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微生物屬於哪一道??
#1
lbboy
微生物,病毒等 在分類上 數於哪一道呢
各道眾生 生命終了後 會轉生成微生物,病毒嗎??

如果會 那是一個人變成一個微生物 還是一個人會變成一群呢??

同樣的 植物也是生物 雖然非有情眾生 但應該也是生命循環中的一部份吧
一般的生物 看起來是可數的 或獨立的
但是植物 有時很難用獨立個體的方式來區別 

生命的轉生的形式 是否並非是一對一的關係呢??

感謝回答
2009年 4月15日 9:59:14 星期三
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Re: 微生物屬於哪一道??
#2
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 微生物,病毒等 在分類上 數於哪一道呢
  濕生的畜道。

> 各道眾生 生命終了後 會轉生成微生物,病毒嗎??

   微生物,大都是由地獄道轉生出來的,屬於“餘業報”。
   病毒是毒素,不是眾生。

> 如果會 那是一個人變成一個微生物 還是一個人會變成一群呢??

   地獄一人轉生成微生物時是一人變一隻微生物。

> 同樣的 植物也是生物 雖然非有情眾生 但應該也是生命循環中的一部份吧
  植物是生物,但不是有情眾生,它不會“拒絕”環境的變化,它不在六道裡。

> 一般的生物 看起來是可數的 或獨立的
> 但是植物 有時很難用獨立個體的方式來區別
> 生命的轉生的形式 是否並非是一對一的關係呢??

   生命轉生的過程永遠是一對一,或大或小,或長命或短命而已。
   植物不是有情眾生,它是特別的物種,不是有情眾生。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月16日 6:38:14 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#3
一瓢水
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 微生物,病毒等 在分類上 數於哪一道呢
>   濕生的畜道。
> > 各道眾生 生命終了後 會轉生成微生物,病毒嗎??
>    微生物,大都是由地獄道轉生出來的,屬於“餘業報”。
>    病毒是毒素,不是眾生。
> > 如果會 那是一個人變成一個微生物 還是一個人會變成一群呢??
>    地獄一人轉生成微生物時是一人變一隻微生物。
> > 同樣的 植物也是生物 雖然非有情眾生 但應該也是生命循環中的一部份吧
>   植物是生物,但不是有情眾生,它不會“拒絕”環境的變化,它不在六道裡。
> > 一般的生物 看起來是可數的 或獨立的
> > 但是植物 有時很難用獨立個體的方式來區別
> > 生命的轉生的形式 是否並非是一對一的關係呢??
>    生命轉生的過程永遠是一對一,或大或小,或長命或短命而已。
>    植物不是有情眾生,它是特別的物種,不是有情眾生。


插朵小花......
若有人為了防治農作物的病蟲害,
在實驗過程中必須大量的養蟲 , 再整批整批的殺蟲 ,
雖是"殺生", 但目的卻是為了幫助農民減少作物被蟲損害.
如此,其"功過"當如何"計算"才好?
2009年 4月16日 11:35:55 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#4
lbboy
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 微生物,病毒等 在分類上 數於哪一道呢
>   濕生的畜道。
> > 各道眾生 生命終了後 會轉生成微生物,病毒嗎??
>    微生物,大都是由地獄道轉生出來的,屬於“餘業報”。
>    病毒是毒素,不是眾生。
> > 如果會 那是一個人變成一個微生物 還是一個人會變成一群呢??
>    地獄一人轉生成微生物時是一人變一隻微生物。
> > 同樣的 植物也是生物 雖然非有情眾生 但應該也是生命循環中的一部份吧
>   植物是生物,但不是有情眾生,它不會“拒絕”環境的變化,它不在六道裡。
> > 一般的生物 看起來是可數的 或獨立的
> > 但是植物 有時很難用獨立個體的方式來區別
> > 生命的轉生的形式 是否並非是一對一的關係呢??
>    生命轉生的過程永遠是一對一,或大或小,或長命或短命而已。
>    植物不是有情眾生,它是特別的物種,不是有情眾生。

你好 想再請問一下:

有關 生命轉生一對一的問題: 
所以說 兩個以上的生命不可能同時投胎到一個人身上
有時候會聽到說 一個人頭上有兩個旋渦 就是有兩個人來投胎
或是一個人身上有好幾個靈 
這樣的說法都是不正確的嗎??

經書上有提到 佛或菩薩 有百千億化身去不同地方執行任務 也可以將百千億化生合為一 
不知道六道中其他眾生有類似的能力嗎?? 一能變多  多能合一
這樣能算一對多嗎??


有關植物的問題:
有時也聽過這樣的說法 有一些眾生 是會寄附在 植物上面
或是說 植物有會修煉成精
這些眾生與植物的關係 在生死上會完全相依嗎? 即一方死亡另一方也一定死亡 ?
寄附在植物上的眾生 有自由意志可以決定是否依附 這個植物嗎??
或彼此感受上有一定的關連嗎?
比如樹木被蟲咬 或被砍伐 或生命受到威脅 就會連帶的對寄附其上的生命產生感覺
如果感受或生死會有相連 可不可以將植物或寄附其上的眾生 看做同一個我呢??

或是說佛也能變成植物 動物 山川大地 以利益眾生 這樣的說法該如何理解呢?
對於變成植物 可以用轉生的概念來理解嗎??


謝謝
2009年 4月16日 13:32:18 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#5
白非白
※ 引述《shuh88102 (一瓢水)》之銘言:
> 若有人為了防治農作物的病蟲害,
> 在實驗過程中必須大量的養蟲 , 再整批整批的殺蟲 ,
> 雖是"殺生", 但目的卻是為了幫助農民減少作物被蟲損害.
> 如此,其"功過"當如何"計算"才好?

  也是殺生。“活物”(大或小型生物)的實驗都是殺生,
  所以一般都會有儀式為這些死難的活物安靈。
  在業報上主要是看“發心”,世尊曾指出:
   醫師很努力的醫病人,但把病人醫死了,並沒有過失。
   但是若醫師把病人當成肥羊,那是有業報的。
   “出於惡心”是主要的問題。作實驗如果是為了謀
   利,那業報很慘,就像目前的工業國家把醫藥用
   品高價賣給別國一樣,這些國家或公司未來的業
   報將是很悽慘。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月16日 17:20:09 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#6
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 有關 生命轉生一對一的問題: 
> 所以說 兩個以上的生命不可能同時投胎到一個人身上
> 有時候會聽到說 一個人頭上有兩個旋渦 就是有兩個人來投胎
> 或是一個人身上有好幾個靈 
> 這樣的說法都是不正確的嗎??

  人格分裂不是二個人同時投胎為人,它是在某一時間內被“取代”,
  有些人在取代狀況下行為會失常,有些則不會(像乩童)。
   人的身上會有數個靈是有,但不是二個來投胎的,而是外來入侵
   的靈。

> 經書上有提到 佛或菩薩 有百千億化身去不同地方執行任務 也可以將百千億化生合為一 
> 不知道六道中其他眾生有類似的能力嗎?? 一能變多  多能合一
> 這樣能算一對多嗎??

  佛和有成就的大菩薩不屬於六道中的生物,六道中的眾生如天,修羅,和龍王類可以
  化生(變成另一個人),但也不是轉生,意識上只能有一個“我”,所以沒有百千億化
  身的能力,佛菩薩則是無我,因而才有可能有百千憶化身,但是由於無我的狀態不是
  人類的經驗,所以我們無法想像。
  你如果學過數學,那麼可以想一下,我們說話是一個字一個音的連續說的,是線性
  (一條線)的語言,佛菩薩說話是“矩陣式”的語言,一個字音就有好幾百種語言交
  雜在內。(用矩陣運算可以約略的理解它)
  所以佛菩薩不是一對多的“轉生”,因為他們是六道之外的“生物”(應說是能源體比較
  接近)

> 有關植物的問題:
> 有時也聽過這樣的說法 有一些眾生 是會寄附在 植物上面
> 或是說 植物有會修煉成精
> 這些眾生與植物的關係 在生死上會完全相依嗎? 即一方死亡另一方也一定死亡 ?
> 寄附在植物上的眾生 有自由意志可以決定是否依附 這個植物嗎??
> 或彼此感受上有一定的關連嗎?

   依附的樹精其實是鬼道之一,請參見〔業報迷蹤〕或〔藥師如來法門漫談〕一書
(站內有)如果能參考佛經原文更好。
  鬼道所附的樹若死了,它會另找別樹。他沒有自由選樹的能力,有什就附什,如果
  某一大樹已有鬼主了,那這些後來再附的鬼眾生就是小鬼(不管體型多大)原先的
  鬼主就成了鬼王。(像小倩片中的姥姥)

> 比如樹木被蟲咬 或被砍伐 或生命受到威脅 就會連帶的對寄附其上的生命產生感覺
> 如果感受或生死會有相連 可不可以將植物或寄附其上的眾生 看做同一個我呢??

  因緣起滅而已,和“我”無關。樹不是有情眾生,在樹上生活的眾生是一個世界,樹
  如果死了,是依附該樹的眾生它們的世界崩壞了,請參見華嚴經有詳說。

> 或是說佛也能變成植物 動物 山川大地 以利益眾生 這樣的說法該如何理解呢?
> 對於變成植物 可以用轉生的概念來理解嗎??

