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magelinus
觀世音菩薩是古佛？
#1
巫師
 
※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> 就如觀音菩薩是古佛倒駕慈航再來，應該是明智而現了而行菩薩願，而非僅依
> 菩薩摩訶薩十種習氣行大悲願行。

    這段我文字是目前常看到的觀念，但我一直覺得很怪。原因在於這裡所說得
    觀音菩薩指的就是以大悲聞名的西方極樂世界的觀世音菩薩，目前熟知的觀
    念都說觀世音菩薩是古佛再來。換句話說也就是觀世音菩薩已經成佛過，又
    倒駕慈航回來度眾。

    但觀世音菩薩本身是來自娑婆世界往生極樂世界的，換句話說祂也曾經是
    娑婆世界的眾生之一。

    《大寶積經》卷18：「。復次阿難。彼佛剎中諸聲聞眾。皆有身光能照一尋。
    菩薩光照極百千尋。除二菩薩光明常照三千大千世界。阿難白佛言。世尊。
    彼二菩薩名為何等。佛告阿難。汝今諦聽。彼二菩薩。一名觀自在。二名
    大勢至。阿難。此二菩薩從娑婆世界捨壽量已往生彼國。」
    (CBETA, T11, no. 310, p. 98, b20-28)

    也就是說觀世音菩薩假設曾是古佛，也就是說祂涅槃過。而涅槃過的佛
    又出現這是有的，法華經中大名鼎鼎的寶燈如來就是一例。但寶燈如來是
    『有說法華經之處祂就由地湧出讚嘆彼佛』，是出現而不是出生，但觀世
    音菩薩是曾經在娑婆世界出生的"眾生"，所以才有『從娑婆世界捨壽量已
    往生彼國』說法。

    佛涅槃後是不可能再"出生"的，這是世尊在阿含經中明說的，大乘經中我
    不記得看過『佛涅槃後再繼續往其他世界出生』的例子。

    因此我很懷疑『觀世音菩薩曾經是古佛』本身就是很矛盾的。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Apr 28 17:00:47 2010
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Heavenchow
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#2
Heaven
 
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
>     佛涅槃後是不可能再"出生"的，這是世尊在阿含經中明說的，大乘經中我
>     不記得看過『佛涅槃後再繼續往其他世界出生』的例子。
>     因此我很懷疑『觀世音菩薩曾經是古佛』本身就是很矛盾的。

不只觀音, 文殊菩薩也被說是古佛.

《千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經》卷1：
「此觀世音菩薩，不可思議威神之力，已於過去無量劫中，已作佛竟，
號“正法明如來”。大悲願力，為欲發起一切菩薩，安樂成熟諸眾生故，現作菩薩。」
(CBETA, T20, no. 1060, p. 110, a10-14)

《佛說首楞嚴三昧經》卷2：「汝謂爾時平等世界龍種上佛。豈異人乎。
勿生此疑。所以者何。即文殊師利法王子是。」
(CBETA, T15, no. 642, p. 644, a18-20)

甚至維摩詰居士也被認為是金栗如來化現.

不過.... 我的看法和 mage 一樣, 很懷疑這些說法....:Q

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Wed Apr 28 17:30:02 2010
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magelinus
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#3
巫師
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> >     佛涅槃後是不可能再"出生"的，這是世尊在阿含經中明說的，大乘經中我
> >     不記得看過『佛涅槃後再繼續往其他世界出生』的例子。
> >     因此我很懷疑『觀世音菩薩曾經是古佛』本身就是很矛盾的。
> 不只觀音, 文殊菩薩也被說是古佛.
> 《千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經》卷1：
> 「此觀世音菩薩，不可思議威神之力，已於過去無量劫中，已作佛竟，
> 號“正法明如來”。大悲願力，為欲發起一切菩薩，安樂成熟諸眾生故，現作菩薩。」
> (CBETA, T20, no. 1060, p. 110, a10-14)
> 《佛說首楞嚴三昧經》卷2：「汝謂爾時平等世界龍種上佛。豈異人乎。
> 勿生此疑。所以者何。即文殊師利法王子是。」

    以文殊師利菩薩為例，上述即是有些經文中所云大菩薩『示現入胎不捨菩薩業』
    ，也就是如下原文：
----------------------------------------------------
    《佛說首楞嚴三昧經》卷2：「舍利弗。彼時照明劫中。有佛出世號曰弗沙。
    利益世間諸天人已入於涅槃。

    是佛滅後法住十萬歲。法滅之後其中眾生。於辟支佛有度因緣。假使百千億佛。
    為之說法不信不受。唯皆可以辟支佛身威儀法則而得度脫。是諸眾生皆共志求辟
    支佛道。是時無有辟支佛出。是諸眾生無處得種善根因緣。

