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輪迴根本
#1
Heaven
> > >     識連非想非非想都有,因為識就是輪迴因。但"身體"不是眾生都
> > >     一定要有的。
> > 識怎麼又變成輪迴因了?
> > 我相信經文不會這樣寫的, 因為世尊, 阿羅漢也都有識.
>     輪迴因就是『藏識』,如前所述。而藏識在受胎後有生命時就分化在六識
>     中(以人類而言,因此死亡後就倒轉程序)。 證阿羅漢者在世時當然還有識
>     ,因為還活著。 阿羅漢是找到了『滅阿賴耶』 的方法,所以有不再出生
>     的資格。
>     像是舍利弗這些阿羅漢在生時是活著的,所以都還有識。死後就是真正的
>     阿羅漢了。

或許唯識是這樣子教導, 但阿含經並不是如此.

底下的阿含經相信許多人都讀過, 不過我還是不厭其煩再提出來.

《雜阿含經》卷9:「譬如二牛,一黑一白,共一軛鞅縛繫,人問言:『為黑牛繫
白牛,為白牛繫黑牛。』為等問不?」
答言:「不也,尊者舍利弗!非黑牛繫白牛,亦非白牛繫黑牛,然於中間,若軛、
若繫鞅者,是彼繫縛。」
「如是,尊者摩訶拘絺羅!非眼繫色,非色繫眼,乃至非意繫法,非法繫意,
中間欲貪,是其繫也。」(CBETA, T02, no. 99, p. 60, b6-12)

讀過阿含經也應該知道, 世尊說識有六種, 緣眼色生識, 乃至緣意法而有識,
識是因緣法, 剎那無常生滅.

如上經文所言, 真正的繫結不是六根, 也不是六塵, 更不是根塵因緣合和而生的識,
真正的問題在欲貪.

無明, 貪愛, 才是輪迴的根本, 這才是世尊的教導.

《雜阿含經》卷10:
「無明所蓋,愛結所繫,眾生生死輪迴,愛結不斷,不盡苦邊。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)

至於所謂死了才是阿羅漢, 更是離佛說太遠....

站方也常勸站友依法依律來發言, 否則真的戲論無邊.
個人的經驗與推測並不是不可以提出來, 但建議適時表達這只是自己的推論,
以免有初學者不知, 誤以為是大家都知道的佛法而直接接受了.

不論是自己的想法, 自己的經驗, 自己的推測, 乃至有天眾或高人指點,
只有與佛法律不符, 就要小心. 雖然並不一定就是錯的, 因為經論年代久遠,
多少也有出入, 但至少列為可疑的內容, 有待再檢驗, 四大教法就是在主張這種精神.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Thu Jun 24 13:23:49 2010
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Re: 輪迴根本
#2
邱大剛
    隨喜幾位精闢的討論,有討論佛法的地方,就有用功
讀佛經的人,就有佛法的存在,讚啦!

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 無明, 貪愛, 才是輪迴的根本, 這才是世尊的教導.
> 至於所謂死了才是阿羅漢, 更是離佛說太遠....

    沒錯。其實我覺得 magelinus 想說的是阿羅漢死後才
「無餘涅槃」啦。還好認識 magelinus 也好幾年了,知道
magelinus 是「得意忘言,得魚忘荃」的人,高興起來用
詞也不管那麼多了 :)

    不過就像我學電機的,每次遇到有大師在講「磁場」
總是得壓抑住跳起來的衝動,用語差別實在太大了。要
真的認真,有人說「我的磁場與他的不同」時,我搞不
好會板起面孔說「磁場相同才會互斥或是干擾咧」。不
過這在原說話的人可能只是要表達一種簡單的概念,只
是用詞的不精確讓我們不習慣。

    碰到 Heaven 這樣的高手,用詞就得很考究,確保
用詞的精確性,是讀者之福。我想 Heaven 也是怕有其
他讀的人看了後誤會,所以才語重心長的。

> 《雜阿含經》卷10:
> 「無明所蓋,愛結所繫,眾生生死輪迴,愛結不斷,不盡苦邊。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)

    經典真是處處有寶。還記得以前曾在外站見到網友
引用大師所說駁斥《楞嚴經》中說淫欲是輪迴根本之類
的說法,說根據《阿含經》,「我見」才是輪迴的根本。
看來把《雜阿含經》讀仔細,由於有無明所蓋、愛結所
繫,而有這些東東,就是輪迴的根本。不管是愛結或是
淫欲或是我見,通通都跟無明有關,也通通會讓人陷在
輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本?就都是十二因
緣的鎖鏈構成成份來看,多少都是造成輪迴的原因。

> 多少也有出入, 但至少列為可疑的內容, 有待再檢驗, 四大教法
> 就是在主張這種精神.