  佛菩薩可以變成任何物件而感知環境,例如文殊可以變成(或依附)一粒石頭,
 然而他不是“轉生”,只是借用石頭作為介質,這是變化四大(地水火風)的能力,
  不是他去投胎轉世為石頭,因而佛菩薩也可以化成一陣風,或任何形式的生物
  或非生物等等。主要的差別是已入涅槃的佛菩薩不是六道眾生。

  以世尊在世時來說,他在世時是沒有變成過任何生物或別人的,一直是以一個
  出家比丘的形樣出現,他在對六道說法時,則是以能源體的形式(放光)出現
  的。總之無論佛菩薩變成什麼,都不是“轉生”,只是借用而已,佛經上的名詞
  叫“神通”。

--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月16日 17:55:28 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#7
lbboy
感謝 解說 感覺有更清楚的了解 生命的一些現象過程

不過仔細想想 還有一些疑問產生
還請再幫忙解說 
謝謝


之前有聽過一個說法 
西藏的法王轉世成為 三位還是兩位靈童 或是有一位以上的人經過認證為該法王轉世 
這樣的說法是否正確 


人的出生 是精卵的結合加上及另一個生命入胎的結果
而道家的修煉中 有一種名為陽神沖舉 或 陽神出竅的現象 
據說是可以生出一個獨立意志的實體 並有變化的能力  
說法上 陽神與本人 意識上究竟是不是屬於同一個自我 我不太清楚 
但是至少應該是有相通的感應
如果這說法屬實 這樣的現象 是比較近似於人類生孩子的現象 
也就是說 有另一生命的進入 或轉生而成
還是 比較近似於 是一種對於地水火風的神通的變化

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>   以世尊在世時來說,他在世時是沒有變成過任何生物或別人的,一直是以一個
>   出家比丘的形樣出現,他在對六道說法時,則是以能源體的形式(放光)出現
>   的。總之無論佛菩薩變成什麼,都不是“轉生”,只是借用而已,佛經上的名詞
>   叫“神通”。

經書上提到 如果佛或菩薩 因為渡眾生 假諸貪欲而入生死 投胎成為六道眾生
以佛菩薩而言 可以一次投胎成多人嗎   
如果投胎成一人 
是不是 在這樣的狀態就不可能再同時變化成多個個體
世尊在世的時候 也會以放光狀態對六道眾生說法 
所以即便世尊還是人身依然還可以能量體的方式同時存在 對嗎??

無我是否意味著 意識是合一的 諸佛之間的意識是相通相同的呢??

謝謝
2009年 4月16日 22:52:26 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#8
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 感謝 解說 感覺有更清楚的了解 生命的一些現象過程
> 不過仔細想想 還有一些疑問產生
> 還請再幫忙解說 
> 謝謝
> 之前有聽過一個說法 
> 西藏的法王轉世成為 三位還是兩位靈童 或是有一位以上的人經過認證為該法王轉世 
> 這樣的說法是否正確

  佛法沒有那樣的說法,那是藏教的說法,無法置評。
  其理由是法王的“身口意”可以在轉生時各生出一
  個人來,世尊沒說過這種事。
 
> 人的出生 是精卵的結合加上及另一個生命入胎的結果
> 而道家的修煉中 有一種名為陽神沖舉 或 陽神出竅的現象 
> 據說是可以生出一個獨立意志的實體 並有變化的能力  
> 說法上 陽神與本人 意識上究竟是不是屬於同一個自我 我不太清楚 
> 但是至少應該是有相通的感應

   人類也可以不經過精卵的結合而生的。(未來大都如此)
   道家的說法無法置評。至少,八仙中有一個神仙是因為找
   不到肉身了,只好借屍還魂。

> 如果這說法屬實 這樣的現象 是比較近似於人類生孩子的現象 
> 也就是說 有另一生命的進入 或轉生而成
> 還是 比較近似於 是一種對於地水火風的神通的變化

   沒有一人轉生成多人的情形。

> 經書上提到 如果佛或菩薩 因為渡眾生 假諸貪欲而入生死 投胎成為六道眾生
> 以佛菩薩而言 可以一次投胎成多人嗎   

  不合佛理。度眾若還要這樣麻煩,那“功力”就太差了,不夠格稱菩薩。

> 如果投胎成一人 
> 是不是 在這樣的狀態就不可能再同時變化成多個個體

  前題不成立。佛菩薩和阿羅漢都是不再受胎的。所以不可能再 生為人,
  
> 世尊在世的時候 也會以放光狀態對六道眾生說法 
> 所以即便世尊還是人身依然還可以能量體的方式同時存在 對嗎??

  是的,我們每個人同時也是能量體,只是我們沒有神通,不知道如何運
  用身內能量。

> 無我是否意味著 意識是合一的 諸佛之間的意識是相通相同的呢??

  是相同也是不同,佛經上是用“不一不異”形容的。
  但無我的情況無法用說的,你可以經由打坐進入証明它,而無法說
  那是怎樣的情況。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月17日 0:38:32 星期五
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Re: 微生物屬於哪一道??
#9
root
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> > 人的出生 是精卵的結合加上及另一個生命入胎的結果
> > 而道家的修煉中 有一種名為陽神沖舉 或 陽神出竅的現象
> > 據說是可以生出一個獨立意志的實體 並有變化的能力
> > 說法上 陽神與本人 意識上究竟是不是屬於同一個自我 我不太清楚
> > 但是至少應該是有相通的感應
>    人類也可以不經過精卵的結合而生的。(未來大都如此)
>    道家的說法無法置評。至少,八仙中有一個神仙是因為找
>    不到肉身了,只好借屍還魂。

歷史上有記載未經精卵結合而出生的例子,這例子就是 禪宗五祖弘忍大師

五祖弘忍大師者。蘄州黃梅人也。先為破頭山中栽松道者。嘗請於四祖曰。法道可得聞
乎。祖曰。汝已老。脫有聞。其能廣化邪(你太老了,就算聞法成就了也無法廣化大眾)
。儻若再來。吾尚可遲汝(你要能再來,我還可以等你)。?去。行水邊。見一女子浣衣。
揖曰。寄宿得否(見一洗衣女就問人家說可以寄宿嗎?)。女曰。我有父兄。可往求之。
曰。諾我。即敢行(只要妳答應了,我就可以前往)。女首肯之。遂回?而去。女周氏季子
也。歸?孕(回家後就發現懷孕了)。
父母大惡。逐之。女無所歸。日傭紡里中。夕止於眾館之下。已而生一子。以為不祥。因
拋濁港中。明日見之。泝流而上。氣體鮮明。大驚。遂舉之。成童。隨母乞食。里人呼為
無姓兒。逢一智者。歎曰。此子缺七種相。不逮如來(只比如來少七種相)。後遇信大師。
得法嗣。化於破頭山。

五祖弘忍遇到四祖道信大師的過程也頗有意思。

師為童子。於道上遇四祖。

問之曰。子何姓。
答曰。姓即有。不是常姓。

祖曰。是何姓
答曰。是佛姓。

祖曰。汝無姓耶。
答曰。性空故無。

祖默然識之。即詣其母語令出家。既傳法嗣居東山。
Fri Apr 17 16:00:31 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#10
lbboy
> > 經書上提到 如果佛或菩薩 因為渡眾生 假諸貪欲而入生死 投胎成為六道眾生
> > 以佛菩薩而言 可以一次投胎成多人嗎   
>   不合佛理。度眾若還要這樣麻煩,那“功力”就太差了,不夠格稱菩薩。
> > 如果投胎成一人 
> > 是不是 在這樣的狀態就不可能再同時變化成多個個體
>   前題不成立。佛菩薩和阿羅漢都是不再受胎的。所以不可能再 生為人,
> > 世尊在世的時候 也會以放光狀態對六道眾生說法 
> > 所以即便世尊還是人身依然還可以能量體的方式同時存在 對嗎??
>   是的,我們每個人同時也是能量體,只是我們沒有神通,不知道如何運
>   用身內能量。
> > 無我是否意味著 意識是合一的 諸佛之間的意識是相通相同的呢??
>   是相同也是不同,佛經上是用“不一不異”形容的。
>   但無我的情況無法用說的,你可以經由打坐進入証明它,而無法說
>   那是怎樣的情況。

你好
我在圓覺經上的彌勒章 看到一段文字
會因願力而入生死 這個生死 是否可以看做是轉生入六道呢??

"
........................
『善男子!菩薩變化示現世間,非愛為本;但以慈悲令彼捨愛,假諸貪欲而入生死。
.........................
爾時世尊欲重宣此義,而說偈言:
彌勒汝當知,一切諸眾生。
不得大解脫,皆由貪欲故。
墮落於生死,若能斷憎愛。
及與貪瞋癡,不因差別性。
皆得成佛道,二障永銷滅。
求師得正悟,隨順菩薩願。
依止大涅槃,十方諸菩薩。
皆以大悲願,示現入生死。
現在修行者,及末世眾生,
勤斷諸愛見,便歸大圓覺。
"


我在地藏本願經的分身集會品 有看到一些描述
地藏菩薩會分身到各世界去教化或利益眾生
用不同的身份角色 幫助眾生
我在想有時候 要去教化或幫助這個地方的眾生
有時最直接的方法 就是成為那個地方的人或以那個地方的生命形式扮演一個角色
那些突然出現 然後又神秘的消失的這種神跡的方式 好像能留下的東西或影響比較有限 
比如說 釋迦牟尼佛 他應該也是大菩薩 他也是成為人身 才在人間留下佛法的教化
觀音菩薩聽說其實好久前就成佛了 好像也是有聽說有以人身出現 好像是妙善公主吧!!


關於菩薩現化的種種身份........非生物的部分 也許可以用神通的變化來理解

這個現男子身 或天龍身 這類的情況
跟這個無量分身的關係
是不是這樣想 這些無量分身 也可各別同時到他界轉生呢 才可以同時再不同地方扮演不同角色
呢

不過歷史上好像還是有聽過一些人是 某某菩薩的轉世 還是分身之類的
好像有聽說 達賴喇嘛 好像跟觀世音有一些關聯
蓮花生大師 寒山拾得 好像也是菩薩之類的
有關這方面的說法 該怎麼理解呢










"
爾時百千萬億不可思、不可議、不可量、不可說無量阿僧祇世界,所有地獄處,分身地藏菩
薩,俱來集在忉利天宮
...............
或現男子身、或現女人身、或現天龍身、或現神鬼身、或現山林川原、河池泉井,利及於人
................
"
2009年 4月18日 11:04:45 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#11
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 我在圓覺經上的彌勒章 看到一段文字
> 會因願力而入生死 這個生死 是否可以看做是轉生入六道呢??
> "
  有些經文會作廣義的解釋,因而生出許多和佛說法矛盾的現象,
  世尊在世時說的法裡面沒有提過他“早就成佛,只為了渡眾才
  又生在這裡“,事實上是他在別世裡”發願要有他的佛國渡眾“
  所以他在最後的前世往生時就來到地球了。

  有一些所謂”訶小罵大“的經典就會那樣寫,把世尊寫成了”又來
  成為人“ 只為了渡眾。這些問題,在本站的老文章裡已討論相當
  多,可以爬爬老文參考看看。

  用佛經比對佛經,可以看出有些佛經的部份內容和佛說法的確有
  些不合。這些我們都要加以思考。

  要因願力而入六道,那就是只有二條路,一是放棄成就不涅槃,
  二是有成就而生為人成佛。但不可能成了佛又來”轉生“作人。
  如果是用化身,則有可能,但化生不是轉生,轉生就要過完一
  生,化生可以隨時來來去去,這也是神通之一。

> ........................
> 『善男子!菩薩變化示現世間,非愛為本;但以慈悲令彼捨愛,假諸貪欲而入生死。
> .........................