    我於爾時為教化故自稱我身是辟支佛。隨諸國土城邑聚落。皆知我身是辟支佛。
    我時皆為現辟支佛形色威儀。是諸眾生深心恭敬。皆以飲食供養於我。我受食已
    。觀其本緣所應聞法。為解說已。身飛虛空猶如鴈王。

    是時眾生皆大歡喜。以恭敬心頭面禮我。而作是言。願使我等於未來世皆得法利
    如今是人。舍利弗。以是因緣成就無量無數眾生令種善根。我時觀察知諸人眾供
    養我食生懈厭心。即時告言。我涅槃時至。百千眾生聞是語已。各持華香雜香[1]
    蘇油。來至我所。我於爾時入滅盡定。以本願故。不畢竟滅。

    是諸眾生謂我命終。供養我故以香薪[卄/積]而燒我身。謂我實滅。我時復至異國
    大城。自稱我是辟支佛身。其中眾生亦以飲食來供養我。我於其中示入涅槃。亦
    謂我滅。皆來供養共燒我身。」
------------------------------------------------------

    由經文中可知文殊師利菩薩所敘述的是祂化現為辟支佛去度脫那些只能以
    辟支佛度脫的眾生，但祂並不是到那個世界出生然後成為辟支佛。關於文
    殊師利菩薩的本事，再『文殊師利佛土嚴淨』(也就是大寶積經卷第五十八
    文殊師利授記會第十五的異譯) 就詳細說了文殊師利菩薩的往昔因緣，該經
    說道再非常久遠之前有世界名無生，有佛名雷音如來。當時文殊師利菩薩是
    轉輪聖王，因供養雷音如來而發願成無上正覺。然而文殊師利菩薩所發的願
    和地藏菩薩的願有點像，祂是要再度盡眾生後才成正覺。祂的佛土嚴淨程度
    算是少見的莊嚴(我不記得有經文提過地藏菩薩有佛土的)，再該經的後半部
    就會講到。

-------------------------------------------------------
《大寶積經》卷59：「善男子。過去久遠過七十萬阿僧祇恒河沙劫。有佛名雷音
如來應正等覺。出現于世。在於東方。去此過七十二那由他佛剎。有世界名無生
。彼雷音如來於中說法。諸聲聞眾。有八十四億那由他。諸菩薩眾二倍過前。

善男子。彼時有王名曰普覆。七寶具足王四天下。正法理化為法輪王。而於八萬
四千歲中。以衣服飲食宮殿臺觀僮僕給侍一一殊妙。恭敬供養雷音如來及諸菩薩
聲聞大眾。...[中略]

時普覆王。說此頌已。心誠實故。十方億剎六種震動。於虛空中奏諸音樂。雨曼
陀羅花。時二十億眾生隨從王者。皆大歡喜而自慶言。我等當得最上菩提。即學
彼王發菩提心。

佛告大眾。爾時普覆王者。豈異人乎。今文殊師利菩薩是也。彼於往昔過七十萬
阿僧祇恒河沙劫。初發菩提之心。次過六十四恒河沙劫。得無生法忍。能具足菩
薩十地如來十力。佛地諸法悉皆圓滿。

而未曾起一念之心。我當得佛。

善男子。爾時二十億眾生隨逐彼王。於雷音佛所發菩提心者。皆由文殊師利勸發
。令入布施持戒忍辱精進禪定智慧。今並證得阿耨多羅三藐三菩提。轉大法輪。
作佛事已。而般涅槃。

文殊師利。皆悉供養彼諸如來。亦皆護持彼諸佛法。
-------------------------------------------------------------



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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Apr 28 20:04:55 2010
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yfan
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#4
新的人生
 
觀世音和觀自在菩薩常被混淆

一般說的是古佛再來，指的是哪一尊菩薩呢?
Wed Apr 28 23:23:21 2010
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jeroci
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#5
火星的月亮比較圓
 
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 觀世音和觀自在菩薩常被混淆

觀世音跟觀自在, 不是同一個嗎?!
2010年 4月29日 7:56:50 星期四
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yfan
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#6
新的人生
 
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 觀世音和觀自在菩薩常被混淆
> 觀世音跟觀自在, 不是同一個嗎?!

不是耶
一位是心經上的，觀自在菩薩，有另一個名字叫聖者千光眼
或千手觀音

另一尊是在阿彌陀佛淨土的觀世音菩薩，修行法門是聽聲音
所以叫觀世音

其實我也不是很清楚其中的差別啦
Thu Apr 29 08:18:35 2010
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magelinus
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#7
巫師
 
※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> > 觀世音和觀自在菩薩常被混淆
> 觀世音跟觀自在, 不是同一個嗎?!

