今日讀經班後的討論，有談及地藏經與阿含經中『承佛威神與念佛法門的相關』，
還沒個結論，也許可以在版上大家繼續討論，找出如來真實義。
討論過程很隨興，人名符號是隨便標的：
t: 還有那個承佛威神，與增一阿含的念佛法門不之有相同處否?
k: o:地藏菩薩還真便民啊，手續簡單，單一窗口 ^^
o: 啊 t 你剛都不說...
t: 像那個婆羅門女，念佛一天就能到地獄觀光。
o: 對啊,因為菩薩"廣設方便"咩~
i: t: 她應該是真誠懇切(很急) 才會這麼快
o: 下一次記得抓 t 來問 *筆記*
k: t 念佛這點也很有趣。若是單純承佛之力，那這佛也很龜毛，
得要人念一天;才願意帶人去地獄。
i: t: 她聽到佛聲還撲倒在地 四肢皆損, 聽以來是非長的急切
k: 念一天，可能已入了很深的禪定了
i: k: 我覺得不是念一天才帶她去耶, 我覺得是要他思維名號,
到入定才能帶她去之類的 :p
u: 「承佛威神與念佛法門的相關」好大的一個重點!! 讚。
t: 還有地藏菩薩說：我從久遠劫來蒙佛接引。使獲不可思議神力具大智慧。
i: 因為是佛來跟她說, 返回家裡, 端坐思維佛號
i: 然後她端坐思維一天, 才到地獄去
i: 端坐思維, 應該就是"念佛" 就是禪定的時候念佛號 -->上次a有提過,
念佛是靜坐的時候, 跟著呼吸念佛號
k: i 對啊，我的意思也是這樣。得自身心靜至某一程度，再承佛力才有辦法。
i: 所以我猜她應該也是這樣, 然後才類似入定, 才到地獄去的
t: 我覺得這當中有一股怪味，應該說是香味，
i: 8o 啥味?
k: 就像佛威神力再怎麼大，也無法令我們一下子成佛
t: 在定中如何"承佛威神"，
i: t: 我沒定過 無法想像
t: 在增一阿含中說念佛至無為處，可以涅槃
t: 也可以發智慧
i: 所以是什麼意思? 念佛念到定中, 就可以承佛威力 到涅盤嗎
t: 得真正的神通
t: 把增一阿含拿出來看看
i: 我不記得是哪一段了耶
k: 這也可引出個問題，「佛」是指什麼？ 是佛的肉身？顯然不是，
某種形式的存在的佛？ 或是佛就是佛說過的法？ 若是佛就是法，那
麼四念處最後一個法念處，也許就是經過前面三個念處後(入定)，最
後承佛(法)威神，法念處到最終解脫
t: 世尊告諸比丘。當修行一法。當廣布一法。便成神通。去眾亂想。
逮沙門果。自致涅槃。云何為一法。所謂念佛。當善修行。當廣演布。
便成神通。去眾亂想。逮沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。當修行一
法。當廣布一法。如是。諸比丘。當作是學
t: 對，我也這麼認為，佛是什麼?
t: 是謂修行念佛。便有名譽。成大果報。諸善普至。得甘露味。至無為
處。便成神通。除諸亂想。獲沙門果。自致涅槃。
對照：
我從久遠劫來蒙佛接引。使獲不可思議神力具大智慧。
k: 「久遠劫來」蒙「佛」接引：這裡的佛應該不是指釋迦如來
k: 那麼久遠，釋迦如來還不一定已成佛
t: 是的，這個"佛"，就變的很有意思，得細細體會。
k: 恩，有趣！
k: 其他人都睡著了~~~
t: 那就是念佛-->入定境--->承佛威神-->得大智慧神通-->可自致涅槃
t: 我猜，這個跟禪宗法門可能脫不了關係
k: 得實修實証才能理解這是在說什麼
i: k 不是睡著, 是沒到那個境界 :p
k: 我也只能東猜西想而已，呵
t: 我看得實際親證才能完全瞭解為啥地藏經上卷的那些雲和聲音，
為什麼會特別描述出來
i: 對ㄚ, 上週 m 說那是給人家辨認法會用的
t: 還有地藏經後面也提到有許多鬼王是承地藏菩薩威神才能到忉利天參加
法會，這些鬼王們也都是念佛?
k: 承「佛」「威神」：「威神」是不是和心經中的依「般若波羅蜜多」
故，心無掛礙
t: 那些雲和聲音通知誰來參加法會?好像是他世界的佛菩薩?
我們一般人是眼耳無見聞的。這也給我們一個指標，要能達到那些境界，
就能看見聞那些雲和聲音
k: 對鬼王的威神，我較認為是像給他們台3D電視，可以看到法會轉播 ^^"
i: t: 鬼王本身就有神力吧, 但也不乏歸依佛門的鬼王, 前面那個
無毒鬼王, 後來不是變財首菩薩嗎
t: 嗯,與心經中的那段很像。
t: 爾時閻羅天子胡跪合掌白佛言。世尊。我等今者與諸鬼王承佛威神
及地藏菩薩摩訶薩力。方得詣此忉利大會。
i: 喔...也是承佛威力
t: 鬼王是有神力，但忉利天好像不是他們的地盤。
t: k:那這麼說來，這個佛並不是一個形像或任何"東西"，而是言語無法
描述的某種"東西"
t: 心經也說: 以"無所得故"，菩提薩埵
t: 我也一直在苦苦追尋，啥是"無所得故"
k: 近三個月的實修班每天打坐，好像有那麼些改變。 覺得不難，是因為
只要把五蘊給離了就解脫了。只有五項而已，呵
i: k 我還停留在雜夢很多的階段耶 :-(
k: 如果能將我們身為人的五蘊給捨、離，那麼就沒留下什麼，
這時也沒有"誰"來"得"
t: 搞來搞去，第六意識的心似乎最難擺脫，
t: 我是指眼耳鼻舌身"意"，的意
k: 我在實修班的討論中，最近也寫了有關這的。什麼是"法"念處，
前三念身受心已全包含了五蘊的觀察了，為什麼還有法念處？
k: 自己的猜測是，要先能將目標：身受心看清楚，再來才能把世尊教
的武器(法)拿出來一一解決掉
t: 以現代的眼光來看，也就是眼耳鼻舌身甚至有辦法用藥物來控制，
但心就沒辦法
k: 其中的一項武器(法)就是 離
t: 那就回到法的性質，空性
k: 空性
k: 這個有深度 ^^
t: 我覺得在定中會一直有想法跑出來，主要還是有貪心，會想一次次
的回想起那些回憶中的境界，
k: 煙、毒品、麻藥，能讓人快樂無憂解脫，這算是對"心"的控制嗎？
k: 那些回憶可以像真的般被摸到、觸到… 小可怕
t: 那應該是讓感官暫時有樂受的感覺，但心中的貪仍無法消失
k: 怎麼貪，都還是得依附在色受想行識上，若能真的做到如世尊說的：
彼所有非我、非我所…
k: 那麼貪就沒意義了
k: 不過，用打字的容易，要實証就… 呵
t: 連識都沒了，就沒得貪了。
k: 恩
t: 西滴，那先這樣吧！下次再聊了!
k: ok，謝謝！ bye
t: bye!