  這句話你的理解是什麼?

> 我在地藏本願經的分身集會品 有看到一些描述
> 地藏菩薩會分身到各世界去教化或利益眾生
> 用不同的身份角色 幫助眾生

  地藏菩薩的分身就是地藏行者,人數非常多。

> 我在想有時候 要去教化或幫助這個地方的眾生
> 有時最直接的方法 就是成為那個地方的人或以那個地方的生命形式扮演一個角色
> 那些突然出現 然後又神秘的消失的這種神跡的方式 好像能留下的東西或影響比較有限 
> 比如說 釋迦牟尼佛 他應該也是大菩薩 他也是成為人身 才在人間留下佛法的教化
> 觀音菩薩聽說其實好久前就成佛了 好像也是有聽說有以人身出現 好像是妙善公主吧!!
> 關於菩薩現化的種種身份........非生物的部分 也許可以用神通的變化來理解
> 這個現男子身 或天龍身 這類的情況
> 跟這個無量分身的關係
> 是不是這樣想 這些無量分身 也可各別同時到他界轉生呢 才可以同時再不同地方扮演不同角色
> 呢

  理由如前。世尊一生在地球只有一身。但他涅槃後的分身則叫”法身“,也不是轉生。
  理論上,他會化身到各地,但是已不會再”生為當地的人“了。

> 不過歷史上好像還是有聽過一些人是 某某菩薩的轉世 還是分身之類的
> 好像有聽說 達賴喇嘛 好像跟觀世音有一些關聯
> 蓮花生大師 寒山拾得 好像也是菩薩之類的
> 有關這方面的說法 該怎麼理解呢

   傳說而已,只是八卦消息。


> "
> 爾時百千萬億不可思、不可議、不可量、不可說無量阿僧祇世界,所有地獄處,分身地藏菩
> 薩,俱來集在忉利天宮
> ...............
> 或現男子身、或現女人身、或現天龍身、或現神鬼身、或現山林川原、河池泉井,利及於人
> ................
> "

  這些是分身地藏。不是地藏轉生。地藏是功能名詞,例如警察,有公路警,刑警,交警。。等
  地藏,金剛藏和虛空藏也是一樣,都是功能名稱,如果要指地藏的本尊,那是”地藏王菩薩“。
  這些分身有非常多。地藏菩薩不入涅槃,但他的大願是”所有的佛國都是我的佛國“,因而他的
  成就不必再轉生為當地人,直接就可三千大千世界”趴趴造“。

  因為他和世尊一樣成就了”法身“,法身是什麼意思?無我非我之身,也就是萬有之身,空無
之身。。
  意思很多,請詳看佛學字典。

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∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月18日 13:10:11 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#12
lbboy
>>> ........................
>>> 『善男子!菩薩變化示現世間,非愛為本;但以慈悲令彼捨愛,假諸貪欲而入生死。
>>> .........................
>>  這句話你的理解是什麼?


這句段落的前後文如下:

"
『善男子!一切眾生,從無始際,由有種種恩愛貪欲,故有輪迴。
...........................
當知輪迴,愛為根本。由有諸欲,助發愛性,是故能令生死相續。
...........................
『善男子!菩薩變化示現世間,非愛為本;但以慈悲令彼捨愛,假諸貪欲而入生死。
...........................
善男子,菩薩唯以大悲方便,入諸世間,開發未悟,乃至示現種種形相,逆順境界,與其同
事,化令成佛,
皆依無始清淨願力。
"

關於這章這段我的理解釋是
這裡所說的愛相對於慈悲而言 是一種跟"自我"有關的欲求  
而"欲求"會成為一種力量 牽引眾生到某一種境地 在該界經歷一個循環 結束後 再被引到下一
個境地
這種循環的聚散過程就被認為是生死的現象
由於一般人對自我的欲求 沒有察覺或無法控制 而導致不自主的循環現象
欲的念頭成為了 該界生成的原因或著趨使眾生投向該境地的原動力
雖然菩薩也會進入各種世間 以各種不同的角色出現   
但根本的差別在於 一般眾生是因為無明而產生的種種欲求而導致成為該界眾生 無自主性
而菩薩 是因為慈悲心 因為利益眾生的需要 而自主的進入各個世間 用適當的形式教化眾生 
使眾生認清這種建立在自我上的欲求 進而解脫

直覺上 就會接受 佛菩薩會因為度化方便需要 而入世的說法


>>前題不成立。佛菩薩和阿羅漢都是不再受胎的。所以不可能再 生為人
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>世尊在世時說的法裡面沒有提過他“早就成佛,只為了渡眾才
>>  又生在這裡“,事實上是他在別世裡”發願要有他的佛國渡眾“
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>  所以他在最後的前世往生時就來到地球了。
上面的敘述 感覺有些矛盾
世尊的前一世應該已經是等級很前面的菩薩了 應該也是不用受胎的
可是根據上述 還是會因為願力而成為人 直到涅盤
這樣聽起來 至少涅盤前的狀態 還是可以生為人的
或著我會理解成
一般的人之所以會成為人 跟佛菩薩之所以會成為人 
 形式的上過程雖然一樣 但行成原因有一些根本上的不同 所以也不算是受胎
 
 >>地藏菩薩的分身就是地藏行者,人數非常多
 ......
 >>這些是分身地藏。不是地藏轉生。地藏是功能名詞,例如警察,有公路警,刑警,交警。。
等

什麼是地藏行者呢???
以警察的例子來想像 可以說是地藏王菩薩有相同願力的人嗎 或執行相同認務的人嗎?
就像 都是警察 但是都是不同的人當的

但是地藏經有一句:
  "爾時,諸世界分身地藏菩薩,共復一形,涕淚哀戀,"
如果分身 是以功能性的 地藏行者 來理解  
那地藏行者 共復一形 是什麼意思呢
地藏分身或行者 既然不是地藏王菩薩本尊  那分身與本尊差異在哪裡呢? 為何能共復一形
呢??  
地藏菩薩 或觀世音菩薩 或不同菩薩 彼此間也能共復一形嗎?? 


若分身不包括轉生的可能
地藏經中所述:
 ".......或現居士身。或現國王身。或現宰輔身"
這些分身 如果指的是用神通變化而成 可以隨時來去的形體 
在某些解釋上雖然比較合理 比較方便 或比較有效率 
但在某些觀點下 以現在的情況來看 卻會產生一些不合理的地方
比如要以總統的身份或科學家的身份 來做一些有利眾生的事
感覺上以人的方式出生 成長 最後當上總統或科學家來影響或改變世界 這樣感覺比較合理
如果不以這樣的方式 而現國王身 或現宰輔身 那麼這些人要用怎麼樣的方式才能成為一個總統
或科學家呢??


感謝
2009年 4月20日 18:20:42 星期一
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Re: 微生物屬於哪一道??
#13
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 這句段落的前後文如下:
> 或著我會理解成
> 一般的人之所以會成為人 跟佛菩薩之所以會成為人 
>  形式的上過程雖然一樣 但行成原因有一些根本上的不同 所以也不算是受胎

   這一大段問題需要深入經典後才能較有系統的理解。不是 BBS 上能一次說完,
  不妨參考阿含諸經。
   
>  >>地藏菩薩的分身就是地藏行者,人數非常多
>  ......
>  >>這些是分身地藏。不是地藏轉生。地藏是功能名詞,例如警察,有公路警,刑警,交警。。
> 等
> 什麼是地藏行者呢???
> 以警察的例子來想像 可以說是地藏王菩薩有相同願力的人嗎 或執行相同認務的人嗎?
> 就像 都是警察 但是都是不同的人當的

   分身也是不同的人,但有相同的能力。

> 但是地藏經有一句:
>   "爾時,諸世界分身地藏菩薩,共復一形,涕淚哀戀,"
> 如果分身 是以功能性的 地藏行者 來理解  
> 那地藏行者 共復一形 是什麼意思呢
> 地藏分身或行者 既然不是地藏王菩薩本尊  那分身與本尊差異在哪裡呢? 為何能共復一形
> 呢??  

  都是同一個樣子。(例如警察都是同樣的制服)

> 地藏菩薩 或觀世音菩薩 或不同菩薩 彼此間也能共復一形嗎?? 

   沒有記載。祌中通變化應該可以,但沒有那個“必要‘。


> 若分身不包括轉生的可能
> 地藏經中所述:
>  ".......或現居士身。或現國王身。或現宰輔身"
> 這些分身 如果指的是用神通變化而成 可以隨時來去的形體 
> 在某些解釋上雖然比較合理 比較方便 或比較有效率 
> 但在某些觀點下 以現在的情況來看 卻會產生一些不合理的地方
> 比如要以總統的身份或科學家的身份 來做一些有利眾生的事
> 感覺上以人的方式出生 成長 最後當上總統或科學家來影響或改變世界 這樣感覺比較合理
> 如果不以這樣的方式 而現國王身 或現宰輔身 那麼這些人要用怎麼樣的方式才能成為一個總統
> 或科學家呢??