    如果只是請祂保佑的話當成同一個也沒關係的，但如果是要修千光眼觀
    自在菩薩的真言法門就得努力的去思考。如前所述世尊提到極樂世界阿
    彌陀佛的兩位脅侍大菩薩一名觀世音一名大勢至，兩位大大成就者皆是
    我們這個世界的老房客，由娑婆世界"捨壽"往生極樂世界。祂們兩位就
    是回來爆料好康的。

    而千手千眼觀自在菩薩呢？
------------------------------------------------------------------
    《千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經》卷1：「「
    世尊！我念過去無量億劫，有佛出世，名曰“千光王靜住如來”。
    彼佛世尊憐念我故，及為一切諸眾生故，說此“廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼”。
    以金色手摩我頂上作如是言：『善男子！汝當持此心緓，普為未來惡世一切眾生
    ，作大利樂。』

    「我於是時，始住初地，一聞此緓故，超第八地。我時心歡喜故，即發誓言：『
    若我當來，堪能利益、安樂一切眾生者，令我即時，身生千手、千眼具足。』
    「發是願已，應時身上，千手千眼，悉皆具足；十方大地，六種震動；十方千佛
    ，悉放光明，照觸我身，及照十方，無邊世界。

    「從是已後，復於無量佛所、無量會中，重更得聞，親承受持，是陀羅尼。復生歡
    喜，踊躍無量，便得超越無數億劫微細生死。從是已來，常所誦持，未曾廢忘，

    由持此緓故，所生之處，恒在佛前，蓮華化生，不受胎藏之身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
------------------------------------------------------------------

    千光眼觀自在菩薩因為受持大悲心陀羅尼的"功德"，所生之處"不受胎藏之身"。
    和淨土經典所描述的大悲觀世音菩薩雖然同是以悲心聞名，但仔細看就會覺得
    "似乎"不大一樣。

    觀自在菩薩的經典見於密教部，諸多名號之一就是『聖者千光眼尊』。

    而我們常見的『千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經』後頭附了
    四十二手眼的觀想圖，那個其實應該是放在『觀自在菩薩秘密行法經』才對，
    該經就詳述了千光眼法門裡面每一手眼的觀想法，修法者要禮敬的除了聖者
    千光眼尊外，還有二十五位觀自在導師。

    欲"入門"者可以先由夢識時啟請金剛藏菩薩得知自己能不能學習，對於手眼
    圖有疑問者也可以如此，不過前提是得要先『學習分辨來者的真假』如上禮
    拜讀經班時討論到的。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Apr 29 08:55:28 2010
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EVA010200
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#8
新世紀福音戰士EVA
 
※ 引述《yfan (新的人生)》之銘言：
> 觀世音和觀自在菩薩常被混淆
> 一般說的是古佛再來，指的是哪一尊菩薩呢?


「觀自在」這個名詞，有種種不同的翻譯
鳩摩羅什法師翻譯為「觀世音」，稱為舊譯；
玄奘法師翻譯為「觀自在」，稱為新譯；

這些不同的翻譯，哪一種是正確的呢？

玄奘法師的翻譯，似拘泥於原語，羅什法師的好像是意譯。

「觀自在」的梵語，本來是『阿梨耶阿縛盧枳多伊濕伐羅』，

現在逐字解釋如下：

『阿梨耶』華語譯為「聖」；
『阿縛盧枳多』是「觀照」之意，簡稱「觀」；
『伊濕伐羅』是「自在」之意；

從上面的解釋，即義為「聖觀照自在」，略稱為「觀自在」，
玄奘所翻譯較為正確一點，

那麼，
羅什法師翻譯的「觀世音」，難道就錯誤了嗎？

那並不是！

我們從羅什法師的譯風來看，
從經文所說這位菩薩的誓願來看，就可以知道他是不錯的了！

如《觀世音菩薩普門品》的經文，世尊（釋迦佛）開始就說：
「善男子！若無量眾生，受諸苦惱，聞是觀世音菩薩，一心稱名，
觀世音菩薩即時觀其音聲，皆得解脫」。
『觀世音』的名詞，就是從這段音聲的文字而來的，
而且這段文字在《普門品》中，又特別佔有很重要的意義，

羅什法師所以要把這位菩薩譯為『觀世音』的理由，
是因為這位菩薩，觀察聽聞眾生的『一心稱名』而來救諸世間憂惱的緣故。


出處

佛光山星雲法師  講




--


歷代祖師都說：「離經一字，即同魔說」
Thu Apr 29 09:30:04 2010
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LLF
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#9
LLF
 
