經上說，七覺支的修習是有次第的，依次是念 → 擇法 → 精進 → 喜 
 → 猗  → 定 → 捨。(詳見《雜阿含經》卷27)

七覺支之首的「念覺支」，其實包含很多-----

比如說，「四念處」。例如《雜阿含經》卷24第615經、《雜阿含經》
卷27第733經。

比如說，「不殺心」。例如《雜阿含經》卷32第916經。

比如說，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）業相應品波羅牢經第十》

比如說，「六念」。例如《雜阿含經》卷33第931經。


請問為什麼不是先「擇法」，再來繫「念」呢？

謝謝大家。



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 經上說，七覺支的修習是有次第的，依次是念 → 擇法 → 精進 → 喜
>  → 猗  → 定 → 捨。(詳見《雜阿含經》卷27)
> 七覺支之首的「念覺支」，其實包含很多-----
> 比如說，「四念處」。例如《雜阿含經》卷24第615經、《雜阿含經》
> 卷27第733經。
> 比如說，「不殺心」。例如《雜阿含經》卷32第916經。
> 比如說，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）業相應品波羅牢經第十》
> 比如說，「六念」。例如《雜阿含經》卷33第931經。
> 請問為什麼不是先「擇法」，再來繫「念」呢？
> 謝謝大家。
> melon

   個人單純的想法是,就是因為"念"的範圍很廣,
   所要從中再去擇法,如六念.十念,有人擇一,有人擇二...

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 經上說，七覺支的修習是有次第的，依次是念 → 擇法 → 精進 → 喜 
>  → 猗  → 定 → 捨。(詳見《雜阿含經》卷27)
> 七覺支之首的「念覺支」，其實包含很多-----
> 比如說，「四念處」。例如《雜阿含經》卷24第615經、《雜阿含經》
> 卷27第733經。
> 比如說，「不殺心」。例如《雜阿含經》卷32第916經。
> 比如說，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）業相應品波羅牢經第十》
> 比如說，「六念」。例如《雜阿含經》卷33第931經。
> 請問為什麼不是先「擇法」，再來繫「念」呢？
> 謝謝大家。
> melon

我也提供一點個人的閱讀心得。
個人認為這七覺支不見得有先後次第。

因為第27卷諸多經文提到七覺支時，對治「五蓋」。
換句話說，這七覺支，隨「五蓋」境界而予以應用。

首先，需要能先了解自己此刻處在什麼狀態（也包括在念覺支）：

(719經)
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比丘方便修念覺分時知思惟。彼心不善解脫。不害睡眠。不善調伏掉悔。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
==============================================================
這裡提的應該是知道心的狀況（不善解脫，好睡眠、不善調伏掉悔等），
知道得更細一點，應該就是714經的內涵（若爾時其心微劣．其心猶豫者）。

知道之後，接著：

==============================================================
如我念覺處法思惟。精[19]進方便。不得平等。（719經）
          ^^^^^^
==============================================================
這裡的「法思惟」，應該就是擇法覺支。

擇了法，就精進；精進了，會有喜；有喜，就可能過high或步調太快。
又得再擇法（離倚覺支），再調整。到了定覺支，應該也是有喜；同理，
有喜，接著應用「捨覺支」。

整個過程，應該是一種環狀交錯的應用狀態，用以調伏五蓋，從
「不得平等」到「得平等」（也就是能靈活善用此七法調伏，讓身心平等）。
================================================================
如是擇法．精進．喜．猗．定．捨覺分。
亦如是說。若比丘念覺分方便時先思惟。心善解脫。正害睡眠。調伏掉悔。
如我於此念覺處法思惟已。不勤方便。而得平等。(719經）
================================================================

以上，如有誤，還請學長們、同學們不吝指正。感謝。

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：

> 個人認為這七覺支不見得有先後次第。

 後來想了一下，可能還是可以說次第。
 就看從什麼角度出發。

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> 我也提供一點個人的閱讀心得。
> 個人認為這七覺支不見得有先後次第。
> 因為第27卷諸多經文提到七覺支時，對治「五蓋」。
> 換句話說，這七覺支，隨「五蓋」境界而予以應用。
> 首先，需要能先了解自己此刻處在什麼狀態（也包括在念覺支）：
> (719經)
> ==============================================================
> 比丘方便修念覺分時知思惟。彼心不善解脫。不害睡眠。不善調伏掉悔。
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ==============================================================
> 這裡提的應該是知道心的狀況（不善解脫，好睡眠、不善調伏掉悔等），
> 知道得更細一點，應該就是714經的內涵（若爾時其心微劣．其心猶豫者）。