   有利眾生旳事不一定是解脫的事,世俗皂有益眾生(行善)不是菩薩的主要目的。
   何況科學家或總統作的事不見得全都是有利眾生。而眾生所要的事也不一定就是好
   事。

   地藏的分身和正在學地藏法門的人是有分別的,分身是指已經具足能力的了,他們
   可能變化成居士去度居士,變成國王去度國王,或變成宰輔去度宰輔。但是這種度
  的關係不是絕對的也不是單線式的。有些人只聽妬類人的意見,佛菩薩能用這種角度
  去對人說法。

  在地藏經中的地藏們,是來自別的國土,當時的共復一形是神通力的變化,若依照
  地藏十輪經的說法,地藏們是沒有形象的,他們是重力很強的能源體而已,人們看
  不到形象,必須”降階“後才能有形體。


--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月20日 21:21:35 星期一
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Re: 微生物屬於哪一道??
#14
邱大剛
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 上面的敘述 感覺有些矛盾
> 世尊的前一世應該已經是等級很前面的菩薩了 應該也是不用受胎的
> 可是根據上述 還是會因為願力而成為人 直到涅盤
> 這樣聽起來 至少涅盤前的狀態 還是可以生為人的
> 或著我會理解成
> 一般的人之所以會成為人 跟佛菩薩之所以會成為人

    我想「佛」不再受胎,這是沒有爭議的。

    「菩薩」這個詞的定義很廣,因此比較容易有文章中定義
不同而看似矛盾的現象。基本上所謂的菩薩摩訶薩(觀音、文
殊、普賢、地藏)等,已是幾乎佛的能力,因此與一般尚在修
行中的菩薩不一樣。像觀音菩薩及大勢至菩薩是阿彌陀佛的脅
侍,而他們分別會在很久很久很久以後阿彌陀佛入滅後,輪流
成佛,也不經由入胎的過程。只是阿彌陀佛的世界運作與這邊
不太一樣,所以不能直接套用這邊的經驗 XD

> 地藏菩薩 或觀世音菩薩 或不同菩薩 彼此間也能共復一形嗎??
> 若分身不包括轉生的可能
> 地藏經中所述:
>  ".......或現居士身。或現國王身。或現宰輔身"
> 這些分身 如果指的是用神通變化而成 可以隨時來去的形體

    其實這是可行的,只是看怎麼做比較圓滿而已,若以菩薩
的智慧,自然能做得很好。《阿含經》中就已有許多相關的記
載,天帝釋為了協助弘法,就常變身為不同的人而協助弘法,
印象中這幾次的讀經班也又讀到了一例,記得是變身為外地來
的大長者,有讀的同學可以幫忙 post 上來喔。

    至於古印度的國王其實一大堆,來個婆羅洲的國王就不會
被認出來 XD 不像現代還有 wiki 可以作統計。我想以菩薩的
智慧,如果化身國王不是最好的方法,自然也不須要化身國王,
重點是應機而教,若化身國王會太假,那可以變的角色還很多,
不會執著啦。而且有時或許也可透過啟發對應身份的一些人的
一些想法而幫上忙,倒不一定都要完完整整的化身過去。

    至於大乘經典中的例子就更多了,觀世音菩薩也是「應以
何身得度,即現何身」。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Apr 20 22:37:25 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#15
邱大剛
※ 引述《curd (milk)》之銘言:
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> >   也是殺生。“活物”(大或小型生物)的實驗都是殺生,
> >   所以一般都會有儀式為這些死難的活物安靈。
> 農夫種菜時翻土耕耘 也會殺死很多蟲或蚯蚓之類的生物
> 那這樣也算殺生嗎?

    殺生中的根本戒是「不殺人」,若殺人則是重罪不可悔,
小小蟲是輕罪可悔,小心儘量不再犯即可。

    這些都是隨份盡力,例如古代比丘喝水要先濾水,就是
避免把水中的小蟲給喝下去,而傷了蟲或是不健康。但是雖
然說「佛觀一杯水,八萬四千蟲」,也不會因此而不喝水了,
還是要生活下去才能修行。對於生活中無意損傷的眾生,也
就只能慈心迴向。

    另外,動機不同果報也會不同。農夫翻土是為了耕耘,
不是為了殺生。若是為了蓄意殺生而殺生,那麼業報就較重。
因此佛陀並沒有說農夫不是「正命」,只有說屠夫不是正命。
相反的,佛陀在《阿含經》中也有講到一個好農夫要如何種
菜,其中也包含除蟲的部份。

    六道眾生舉心動念無不是業,因此會生死輪轉。生而為
人,才能想辦法脫離輪轉。因此重點還是在於對於十二因緣
解脫的修習如何,才能一勞永逸呀,要不然為了生存,多多
少少都是會造新業,與其計較業有多少,不如趕快把業給斷
了。只不過這的確是說來容易做來難 :Q

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Mon Apr 20 23:07:21 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#16
菩提子
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     另外,動機不同果報也會不同。農夫翻土是為了耕耘,
> 不是為了殺生。若是為了蓄意殺生而殺生,那麼業報就較重。
> 因此佛陀並沒有說農夫不是「正命」,只有說屠夫不是正命。
> 相反的,佛陀在《阿含經》中也有講到一個好農夫要如何種
> 菜,其中也包含除蟲的部份。        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個有意思,學長要不要順便把經文也貼上來,3Q :D
2009年 4月21日 9:19:35 星期二
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Re: 微生物屬於哪一道??
#17
邱大剛
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言:
> >     另外,動機不同果報也會不同。農夫翻土是為了耕耘,
> > 不是為了殺生。若是為了蓄意殺生而殺生,那麼業報就較重。
> > 因此佛陀並沒有說農夫不是「正命」,只有說屠夫不是正命。
> > 相反的,佛陀在《阿含經》中也有講到一個好農夫要如何種
> > 菜,其中也包含除蟲的部份。        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這個有意思,學長要不要順便把經文也貼上來,3Q :D

    剛才查了一下,我可能記得不完全正確,是好的養牛人要除蟲 :P

    經文如下,提供作參考囉:

《雜阿含經》卷47:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

爾時。世尊告諸比丘。若牧牛人成就十一法者。
不能令牛增長。亦不能擁護大群牛。令等安樂。

何等為十一。

謂不知色.
不知相.
不去蟲.
不能覆護其瘡.
不能起煙.
不知擇路.
不知擇處.
不知度處.
不知食處.
盡圖其乳.
不善料理能領群者。
是名十一法成就。不能黨護大群牛。

如是。比丘成就十一法者。不能自安。亦不安他。

何等為十一。

謂不知色.
不知相.
不能除其害蟲.
不覆其瘡.
不能起煙.
不知正路.
不知止處.
不知度處.
不知食處.
盡圖其乳.
若有上座多聞耆舊。久修梵行。大師所歎。不向諸明智修梵行者
稱譽其德。悉令宗敬.奉事.供養。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(CBETA, T02, no. 99, p. 342, c12-25)

    比丘的十一法一一是什麼意思? 接下來的經文有詳細說明,
有興趣的人可直接閱讀經文。

    雖說除蟲是養牛所須,但佛陀還是教導我們對於一切蟲都要
起慈心,還是儘量尋求自利利他的方法,儘量避免傷害眾生。也
因此古代禪師若有種田的,會留一畦給蟲吃,並在除蟲前一天祈
請樹神將蟲類等眾生撤走,移到留給蟲的那一畦,之後若有蟲還
沒撤的,則只好行清潔工作了,而不是為了殺蟲而殺蟲。若除蟲
當中有損傷的,則慈心迴向往生善處。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Tue Apr 21 12:18:06 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#18
邱大剛
> > 地藏經中所述:
> >  ".......或現居士身。或現國王身。或現宰輔身"
> > 這些分身 如果指的是用神通變化而成 可以隨時來去的形體
>     其實這是可行的,只是看怎麼做比較圓滿而已,若以菩薩
> 的智慧,自然能做得很好。《阿含經》中就已有許多相關的記
> 載,天帝釋為了協助弘法,就常變身為不同的人而協助弘法,
> 印象中這幾次的讀經班也又讀到了一例,記得是變身為外地來
> 的大長者,有讀的同學可以幫忙 post 上來喔。

    咦,好像還沒人 post 上來,所以我就雞婆 post 上來了:

《雜阿含經》卷46:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

如是我聞:

一時,佛住王舍城耆闍崛山中。爾時,王舍城人普設大會,
悉為請種種異道。

有事遮羅迦外道者作是念:「我今請遮羅迦道天,先作福田。」
或有事外道出家者,有事尼乾子道者,有事老弟子者,有事
大弟子者,有事佛弟子僧者,咸作是念:「今當令佛面前僧,
先作福田。」

時,天帝釋作是念:「莫令王舍城諸人捨佛面前僧,而奉事
餘道,求索福田。我當疾往,為王舍城人建立福田。」即化
作大婆羅門,儀容嚴整,乘白馬車,諸年少婆羅門眾前後導
從,持金斗繖蓋,至王舍城,詣諸處處大眾會中。

?諸王舍城一切士女咸作是念:「但當觀望此大婆羅門所奉
事處,我當從彼而先供養,為良福田。」

時,天帝釋知王舍城一切士女心之所念,駕乘導從,逕詣耆
闍崛山,至於門外,除去五飾,往詣佛所,稽首佛足,退坐
一面。而說偈言:

「善分別顯示,  一切法彼岸,
 悉度諸恐怖,  故稽首瞿曇。
 諸人普設會,  欲求大功德,
 各各設大施,  常願有餘果。
 願為說福田,  令斯施果成。」

「帝釋大自在,  天王之所問。
 於耆闍崛山,  大師為記說,
 諸人普設會,  欲求大功德。
 各各設大施,  常願有餘果,
 今當說福田,  施得大果處。
 正向者有四,  四聖住於果,
 是名僧福田,  明行定具足。
 僧福田增廣,  無量踰大海,
 調人師弟子,  照明顯正法。
 斯等善供養,  施僧良福田,
 於僧良福田,  佛說得大果。
 以僧離五蓋,  清淨應讚嘆,
 施彼最上田,  少施收大利。
 是故諸人者,  當施僧福田,
 增得勝妙法,  明行定相應。
 供此珍寶僧,  施主心歡喜,
 起於三種心,  施衣服飲食。
 離塵垢劍刺,  超度諸惡趣,
 躬自行啟請,  自手平等與。
 自利亦利他,  是施獲大利,
 慧者如是施,  淨信心解脫。
 無罪安樂施,  乘智往生彼。」