前陣子有一隻貓咪被人放進微波爐活活煮燙到死，今見報載一5歲幼童平時被人用各種手段虐
打還挨餓,最後被脫光衣服用鐵鍊綁住徹夜吹冷氣凍死，稍微想像一下，這種痛苦恐懼有多麼
劇烈。從古至今,世界各地的各種災禍各種苦難，實在太多太多了，非洲飢荒,南京大屠殺,911
事件,社會上各種刑事案件,虐待動物事件,種種重病劇苦......
所謂＜聞聲救苦＞,＜大慈大悲＞,＜神通廣大＞的觀世音菩薩或觀自在菩薩以及其他菩薩，真
的存在嗎，或者只是以前一些人基於美好的想像或願望或其他甚麼原因，而編造出來的故事
集。

若觀世音菩薩之[聞聲救苦]，指的是眾生在受苦之時求他念他名號之聲，試想，即使我們一般
人若見有人跌倒了，也用不著非要那人苦苦哀求我們，我們才肯才能過去扶他一把；或者選擇
性地只幫助有喊我們名字來求救者，不懂得喊出我們名字來求救的就不幫了。

若說一切都是因緣果報，無法違背因果來出手拯救，那所謂菩薩除了讓人膜拜之外，對於眾生
有何幫助,有何實益。真有那麼大慈大悲,神通廣大嗎，或者其實根本就不存在。

我們能做的是自我保護，不去傷害別人與動物，嘗試以蔬食取代肉食(捕捉,飼養與屠宰動物的
過程實在太恐怖，可以想像一下如果自己一生吃喝拉撒都在極小的籠子裡，如果自己的手腳被
綁住,一把大刀即將砍過來...)。不過我認為即使蔬食也要注重營養與美味，吃得健康吃得快
樂；非常非常重要的是，如果家人朋友本身不蔬食或排斥蔬食，要靈活避免爭執對立與疏離，
要妥善顧及彼此的親情與友誼。
2012年11月 6日 22:07:40 星期二
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DavidChiou
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#10
邱大剛
 
照 LLF 的說法，難道說佛菩薩是欠我們的，只要我們有受苦，只要社會上
有不公義殘酷的事情，佛菩薩就是「其實根本就不存在」，世上也就沒有
「慈悲」或「救苦」的人事物？ :Q

佛學101：「佛菩薩和上帝一樣嗎？」

南無本師釋迦牟尼佛

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Thu Nov 8 10:35:39 2012
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LLF
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#11
LLF
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 佛學101：「佛菩薩和上帝一樣嗎？」

除了此種"佛經記載"或"基於佛經記載而做的解釋"之外，"觀世音菩薩"或其他菩薩在人類歷史
中明確出現的實質證據，實在很微薄。
我個人是依現實世間的狀況，質疑觀世音菩薩存在的真實性。
或許觀世音菩薩真的存在，但並非如佛經或民間信仰所述那樣全面全能，沒有到有苦皆救,有
求並應的程度。

不論菩薩存不存在，身而為人類，和其他動物比起來更有能力去做點事情來使苦難減少,改善
世間。但我認為前提是要理智維持自身生活穩定安全，否則難以持續，也又增加自己這一個需
要救助的人。
2012年11月 8日 19:13:02 星期四
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newgolfwcl
Re: 觀世音菩薩是古佛？
#12
Charlie Wang
 
※ 引述《LLF (LLF)》之銘言：
> > 佛學101：「佛菩薩和上帝一樣嗎？」
> 除了此種"佛經記載"或"基於佛經記載而做的解釋"之外，"觀世音菩薩"或其他菩薩在人類歷
史
> 中明確出現的實質證據，實在很微薄。
> 我個人是依現實世間的狀況，質疑觀世音菩薩存在的真實性。
> 或許觀世音菩薩真的存在，但並非如佛經或民間信仰所述那樣全面全能，沒有到有苦皆救,有
> 求並應的程度。
> 不論菩薩存不存在，身而為人類，和其他動物比起來更有能力去做點事情來使苦難減少,改善
> 世間。但我認為前提是要理智維持自身生活穩定安全，否則難以持續，也又增加自己這一個
需
> 要救助的人。

後學是認為無論是談論[聖賢]或[凡夫眾生]的一切[行].都不能脫離[因緣法]的真實框架中.

這樣的討論才不會偏離[正見][正思維],否則會變成在[身見]中闡述己見而已!!
2012年11月 8日 21:05:48 星期四
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