果也是可以啦 XD

有的,只是阿含很濃縮所以需要很用腦筋十分專心的去悟,上禮拜讀經班就讀到一品
號稱詭異的的經文。

世尊在中阿含曾經說過,一個修四梵室的外道(修慈悲喜護三昧)就算他不是佛弟子,
詆毀這樣的人一樣是造惡業,但詆毀一個得到小成就的佛弟子其罪業更勝過前述外道
。換句話說比起一個修四梵室有成就的外道,『有一成就正見佛弟子比丘得小果』是
更為難得。

--------------------
《中阿含經》卷30〈1 大品〉:「
曇彌。彼時七富樓奚哆師則於後時更修增上慈。修增上慈已。命終得生晃昱天中。
曇彌。七富樓奚哆師及諸弟子學道不虛。得大果報。曇彌。若有罵彼七師及無量百
千眷屬。打破瞋恚責數者。必受無量罪。

若有一成就正見佛弟子比丘得小果。罵詈打破瞋恚責數者。此受罪多於彼。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 620, a1-7)
---------------------

但下述經文很詭異的,世尊告訴阿難說『行慈七人其行。與須陀洹乃至佛其事不同。
雖供養須陀洹乃至佛。不現得報。然供養此七人者。於現世得報。是故。阿難。當勤
加勇猛成辦七法。』,世尊說此七人是無上世間福田,原因為何?阿含的紀錄輕鬆簡
單『行慈七人其行。與須陀洹乃至佛其事不同』。最後世尊鼓勵阿難『是故。阿難。
當勤加勇猛成辦七法。如是。阿難。當作是學。』。

同樣是四梵室,上經中世尊評不若得小成就的弟子,下經卻是無上福田。有空的同學
不妨努力去悟一下。悟出來就會知道為何經中很詭異的紀錄孤獨長者證阿那含果後卻
往生欲界,該給孤獨長者的經文是百分之兩千萬正確。


--------------------------------------------
《增壹阿含經》卷34〈40 七日品〉:「
聞如是。
一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。有七種[*]之人可事.可敬。是世間無上福田。

云何[9]為七種人。

所謂七人者。一者行慈。二者行悲。三者行喜。四者行護。五者行空。六者行無[10]想
。七者行無願。是謂七種之人可事.可敬。是世間無上福田。
所以然者。其有眾生行此七法[11]者。於現法中獲其果報。

爾時。阿難白世尊言。何以故不說須陀洹.斯陀含.阿那含.阿羅漢.辟支佛.佛。乃
說此七事乎。

世尊告曰。行慈七人其行。與須陀洹乃至佛其事不同。雖供養須陀洹乃至佛。不現得報
。然供養此[12]七人者。於現世得報。

是故。阿難。當勤加勇猛成辦七法。如是。阿難。當作是學。
爾時。阿難聞佛所說。歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 125, p. 739, a24-b9)
--------------------------------------------

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Tue Aug 24 09:04:22 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#25
懺悔己身多業障
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:

看不懂耶
詭異在哪裡?

> 有的,只是阿含很濃縮所以需要很用腦筋十分專心的去悟,上禮拜讀經班就讀到一品
> 號稱詭異的的經文。
> 世尊在中阿含曾經說過,一個修四梵室的外道(修慈悲喜護三昧)就算他不是佛弟子,
> 詆毀這樣的人一樣是造惡業,但詆毀一個得到小成就的佛弟子其罪業更勝過前述外道
> 。換句話說比起一個修四梵室有成就的外道,『有一成就正見佛弟子比丘得小果』是
> 更為難得。

哪七人?也看不懂耶~~麻煩再講清楚點

> 但下述經文很詭異的,世尊告訴阿難說『行慈七人其行。與須陀洹乃至佛其事不同。
> 雖供養須陀洹乃至佛。不現得報。然供養此七人者。於現世得報。是故。阿難。當勤
> 加勇猛成辦七法。』,世尊說此七人是無上世間福田,原因為何?阿含的紀錄輕鬆簡
> 單『行慈七人其行。與須陀洹乃至佛其事不同』。最後世尊鼓勵阿難『是故。阿難。
> 當勤加勇猛成辦七法。如是。阿難。當作是學。』。
> 同樣是四梵室,上經中世尊評不若得小成就的弟子,下經卻是無上福田。有空的同學
> 不妨努力去悟一下。悟出來就會知道為何經中很詭異的紀錄孤獨長者證阿那含果後卻
Tue Aug 24 09:29:16 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#26
melon
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 當然,三三昧是有次第的,一定要觀空成功了,才能進行之後
> 觀無想等等步驟,只是定力倒不一定非得要證到四禪才行