時,天帝釋聞佛所說,歡喜隨喜,為佛作禮,即沒不現。

爾時,王舍城諸人民即從座起,整衣服,為佛作禮,合掌
白佛言:「世尊,唯願世尊與諸大眾受我供養。」爾時,
世尊默然受請。

是王舍城人民知世尊默然受其請已,作禮而歸,到諸人會
處,具飲食,布置床座,晨朝遣使,白佛:「時到,唯願
知時。」

爾時,世尊與諸大眾著衣持缽,至大會所,於大眾前敷座
而坐。

王舍城人知佛坐定,自行種種豐美飲食。食訖,洗缽澡漱
畢,還復本座,聽佛說法。

爾時,世尊為王舍城人種種說法,示、教、照、喜已,從
座起而去。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Tue Apr 21 12:29:04 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#19
lbboy
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     我想「佛」不再受胎,這是沒有爭議的。
>     「菩薩」這個詞的定義很廣,因此比較容易有文章中定義
> 不同而看似矛盾的現象。基本上所謂的菩薩摩訶薩(觀音、文
> 殊、普賢、地藏)等,已是幾乎佛的能力,因此與一般尚在修
> 行中的菩薩不一樣。像觀音菩薩及大勢至菩薩是阿彌陀佛的脅
> 侍,而他們分別會在很久很久很久以後阿彌陀佛入滅後,輪流
> 成佛,也不經由入胎的過程。只是阿彌陀佛的世界運作與這邊
> 不太一樣,所以不能直接套用這邊的經驗 XD
> > 地藏菩薩 或觀世音菩薩 或不同菩薩 彼此間也能共復一形嗎??
> > 若分身不包括轉生的可能
> > 地藏經中所述:
> >  ".......或現居士身。或現國王身。或現宰輔身"
> > 這些分身 如果指的是用神通變化而成 可以隨時來去的形體
>     其實這是可行的,只是看怎麼做比較圓滿而已,若以菩薩
> 的智慧,自然能做得很好。《阿含經》中就已有許多相關的記
> 載,天帝釋為了協助弘法,就常變身為不同的人而協助弘法,
> 印象中這幾次的讀經班也又讀到了一例,記得是變身為外地來
> 的大長者,有讀的同學可以幫忙 post 上來喔。
>     至於古印度的國王其實一大堆,來個婆羅洲的國王就不會
> 被認出來 XD 不像現代還有 wiki 可以作統計。我想以菩薩的
> 智慧,如果化身國王不是最好的方法,自然也不須要化身國王,
> 重點是應機而教,若化身國王會太假,那可以變的角色還很多,
> 不會執著啦。而且有時或許也可透過啟發對應身份的一些人的
> 一些想法而幫上忙,倒不一定都要完完整整的化身過去。
>     至於大乘經典中的例子就更多了,觀世音菩薩也是「應以
> 何身得度,即現何身」。
> Have a nice day!


>至於古印度的國王其實一大堆,來個婆羅洲的國王就不會
>>被認出來 XD 不像現代還有 wiki 可以作統計。我想以菩薩的
>>智慧,如果化身國王不是最好的方法,自然也不須要化身國王,
>>重點是應機而教,若化身國王會太假,那可以變的角色還很多,
  ^^^^^^^^^^^^^^
>>不會執著啦。而且有時或許也可透過啟發對應身份的一些人的
>>一些想法而幫上忙,倒不一定都要完完整整的化身過去。

>>    至於大乘經典中的例子就更多了,觀世音菩薩也是「應以
>>何身得度,即現何身」。


應以何身得渡及現何身
聽起來 感覺上 會看哪樣的方式較適當 就會以那樣的方式來出現
所以 當需用神通變化成一個人 又沒有人知道 又方便時 就以這樣的方式出現
所以重點在於應機而教
如果 以人身 肉身 來扮演這個角色時 比較適當或比較圓滿時 就用這樣的方式出現
感覺上 菩薩是有能力視需要 來決定要用什麼方式

以各位的看法則是認為 這裡有個但書
就是現身渡化的方式 不包括轉生到該道
原因是因為認為 菩薩.阿羅漢.佛 是不會(能)再入胎的看法 (類似於某種限制)??
還是認為入胎的方式 任何情況都不是一個圓滿的方法呢 ?? 


菩薩的定義或解釋 有時會有廣義的說法
但是釋迦摩尼佛 與彌勒佛 在成佛前在人間出生應該已經是 菩薩的最高一級了
仍然會在人間出生
悉達多太子 是菩薩轉生的 這樣的說法應該沒錯吧

如果接受了菩薩不會轉生入胎 又接受悉達多太子是菩薩成佛前的最後一次轉生
如果這些的說法 是絕對的 就會讓人感覺上這有一些矛盾
不知道大家對理解這樣的說法 有沒有像我一樣的困惑呢??
如果沒有這些困惑 那是否可以 引述一下大概是經由哪些經句的理解 才能沒有這些困或呢??

那如果接受成佛前的轉生是例外或有其一定的必要性  
那當 有其必要性而現人身渡人時  為何就不能接受這樣的例外呢??

 感謝
2009年 4月22日 13:24:59 星期三
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Re: 微生物屬於哪一道??
#20
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 原因是因為認為 菩薩.阿羅漢.佛 是不會(能)再入胎的看法 (類似於某種限制)??
> 還是認為入胎的方式 任何情況都不是一個圓滿的方法呢 ?? 

  入胎的方式有一個很大的問題:
  1-如果2009年菩薩要渡甲,發現甲君要用商人身份去度他才能得度。
  2-於是菩薩在 2009年投胎,去生在甲君的附近。成了乙君。
  3-2009年入胎,2010年出生。出生後乙君必須要一直記得甲君是
       他要度的人。
   4-如果一切圓滿,甲君在乙君長大後例如40年後,成了一個成功的
       商人,2050年乙君去度甲,甲君得度了,任務完成。但是乙君就
       沒事作了,怎辦?要不要繼續作商人?還是混到這一生過完?因而
       菩薩在入胎的這一世只能度甲君一人。頂多就是順便再度別的生意
        上有來往的人。
   5-前題是:菩薩(入胎作乙)由小到大,都要知道我今生要度幾人。
   6-問題:乙君此世不必學佛就會懂佛法?
   7-問題:乙君出生到小時,都記得前世曾要為了度誰而來入胎?
    8-菩薩在 2009年投胎怎麼投?先自殺,再死的時候記得自己要投入
       哪裡?若不能自殺,那就用神通入胎?用神通入胎那就不叫入胎轉生
       了,那還是叫神通,而且祌通入胎怎會出生後忘了我是誰?
   
所以其不合理很明顯了。

> 菩薩的定義或解釋 有時會有廣義的說法
> 但是釋迦摩尼佛 與彌勒佛 在成佛前在人間出生應該已經是 菩薩的最高一級了
> 仍然會在人間出生

  他們不是“最高一級”,這個推理不合佛理。應該指出何經典有這樣說
  才比較好討論。

> 悉達多太子 是菩薩轉生的 這樣的說法應該沒錯吧

  這裡的菩薩定義就是善人而已。和神通具足的大菩薩差很大。應該說
  悉達多太子是累世善人轉生的,比較正確。

> 如果接受了菩薩不會轉生入胎 又接受悉達多太子是菩薩成佛前的最後一次轉生
> 如果這些的說法 是絕對的 就會讓人感覺上這有一些矛盾
> 不知道大家對理解這樣的說法 有沒有像我一樣的困惑呢??

  並沒有任何不對。理由如前面。 
  悉達多太子出世時,他什都不懂,連老人死人都沒見過。 
  他為了了解生死之迷才出家求道,或許你可以由佛教史
  先了解一下世尊的求道過程會比較清楚一些。

> 如果沒有這些困惑 那是否可以 引述一下大概是經由哪些經句的理解 才能沒有這些困或呢??
> 那如果接受成佛前的轉生是例外或有其一定的必要性  

  簡單的說,如要成佛(有自己的佛國可以度人),那麼以世尊的過程大約是:
  1.累世不斷轉生在六道中(除了不生為”不還天眾“),當一個普通的人(有時
     是惡人也有時是善人)。
  2.世尊在累世中經過那些很多問題,給他自省的能力。
  3.直到有一天,他發下大願要成佛。他努力行善,累積”本錢“。
  4.這些本錢使他最後一次轉生為人時成了王子。
  5.這一世他出生後反思的能力很強,見到老病死因而會想求解答。
  6.他出家去求,在學習的過程中,他得到很多資訊,但都不是解答。
  7.最後一天他在菩提樹下苦思,証道了。於是成了無所不知,神通
     具足的人。
  8.他開始弘法度人.
  9.度到過完這一生,他入了涅槃,他的”佛國任務“完成了。

     世尊說法的重點:
  1-每一個佛的最後一身一定是人。
  2-要解脫的話,不必是佛。阿羅漢就可以了。
  3-要此世解脫的話,必定經由禪定。
  4-一個清淨的人(不一定是佛教徒)可以隨願往生任何一佛國土。

> 那當 有其必要性而現人身渡人時  為何就不能接受這樣的例外呢??