哇，belle 說得很有道理！小的又再回頭讀一次經文，擇法，的確應該就如
 belle 所說的，擇的是「善法」與「不善法」。

對照到 715 經：「何等為擇法覺分食？有擇善法，有擇不善法，彼思惟已，
未生擇法覺分令起，已生擇法覺分重生令增廣，是名擇法覺分食。」

而不善法是什麼呢？也應該就如同 belle 說的，是五蓋。

725 經提到：「說不善積聚者，所謂五蓋，是為正說。所以者何？純一不善聚
者，謂五蓋故。」

這就讓小的回想起卷 24 第 615 經也曾提到，修四念處(此經中，四念處就是
七覺支的「念覺支」)時，應該「自知前後昇降」，怎麼說呢？

佛告阿難：「善哉，善哉，應如是學四念處善繫心住，知前後昇降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散亂心、不解脫皆如實知，若比丘於身身觀念住，
於彼【身身觀念住】已，【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘當起淨信，取於淨相】，
起淨信心。憶念淨相已，其心則悅，悅已生【喜】，其心喜已，身則【猗】息。
身猗息已，則受身樂。受身樂已，其心則【定】。心定者，聖弟子當作是學，
我於此義，外散之心攝令休息，不起覺想及已觀想，無覺無觀，【捨】念樂住，
樂住已，如實知，受、心、法念亦如是說。」

【身身觀念住】：念覺支
【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘當起淨信，取於淨相】：擇法覺支、(精進覺支？)
【喜】：喜覺支
【猗】：猗覺支
【定】：定覺支
【捨】：捨覺支

擇法的部分，果然就是把五蓋擇掉！

而次第的部分，雖然七覺支的確有次第，一般狀況下，都是前一覺支滿足後，
才滿足下一覺支。不過世尊的確也說過，可以依不同學習狀況而彈性增刪，
例如 belle 所提的卷 27 第 714 經所說。(也可參考 dokuwiki 卷 47 第 714 經的
讀經拾得 XD)

哈哈~~這樣似乎就都連起來了(是說也不知道我有沒有又亂連 XD)！

太開心了！太感謝 belle 了！ <(_ _)>



又，順便發現卷24第615經的標點符號，現在是這樣------

佛告阿難：「善哉，善哉，應如是學四念處善繫心住，知前後昇降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散亂心、不解脫皆如實知【，】若比丘於身身觀念
住，於彼身身觀念住已，若身耽睡，心法懈怠，彼比丘當起淨信，取於淨相【，】
起淨信心【。】憶念淨相已，其心則悅，悅已生喜【，】其心喜已，身則猗息【。】
身猗息已，則受身樂【。】受身樂已，其心則定【。】心定者，聖弟子當作是學
【，】我於此義，外散之心攝令休息，不起覺想及已觀想，無覺無觀，捨念樂住，
樂住已，如實知【，】受、心、法念亦如是說。【」】


也許可以考慮改成這樣 XD ===>

佛告阿難：「善哉，善哉，應如是學四念處善繫心住，知前後昇降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散亂心、不解脫皆如實知【。】若比丘於身身觀念
住，於彼身身觀念住已，若身耽睡，心法懈怠，彼比丘當起淨信，取於淨相【；】
起淨信心【，】憶念淨相已，其心則悅，悅已生喜【；】其心喜已，身則猗息【；】
身猗息已，則受身樂【；】受身樂已，其心則定【；】心定者，聖弟子當作是學
【：『】我於此義，外散之心攝令休息，不起覺想及已觀想，無覺無觀，捨念樂住，
樂住已，如實知【。』」】受、心、法念亦如是說。【  】




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：

> 對照到 715 經：「何等為擇法覺分食？有擇善法，有擇不善法，彼思惟已，
> 未生擇法覺分令起，已生擇法覺分重生令增廣，是名擇法覺分食。」
> 而不善法是什麼呢？也應該就如同 belle 說的，是五蓋。
> 725 經提到：「說不善積聚者，所謂五蓋，是為正說。所以者何？純一不善聚
> 者，謂五蓋故。」
> 這就讓小的回想起卷 24 第 615 經也曾提到，修四念處(此經中，四念處就是
> 七覺支的「念覺支」)時，應該「自知前後昇降」，怎麼說呢？
> 佛告阿難：「善哉，善哉，應如是學四念處善繫心住，知前後昇降。所以者何？
> 心於外求，然後制令求其心，散亂心、不解脫皆如實知，若比丘於身身觀念住，
> 於彼【身身觀念住】已，【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘當起淨信，取於淨相】，
> 起淨信心。憶念淨相已，其心則悅，悅已生【喜】，其心喜已，身則【猗】息。
> 身猗息已，則受身樂。受身樂已，其心則【定】。心定者，聖弟子當作是學，
> 我於此義，外散之心攝令休息，不起覺想及已觀想，無覺無觀，【捨】念樂住，
> 樂住已，如實知，受、心、法念亦如是說。」

 謝謝提供經文比對！
 也讓我更清楚：）
 

> 而次第的部分，雖然七覺支的確有次第，一般狀況下，都是前一覺支滿足後，
> 才滿足下一覺支。不過世尊的確也說過，可以依不同學習狀況而彈性增刪，
> 例如 belle 所提的卷 27 第 714 經所說。(也可參考 dokuwiki 卷 47 第 714 經的
> 讀經拾得 XD)
> 哈哈~~這樣似乎就都連起來了(是說也不知道我有沒有又亂連 XD)！
> 太開心了！太感謝 belle 了！ <(_ _)>

  互相、互相~ 我也覺得很開心：）
  當同學真好！