    Heaven 的邏輯一向相當清晰,頭腦非常清楚,果
真是投身在佛經事業的行者,有 Heaven 等眾高手的投
入,佛典電子化也才有今天的成果。

    就祝大家繼續解行並重,多證幾個禪,看看有沒有
辦法更精確的作些闡釋,那也是大眾之福囉。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Fri Jun 25 01:29:48 2010
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Re: 輪迴根本
#3
sici1
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> 的說法,說根據《阿含經》,「我見」才是輪迴的根本。
> 看來把《雜阿含經》讀仔細,由於有無明所蓋、愛結所
> 繫,而有這些東東,就是輪迴的根本。不管是愛結或是
> 淫欲或是我見,通通都跟無明有關,也通通會讓人陷在
> 輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本?就都是十二因
> 緣的鎖鏈構成成份來看,多少都是造成輪迴的原因。

      既然David說要「精確」,個人有個想法,

      從「我」與「無明」的關係來看,無明是「我」見的「因」

T02n0099_p0011b07(01)躞悁b我。愚癡無聞凡夫以無明故,見色是我、
T02n0099_p0011b08(00)瓛壯琚B相在,言我真實不捨;以不捨故,
T02n0099_p0011b09(02)蠸悎睄W長;諸根長已,增諸觸;六觸入處所觸故,
T02n0099_p0011b10(00)禶M癡無聞凡夫起苦樂覺,從觸入處起。

      從句型「......故,.....;.......故.......」

      從因果關係來看,

      無明--> 我見--> .....不捨(貪)--> 諸根增長(六根)--> 觸-->苦樂覺(受)

      「無明」與「貪」之間,還有個「我見」,這樣來看可以更「細緻」一點 :-)
Fri Jun 25 09:36:23 2010
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Re: 輪迴根本
#4
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > 《雜阿含經》卷10:
> > 「無明所蓋,愛結所繫,眾生生死輪迴,愛結不斷,不盡苦邊。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)
>     經典真是處處有寶。還記得以前曾在外站見到網友
> 引用大師所說駁斥《楞嚴經》中說淫欲是輪迴根本之類
> 的說法,說根據《阿含經》,「我見」才是輪迴的根本。
> 看來把《雜阿含經》讀仔細,由於有無明所蓋、愛結所
> 繫,而有這些東東,就是輪迴的根本。不管是愛結或是
> 淫欲或是我見,通通都跟無明有關,也通通會讓人陷在
> 輪迴中。那淫欲到底是不是輪迴的根本?就都是十二因
> 緣的鎖鏈構成成份來看,多少都是造成輪迴的原因。

在我自己的理解中, "無明" 是根本原因, 但無明也應該只是一個總稱.
每一個不善法中都含有無明.

"我見" 則是因無明產生自我感, 再展現出來就是貪瞋痴.

我喜歡的則貪愛, 我不喜歡的則瞋, 而這一切皆是 痴(無明).


初果斷身見, 保證解脫, 所以 "我見(身見)" 可稱為輪迴的根本.
因為輪迴在此保證未來一定會被切斷.

四果斷無明, 也斷色愛, 無色愛... 所以輪迴在此徹底被斬斷, 不受後有.
因此說 "無明" , "渴愛" 是輪迴之本, 也是有其道理.

至於 "淫欲" , 我覺得它當然是輪迴的原因之一, 和渴愛同一類吧,
但因為色界以上的眾生並無淫欲, 所以才能超出欲界, 但依然在輪迴中.
而且若行者專門在淫欲上對治, 似乎也不是可以徹底擺脫輪迴的方法.

所以我會覺得淫欲的輪迴的原因之一, 但嚴格來說不適合說是最根本的原因.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Fri Jun 25 21:09:18 2010
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