   為了度人而入胎的說法,本身和神通大菩薩的定義就是互斥事件。
   而且沒有必要性,以世尊來看,他無論是度國王和老太太,都是用
   ”比丘“的身份。

   地藏經說的”何身度何人“不是指入世再受胎。

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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月23日 5:46:28 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#21
我是果傑
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 菩薩的定義或解釋 有時會有廣義的說法
> > 但是釋迦摩尼佛 與彌勒佛 在成佛前在人間出生應該已經是 菩薩的最高一級了
> > 仍然會在人間出生
>   他們不是“最高一級”,這個推理不合佛理。應該指出何經典有這樣說
>   才比較好討論。
> > 悉達多太子 是菩薩轉生的 這樣的說法應該沒錯吧
>   這裡的菩薩定義就是善人而已。和神通具足的大菩薩差很大。應該說
>   悉達多太子是累世善人轉生的,比較正確。
> > 如果接受了菩薩不會轉生入胎 又接受悉達多太子是菩薩成佛前的最後一次轉生
> > 如果這些的說法 是絕對的 就會讓人感覺上這有一些矛盾
> > 不知道大家對理解這樣的說法 有沒有像我一樣的困惑呢??
>   並沒有任何不對。理由如前面。
>   悉達多太子出世時,他什都不懂,連老人死人都沒見過。
>   他為了了解生死之迷才出家求道,或許你可以由佛教史
>   先了解一下世尊的求道過程會比較清楚一些。

    請問上述情形是針對「八相成道」才會有的情況嗎?
    若悉達多太子出世時什麼都不懂,不就是有「隔陰之迷」了嗎?

    可是蔡老師在閼伽站提到:
***************************************************************
    引言:

    老師說:另外, “隔陰之迷”也是胡扯一通,不合佛所教。一哂置之可也。
    請問為什麼沒有隔陰之迷?

用簡單的推理即可知道:
1.世尊說精進後可以知宿命。
2.一個大菩薩都到可以成佛了,但卻沒基本的宿命通?說是他不曉得前世
的種種?
*****************************************************************


 謝謝~


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   •      .             呼遍野 彌陀心香  ▋▅▅ . 
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Thu Apr 23 18:16:24 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#22
白非白
※ 引述《Hunter (我是果傑)》之銘言:
>     請問上述情形是針對「八相成道」才會有的情況嗎?
>     若悉達多太子出世時什麼都不懂,不就是有「隔陰之迷」了嗎?
>     可是蔡老師在閼伽站提到:
> ***************************************************************
>     老師說:另外, “隔陰之迷”也是胡扯一通,不合佛所教。一哂置之可也。
>     請問為什麼沒有隔陰之迷?

  1-如果悉達多不修行,他同樣又過了那一世的王子生活而已。
   所以他不會知道前世作了些什麼。
  2-每個人都的前世都是曾是菩薩(善人的同義詞而已),世尊的前
   世裡作過那麼多的眾生,在六道裡都生活過了,但他沒有說記得或
   不記得,那只是很矛生中的一生而已。
  3-隔陰之說就是為了針對有些人的想法“菩薩那麼了得,怎會不記得
     前世呢?”而設的,其實並沒有那個“最後一生菩薩”,如果一個人不修
     行,那不論他作過什麼或多少“好事”,他的菩薩名號也只是“善人”同義
     詞而已,根本沒有神通可言。而神通是修箸會具有的基本能力,外道或
     學佛者都有的。
  4-因此世尊不是“隔陰之迷”,他在變成覺者之前,和你我都一樣,只是
    一個被生出來的“小娃娃”而已。他不是天生就偉大的,他是因為悟了佛法
    而偉大,而更偉大的是,他說“我不是天生偉大,我只是作該作的而已”。

我們不是因為隔陰之迷所以才不知前世,我們是根本不知前世為何,就是因為
不知前世而知修行,才使我們知道前世,如果我們“註定”要修成正果,那有無
前世或隔不隔陰就根本沒影響。

沒有任何人是“因為隔陰之迷所以不知修行”的,也沒有人是因為“無隔陰知道前
世之後才努力修行“的,只有”修行或不修行“之分而已,和隔陰不隔陰無關。
--
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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
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2009年 4月23日 21:09:46 星期四
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Re: 微生物屬於哪一道??
#23
果任
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 原因是因為認為 菩薩.阿羅漢.佛 是不會(能)再入胎的看法 (類似於某種限制)??
> > 還是認為入胎的方式 任何情況都不是一個圓滿的方法呢 ?? 
>   入胎的方式有一個很大的問題:

> > 菩薩的定義或解釋 有時會有廣義的說法
> > 但是釋迦摩尼佛 與彌勒佛 在成佛前在人間出生應該已經是 菩薩的最高一級了
> > 仍然會在人間出生
>   他們不是“最高一級”,這個推理不合佛理。應該指出何經典有這樣說
>   才比較好討論。

依佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經:
「爾時,兜率陀天上有五百萬億天子,一一天子皆修甚深檀波羅蜜,為供養一生補處菩薩故,
以天福力造作宮殿,各各脫身栴檀摩尼寶冠,長跪合掌發是願言………

一生補處菩薩,既使不說是最高級菩薩,是否也可稱為大菩薩而不只是一位大善人吧?




>   這裡的菩薩定義就是善人而已。和神通具足的大菩薩差很大。應該說
>   悉達多太子是累世善人轉生的,比較正確。

依 妙法蓮華經授記品第六所記載:
T09n0262_p0020b26(00)羉葬犮@尊說是偈已,告諸大眾,唱如是言:
T09n0262_p0020b27(00)齱u我此弟子摩訶迦葉,於未來世,
T09n0262_p0020b28(04)禶穜o奉覲三百萬億諸佛世尊,供養恭敬,尊重讚歎,
T09n0262_p0020b29(01)虃s宣諸佛無量大法。於最後身,得成為佛,
T09n0262_p0020c01(01)囍W曰光明如來、應供、正遍知、明行足、善逝、
T09n0262_p0020c02(02)囓@間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。
T09n0262_p0020c03(02)灠磞W光德,劫名大莊嚴。

那麼摩訶迦葉現在還未成佛,但將來會成光明如來。那麼摩訶迦葉現在就是普通善人而已?

再依長阿含經
T01n0001_p0001c13(00)囍穨i諸比丘。汝等欲聞如來識宿命智。
T01n0001_p0001c14(01)曭儔騛L去諸佛因緣不。我當說之。
T01n0001_p0003c15(05)禶磲噬悁繸`法。毗婆尸菩薩從兜率天降神母胎。
T01n0001_p0003c16(01)爣q右脅入。正念不亂。當於爾時。地為震動。
T01n0001_p0003c17(01)攭韙j光明。普照世界。

既然成佛須菩薩從兜率天降神母胎是常法,那麼摩訶迦葉是否要從一位開悟的阿羅漢而入母胎
才能成佛?還是依您之見開悟的阿羅漢不再入母胎而成佛?
2009年 4月24日 11:11:04 星期五
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Re: 微生物屬於哪一道??
#24
lbboy
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> > 原因是因為認為 菩薩.阿羅漢.佛 是不會(能)再入胎的看法 (類似於某種限制)??
> > 還是認為入胎的方式 任何情況都不是一個圓滿的方法呢 ?? 
>   入胎的方式有一個很大的問題:
>   1-如果2009年菩薩要渡甲,發現甲君要用商人身份去度他才能得度。
>   2-於是菩薩在 2009年投胎,去生在甲君的附近。成了乙君。
>   3-2009年入胎,2010年出生。出生後乙君必須要一直記得甲君是
>        他要度的人。
>    4-如果一切圓滿,甲君在乙君長大後例如40年後,成了一個成功的
>        商人,2050年乙君去度甲,甲君得度了,任務完成。但是乙君就
>        沒事作了,怎辦?要不要繼續作商人?還是混到這一生過完?因而
>        菩薩在入胎的這一世只能度甲君一人。頂多就是順便再度別的生意
>         上有來往的人。
>    5-前題是:菩薩(入胎作乙)由小到大,都要知道我今生要度幾人。
>    6-問題:乙君此世不必學佛就會懂佛法?
>    7-問題:乙君出生到小時,都記得前世曾要為了度誰而來入胎?
>     8-菩薩在 2009年投胎怎麼投?先自殺,再死的時候記得自己要投入
>        哪裡?若不能自殺,那就用神通入胎?用神通入胎那就不叫入胎轉生
>        了,那還是叫神通,而且祌通入胎怎會出生後忘了我是誰?
> 所以其不合理很明顯了。
> > 菩薩的定義或解釋 有時會有廣義的說法
> > 但是釋迦摩尼佛 與彌勒佛 在成佛前在人間出生應該已經是 菩薩的最高一級了
> > 仍然會在人間出生
>   他們不是“最高一級”,這個推理不合佛理。應該指出何經典有這樣說
>   才比較好討論。

對於這個例子而言 的確是看起來不太有需要 用轉生的方式去渡人

不過
如果之前的問題是 "一定要透過轉生"才可以現身度人 
那這個例子的確是可以提供一個範例來說明

但 如果要說明 以何身渡何人 這個何身 "一定不包括轉生"成為人這種方式
那麼只能說 也許是 這個例子 所舉出的條件 不太需要用轉生的方式來達到

因為聽起來不合理的原因 很可能是舉例本身的一些前提或條件所造成的
比如說 把例子稍微修改一下 是為人類了弘揚佛法而來 發願轉生成為比丘
或比如 預料到地球這個道場 可能會因為人為的破壞 而影發災難 想要為維護地球成為修行淨
土而盡一份心力  
       發願轉生成為一個衛環境努力的科學家 而轉生成人
感覺上 這個例子 好像就沒那麼不合理 
因為 還是有些事 是要在那個環境下的某些身分 才會比較適合 容易去做
         
       
當然 關於要不要 或 用人身的方式來渡人 或完成一些事情
也很難用 窮舉的方式 來說明轉生或入胎 是完全沒有必要性的
即使 我們舉了很多看起來不需要的例子 也無法說明 需要的例子是不存在的
因為這個必要性可能是我們沒有考慮到的 或列舉不出的
 

所以我的想法是 
至少根據目前 我所聽到的說法 或認知的情況 跟 "佛菩薩不再入胎" 這個觀念  不一致的部
份 做一下釐清

目前聽過的轉世或轉生的相關的說法有:
比如 西藏的轉世靈童 
比如說 彌勒菩薩 成佛前 會轉生到人間
比如說 悉達多太子 是轉生到人間後才成佛的

根據上述常見的一些說法 
得到的一些認知是 
人可能因為願力 而決定轉生到人間 來完成一些想要做的事 結果當然也許不盡然都能如人所
願 
或百分之百精確的達到目的  因為所有的事情都還是存在許多變因 不過這次不成再用累世來完
成
如果西藏的大師會這樣做 佛菩薩沒有理由不能這樣做 
所以如果不這樣做 應該不是能力的問題 而是需不需要的問題 可能性較大

如果說佛菩薩不入胎 不轉生 是因為不需要
那 比如說 彌勒菩薩/悉達多太子 在成佛前會轉生到人道 應該有其原因
那 "佛菩薩不再入胎" 與上述 轉生的例子又會有矛盾
又如果說 彌勒菩薩/悉達多太子 都不算這裡所定義的菩薩 
那可能又會 對 彌勒菩薩/悉達多太子轉生人間 
是不是菩薩轉世 或什麼才是這裡所說的不入胎的菩薩 這個問題產生了疑惑


所以關於佛菩薩不再入胎這個說法
我會有幾個部份想來理解

一是
能不能
  如果是因為不能 那不能的原因是什麼呢? 是類似物理或化學中 某種不可逆的現象嗎   

二是
(需)要不(需)要 
那 彌勒菩薩/悉達多太子轉生人間 的事情 不能看作是一種需要嗎
如果可以看做一種需要 那 "佛菩薩不再入胎"  應該說成 在某些特殊的情況還是會入胎 不是
比較合理嗎??