讀佛經真是開卷有益啊!今天讀經班進度讀到這些三昧的次第依序是:

慈三昧 → 悲三昧 → 喜三昧 → 護(捨)三昧 → 空三昧
 → 無願三昧 → 無相三昧

==============
《增壹阿含經》卷39〈43 馬血天子問八政品〉第5經:

「波旬當知。有慈[2]仁三昧.悲三昧.[3]&#24985;三昧.護三昧.空三昧.
無願三昧.無相三昧。

由慈三昧。辦悲三昧。緣悲三昧。得喜三昧。緣喜三昧。得護三昧。
由空三昧。得無願三昧。因無願三昧。得無相三昧。

以此[4]三三昧之力。與汝共戰。行盡則苦盡。苦盡則結盡。結盡則
至涅槃」(CBETA, T02, no. 125, p. 761, a4-10)
==============

不過詳情我已經不想再問了,因為反正一顆蛋是不會了解什麼叫飛
翔的,我還是努力先孵出來再說吧 :p

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 9月26日 12:13:13 星期日
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#27
melon
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> > 當然,三三昧是有次第的,一定要觀空成功了,才能進行之後
> > 觀無想等等步驟,只是定力倒不一定非得要證到四禪才行
> 讀佛經真是開卷有益啊!今天讀經班進度讀到這些三昧的次第依序是:
> 慈三昧 → 悲三昧 → 喜三昧 → 護(捨)三昧 → 空三昧
>  → 無願三昧 → 無相三昧

更正:

我讀錯了!這一經應該是說:四無量心三昧這一組有自己的次第,
三三昧這一組也有自己的次第,不過本經是把這兩組分開談,並
沒有說這兩組三昧有關係。

(呼∼其實我有小小鬆一口氣說 XD)

> ==============
> 《增壹阿含經》卷39〈43 馬血天子問八政品〉第5經:
> 「波旬當知。有慈[2]仁三昧.悲三昧.[3]&#24985;三昧.護三昧.空三昧.
> 無願三昧.無相三昧。
> 由慈三昧。辦悲三昧。緣悲三昧。得喜三昧。緣喜三昧。得護三昧。
> 由空三昧。得無願三昧。因無願三昧。得無相三昧。
> 以此[4]三三昧之力。與汝共戰。行盡則苦盡。苦盡則結盡。結盡則
> 至涅槃」(CBETA, T02, no. 125, p. 761, a4-10)
> ==============
> 不過詳情我已經不想再問了,因為反正一顆蛋是不會了解什麼叫飛
> 翔的,我還是努力先孵出來再說吧 :p

--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2010年 9月26日 22:15:35 星期日
回覆 | 轉寄 | 返回

Re: [請教] 止觀的粗淺概念
#28
愛做夢的小孩
      今天獅子吼讀經班讀到的「止觀的粗淺觀念」

      覺得這一段很符合標題,提供出來與大家分享:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T02n0125_p0783a21(01)齯韖C!內自觀身,身意止,自攝其心,除去亂想,
T02n0125_p0783a22(00)礸L有憂愁;外自觀身,身意止,自攝其心,
T02n0125_p0783a23(01)灠ㄔh亂想,無有愁憂;有復內外觀身,
T02n0125_p0783a24(02)屭風N止;內觀痛,外觀痛,內外觀痛;內觀心,
T02n0125_p0783a25(02)囓~觀心,內外觀心;內觀法,外觀法,內外觀法,
T02n0125_p0783a26(00)曭k意止,自攝其心,除去亂想,無有愁憂。
T02n0125_p0783a27(00)囍p是,比丘!能自熾然其行,興隆法樂,
T02n0125_p0783a28(01)囍衕k最尊。諸有將來、現在比丘,
T02n0125_p0783a29(05)灝鄏蛑K然不失行本,便為我之所生。 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sun Oct 24 10:46:09 2010
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org