三是 其他
 還是 所謂菩薩 或 入胎 的定義 我們有根本上的誤解呢??
 比如 佛菩薩的入胎 與 一般人 看起來或許一樣 但是還是有不同處
 或是說 如果佛菩薩入胎後 就不再是佛菩薩 所以
 或其他 等等
 
以上的見解是有經文上可以參考 還是從哪邊所理解的呢
謝謝
2009年 4月24日 18:03:00 星期五
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Re: 微生物屬於哪一道??
#25
我是果傑
感謝回覆,

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> >     請問上述情形是針對「八相成道」才會有的情況嗎?
> >     若悉達多太子出世時什麼都不懂,不就是有「隔陰之迷」了嗎?
> >     可是蔡老師在閼伽站提到:
> > ***************************************************************
> >     老師說:另外, “隔陰之迷”也是胡扯一通,不合佛所教。一哂置之可也。
> >     請問為什麼沒有隔陰之迷?
>   1-如果悉達多不修行,他同樣又過了那一世的王子生活而已。
>    所以他不會知道前世作了些什麼。
>   2-每個人都的前世都是曾是菩薩(善人的同義詞而已),世尊的前
>    世裡作過那麼多的眾生,在六道裡都生活過了,但他沒有說記得或
>    不記得,那只是很矛生中的一生而已。
>   3-隔陰之說就是為了針對有些人的想法“菩薩那麼了得,怎會不記得
>      前世呢?”而設的,其實並沒有那個“最後一生菩薩”,如果一個人不修
>      行,那不論他作過什麼或多少“好事”,他的菩薩名號也只是“善人”同義
>      詞而已,根本沒有神通可言。而神通是修箸會具有的基本能力,外道或
>      學佛者都有的。
>   4-因此世尊不是“隔陰之迷”,他在變成覺者之前,和你我都一樣,只是
>     一個被生出來的“小娃娃”而已。他不是天生就偉大的,他是因為悟了佛法
>     而偉大,而更偉大的是,他說“我不是天生偉大,我只是作該作的而已”。
想再請問,為何沒有「最後一生菩薩」呢?
世尊過去生經過累世修行積集福德、智慧資糧,從初發心入資糧位,再到加行位、初地…
一直到十地等覺(一生補處)然後成佛,從這個角度來看,十地菩薩是否可以定義為「最後一生
菩薩」?
   
> 我們不是因為隔陰之迷所以才不知前世,我們是根本不知前世為何,就是因為
> 不知前世而知修行,才使我們知道前世,如果我們“註定”要修成正果,那有無
> 前世或隔不隔陰就根本沒影響。
> 沒有任何人是“因為隔陰之迷所以不知修行”的,也沒有人是因為“無隔陰知道前
> 世之後才努力修行“的,只有”修行或不修行“之分而已,和隔陰不隔陰無關。
可是如果沒有隔陰,一出生就記得前世想要努力修行成佛的願,而沒有迷失在世間欲樂,
這樣不就是「無隔陰知道前世之後才努力修行」?

謝謝~



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2009年 4月24日 21:00:12 星期五
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Re: 微生物屬於哪一道??
#26
阿ㄕ敉馬納神功補習班
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>   1-如果悉達多不修行,他同樣又過了那一世的王子生活而已。
>    所以他不會知道前世作了些什麼。
>   2-每個人都的前世都是曾是菩薩(善人的同義詞而已),世尊的前
>    世裡作過那麼多的眾生,在六道裡都生活過了,但他沒有說記得或
>    不記得,那只是很矛生中的一生而已。
>   3-隔陰之說就是為了針對有些人的想法“菩薩那麼了得,怎會不記得
>      前世呢?”而設的,其實並沒有那個“最後一生菩薩”,如果一個人不修
>      行,那不論他作過什麼或多少“好事”,他的菩薩名號也只是“善人”同義
>      詞而已,根本沒有神通可言。而神通是修箸會具有的基本能力,外道或
>      學佛者都有的。
>   4-因此世尊不是“隔陰之迷”,他在變成覺者之前,和你我都一樣,只是
>     一個被生出來的“小娃娃”而已。他不是天生就偉大的,他是因為悟了佛法
>     而偉大,而更偉大的是,他說“我不是天生偉大,我只是作該作的而已”。

不好意思問個問題,看了這幾篇文章,是不是說世尊在成佛之前,,
都沒有成為過可以在六道中自在來去的大菩薩 ?

是否是因每個佛土(宇宙)的條件不同,在地球的菩薩(想要成佛的修行者)
就是不會擁有可以在六道中自在來去的能力,

別的宇宙的大菩薩,如文殊普賢觀音地藏菩薩,才有這種能力?
Sat Apr 25 08:58:45 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#27
白非白
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 依佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經:
> 「爾時,兜率陀天上有五百萬億天子,一一天子皆修甚深檀波羅蜜,為供養一生補處菩薩故,
> 以天福力造作宮殿,各各脫身栴檀摩尼寶冠,長跪合掌發是願言………
> 一生補處菩薩,既使不說是最高級菩薩,是否也可稱為大菩薩而不只是一位大善人吧?

   這一生補處菩薩已是“確定”要準備要下生的菩薩了,他為了作佛,而最後才下生來當人類,
   這就是我說的"要當佛的那一世會轉生到他要去的那個佛國去作當地的人",而後努力修行
   悟道。但是並不保証下生到該地後就一世就成佛了。

    我說的大善人是指地地球上生活的人類而言,那些善人也稱作菩薩,但大菩薩另有所指,
    不要鑽牛角尖。我想我們在這裡作的討論不是嚴格的名詞定義,而是通義的分法,我們說
    們稱老阿媽是老菩薩。可不能認為老阿媽就神通廣大,六道來去自如了。

    要成佛的修行人他不叫阿羅漢。成佛者一定是阿羅漢。彌勒在成佛前不是阿羅漢,分得出
    得出差別嗎?

    彌勒菩薩我們尊稱大菩薩,是因為他是下一任佛,和我們尊稱文殊普賢地藏觀音是同樣的
    道理而已。然而他們都沒有“入胎受生”成為人類。

> >   這裡的菩薩定義就是善人而已。和神通具足的大菩薩差很大。應該說
> >   悉達多太子是累世善人轉生的,比較正確。
> 依 妙法蓮華經授記品第六所記載:
> T09n0262_p0020b26(00)羉葬犮@尊說是偈已,告諸大眾,唱如是言:
> T09n0262_p0020b27(00)齱u我此弟子摩訶迦葉,於未來世,
> T09n0262_p0020b28(04)禶穜o奉覲三百萬億諸佛世尊,供養恭敬,尊重讚歎,
> T09n0262_p0020b29(01)虃s宣諸佛無量大法。於最後身,得成為佛,
> T09n0262_p0020c01(01)囍W曰光明如來、應供、正遍知、明行足、善逝、
> T09n0262_p0020c02(02)囓@間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。
> T09n0262_p0020c03(02)灠磞W光德,劫名大莊嚴。
> 那麼摩訶迦葉現在還未成佛,但將來會成光明如來。那麼摩訶迦葉現在就是普通善人而已?
> 再依長阿含經
> T01n0001_p0001c13(00)囍穨i諸比丘。汝等欲聞如來識宿命智。
> T01n0001_p0001c14(01)曭儔騛L去諸佛因緣不。我當說之。
> T01n0001_p0003c15(05)禶磲噬悁繸`法。毗婆尸菩薩從兜率天降神母胎。
> T01n0001_p0003c16(01)爣q右脅入。正念不亂。當於爾時。地為震動。
> T01n0001_p0003c17(01)攭韙j光明。普照世界。
> 既然成佛須菩薩從兜率天降神母胎是常法,那麼摩訶迦葉是否要從一位開悟的阿羅漢而入母胎
> 才能成佛?還是依您之見開悟的阿羅漢不再入母胎而成佛?

   那麼他們有沒有入胞胎?經由產道由接生婆接他們出生?請找個答案出來我看看。

  迦葉在世尊那時也只是一個出家學道的“普通”有錢人家子弟而已。
  並不是他因為知道未來要成佛才學佛的。世尊授記他成為未來會成佛
  那是他入了阿羅漢後的事,我們說某人未來是什麼,可不代表他現在
  就是什麼,而世尊也說過,討論阿羅漢入了涅槃之後的事情叫作“無記”
  世尊是禁止弟子們討論的。

  這個未來成佛的授記,只有彌勒佛的授記有意義,因為他是在地球上
  成佛,其它人的成佛全部和我們無關。他們沒有在地球上受胎。

  第二段世尊說的,毗婆尸佛要下生作地球佛,他入了母胎,同樣的道
  理,他是為了來“作佛”,才入胎的,並不是“當一個菩薩來入胎轉
  生為人來度人”,這是我這一串討論的前題。

  現在我來作個總結:
  1-世尊在地球上的六道中轉生輪迴無數次,他由一個惡人慢慢轉成善
     人,在他後段快成佛之前的無惡人身時代他不是“大菩薩”(不具
     像地藏文殊的大神通)他只是一個行善的普通善人而已,我們說他
     是“菩薩”那和我們稱老阿媽是“菩薩”的尊敬是一樣的。
  2-就算世尊生為王子的那一世,一開始他也只是什都不懂的人,但是
     他想找答案。如果他那一世沒成功,那他又會輪迴到下一世。
  3-這種想找答案的慧根不是偶發的,他是累世的修心行善所累積的,
     也就是後來世尊說的熏習效果。這個效果使人有習性行善或者學佛,
     但也使人不得解脫。
  4-成佛要花很久的時間,世尊告訴我們若只是要解脫不再輪迴則不必
     花太久的時日,因此世尊要弟子們學習解脫道,而不是學習成佛道。
  5-雖然我們認為成佛才是“蓋高尚”,但是世尊沒說過“成佛比阿羅
     漢更偉大"的這種話,他只有說“成佛是各人的願力”,那些不斷呵
     小誇大的所謂"強調只有大乘才蓋高尚"的經典,和佛的慈悲智慧相
     去太遠了。
  6-大菩薩的通義是具有大神通的菩薩,他們不是人類,他們來度人不
     經由入人的胎來出生。通常是“不知何許人也”,也就是不知來自
     何處的人。佛經上讀過的所有大菩薩都沒有生為人,由小孩再長大,
     然後才來度人的,全都是一開始就是菩薩了。
  7-以文殊為例,他是後期才加入僧團的,他的出身也只是“一個小國
     王子”,不過都沒有任何其他更多說法。雖然各菩薩的傳說很多,
     但是沒有真正的說法。
  8-唯一以菩薩身份被世尊授記為未來地球佛的人是彌勒,但是同學們
     別忘了,彌勒當時和世尊在一起時,他是比丘的形象。也是世尊的
     弟子之一而已。就像當年世尊在供養迦葉佛一樣。

  最後二點:

  9-關於“菩薩度人要不要受胎為人”的論題,我個人的意見已很清楚,
     不管同學們同意不同意,希望能提經典來談比較好一些,明確的指
     出何經有指出“[大]菩薩為了度地球人而投胎當人類"的記載。

  10-作佛當入胎為人,再由小孩長大,再悟道。菩薩度人則不入胎。
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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
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2009年 4月25日 15:29:19 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#28
白非白
※ 引述《lbboy (lbboy)》之銘言:
> 如果說佛菩薩不入胎 不轉生 是因為不需要
> 那 比如說 彌勒菩薩/悉達多太子 在成佛前會轉生到人道 應該有其原因

   因為他們要來地球作佛了,先來看世尊,世尊在生為太子之前,
   累世已經在地球上不斷輪迴當六道的眾生很多很多次了。他的前一世
   不是大菩薩,只是另一個六道中的眾生而已。請你回頭再看看世尊自已
   說的故事。(增一阿含T02n0125_p0670)

   現在,請你找一下彌勒下生經,告訴,那個彌勒下生的年代,女孩子
   幾歲結婚?是不是五百歲?再告訴我,彌勒是怎樣被生出來的?有沒
   有經由母胎的產道,再由接生婆接生下來?

   彌勒和世尊的下生是全然不同的,彌勒生時地球是淨土了,只差沒有
   佛法。彌勒是不是一下生就在那一世成佛?不曉得,他的環境和世尊
   不同,世尊下生來當人類時,也不是一下生那一世就成佛了,他至少在
   別的佛的時代就發願要留在地球上作佛,彌勒也是一樣,但世尊先得願。

   所以世尊下生入胎作佛,不是只有“一生”。我們常常以為“一生”指
   的是生為人的”一次“生命週期,其實不是,看看維摩經,維摩問彌勒:
   “你是一生菩薩”,請問你要用〔哪一生〕成佛?“,彌勒當場怔在那
   裡,不知如何回答。

   下生作人,不是我們最先說的”菩薩為了度人“而必須轉生為人的下生,
   這個下生是為了成佛的準備,不是為了度人。世尊在六道當眾生時有沒
   有”度人“,我想是沒有,他頂多是行善而已,值到他悟了佛法,才可
   能度人。而度人又是什麼?”告訴別人有一個法“而已吧?別人能不能
   得度和世尊無關。

> 那 "佛菩薩不再入胎" 與上述 轉生的例子又會有矛盾

   我之前已指出不可能之處,你若一定要入胎,那就好好的去入胎吧。
   祝福你。

> 一是能不能  如果是因為不能 那不能的原因是什麼呢? 是類似物理或化學中 某種不可逆的
現象嗎
> 二是 (需)要不(需)要
> 那 彌勒菩薩/悉達多太子轉生人間 的事情 不能看作是一種需要嗎
> 如果可以看做一種需要 那 "佛菩薩不再入胎"  應該說成 在某些特殊的情況還是會入胎 不是
> 比較合理嗎??
> 三是 其他
>  還是 所謂菩薩 或 入胎 的定義 我們有根本上的誤解呢??
>  比如 佛菩薩的入胎 與 一般人 看起來或許一樣 但是還是有不同處
>  或是說 如果佛菩薩入胎後 就不再是佛菩薩 所以
>  或其他 等等
> 以上的見解是有經文上可以參考 還是從哪邊所理解的呢

    我指出的兩經”增一阿含“和”彌勒下生“都有答案,不妨深入研究看看。


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2009年 4月25日 15:55:53 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#29
白非白
※ 引述《Hunter (我是果傑)》之銘言:
> 想再請問,為何沒有「最後一生菩薩」呢?
> 世尊過去生經過累世修行積集福德、智慧資糧,從初發心入資糧位,再到加行位、初地…
> 一直到十地等覺(一生補處)然後成佛,從這個角度來看,十地菩薩是否可以定義為「最後一生
> 菩薩」?

   維摩問彌勒:你是一生菩薩,請問你是用哪一生成佛的?
   彌勒當場無言。
   並不是十地菩薩發願成佛後轉生他的佛國後的“第一生”就成佛了。
   世尊的一生是哪一生?是他生在地球上,不斷輪迴的這個輪迴,叫
   一生。他的一生中遇過別的佛,可是他仍是只是一個人而已,不是
   所謂的大菩薩。他〔當人類〕的“最後一生”是當他是太子時的那
   一生,而真正的一生是指在地球上輪迴這個時期。

   一生,不是指最後的那一個生為人類生命。這是我們平常會誤會的
   地方。維摩說的“過去未來現在都是一生之中的事”。

> 可是如果沒有隔陰,一出生就記得前世想要努力修行成佛的願,而沒有迷失在世間欲樂,
> 這樣不就是「無隔陰知道前世之後才努力修行」?

  有人天生有慧根,一出生就喜歡禮佛,那不叫“沒有隔陰”,那叫累
  世熏習。和隔陰不隔陰無關。他只是習慣禮佛,並不曉得自己的前世。

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2009年 4月25日 16:15:59 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#30
白非白
※ 引述《sivathika (阿ㄕ敉馬納神功補習班)》之銘言:
> 不好意思問個問題,看了這幾篇文章,是不是說世尊在成佛之前,,
> 都沒有成為過可以在六道中自在來去的大菩薩 ?

   沒有。請看增一阿含(T02n0125_p0670)
   世尊在成為王子的前世,都沒有來去六道“自如”,而是在六道中不斷
   輪迴,作過善事,也受過很多苦。可不是“來去自如”的大菩薩。

> 是否是因每個佛土(宇宙)的條件不同,在地球的菩薩(想要成佛的修行者)
> 就是不會擁有可以在六道中自在來去的能力,
> 別的宇宙的大菩薩,如文殊普賢觀音地藏菩薩,才有這種能力?

  地球是較特殊的環境,隨著成住壞空條件不同,成佛的條件也不一樣,
  同樣在地球,迦葉佛,世尊,彌勒佛都不同。四大及其它菩薩大概只因
  為現在的地球太差,才不得不努力來“幫忙”吧?
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2009年 4月25日 16:24:30 星期六
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Re: 微生物屬於哪一道??
#31
阿ㄕ敉馬納神功補習班
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
>    沒有。請看增一阿含(T02n0125_p0670)
>    世尊在成為王子的前世,都沒有來去六道“自如”,而是在六道中不斷
>    輪迴,作過善事,也受過很多苦。可不是“來去自如”的大菩薩。

謝謝,去看了。那再請問一下,看了前面幾篇同學的問題,
末學斗膽猜測,同學們的爭點應是在於未成佛之前,
我們都叫菩薩嘛,什麼時候才能成為在六道來去自如,
並且沒有隔陰之迷的大菩薩呢?

如果在娑婆世界修行,一定只能像世尊菩薩(未成佛前),
一世一世在六道中不斷輪迴,那還真不是普通的困難,
最困難的地方在即使前世修的很好,累積不少福德,
下一輩子反而因福而造業。

南無本師釋迦牟尼佛
Sat Apr 25 23:11:13 2009
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Re: 微生物屬於哪一道??
#32
白非白
※ 引述《sivathika (阿ㄕ敉馬納神功補習班)》之銘言:
> 謝謝,去看了。那再請問一下,看了前面幾篇同學的問題,
> 末學斗膽猜測,同學們的爭點應是在於未成佛之前,
> 我們都叫菩薩嘛,什麼時候才能成為在六道來去自如,
> 並且沒有隔陰之迷的大菩薩呢?
> 如果在娑婆世界修行,一定只能像世尊菩薩(未成佛前),
> 一世一世在六道中不斷輪迴,那還真不是普通的困難,
> 最困難的地方在即使前世修的很好,累積不少福德,
> 下一輩子反而因福而造業。

   所以才會有一種說法是:"成佛要無數劫的修行,那太難了,不如唸佛
   往生西方比較〔快〕又穩當“的似是而非的說法。其實往生西方到成
   佛之間花的時間也不在少數,總之天下沒有快速“成佛”的方法,只有
   快速“解脫”的方法而已。
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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
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2009年 4月25日 23:39:25 星期六
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