※ 本文轉錄自雜阿含經集印討論

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >    保留四字較好。只需在解說裡解釋就好。
> 慧琳法師解釋的很清楚，不過要翻成白話不容易：
> 向法次法(或言法次法向)：

> 謂無為滅諦為所向，有為道諦為能向，道諦次滅，故名次法，
> 依道諦而行，亦言如說修行。

    意譯：“無為滅諦”就是涅槃，它是學者修法的目標方向，叫”向法“，也叫”法向“。
    學習滅諦的方法叫“道”，那個方法是有一定形式的，是”有為法“，意思是有所
    作為，藉著修法的次序去滅諦，叫作”道諦次滅“，意思是依序而滅，道諦次滅，
    叫”次法“，也叫”法次“，總說為“法次法向”或“向法次法”。也就是慧能師說的
    “所向”和“能向“。由道滅諦去修行是世尊所說的，故也叫“如說修行”。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

無為滅諦就是涅槃
請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 無為滅諦就是涅槃
> 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛

    我也不曉得"無"這字存不存在，啥都沒有怎麼還有個"無"字？
    不過如果沒有"無"這個字，大概我也很難試著理解什麼是"啥都沒有"。
    但"無"是個字，所以這字本身也不是"啥都沒有"。
    因此如果我想告訴人家我沒錢，說聲"哇無錢啦"，對方如果有口袋空空
    的經驗就會知道偶的意思。

    一行禪師倒是說過->心淨得見諸佛，欲見諸佛則心不淨。

    如果無為法還能"升起"，哪叫無為法？


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> > 無為滅諦就是涅槃
> > 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛

昨天我在讀印順法師的「般若經講記」時，很巧地看到相關的
經文，提出來供學長參考：^_^

<<<<<<<<<<<<<<
知我說法如筏喻者，法尚應舍，何況非法。
>>>>>>>>>>>>>>

依照印順法師的解釋，這句經文的大意為「連『有為法』都不可執著了，
更何況是執著『無為法』？」也就是說，對「無為法」再去討論他的「有
、無、生、滅」應該是沒什麼意義的吧。^_^

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
>     我也不曉得"無"這字存不存在，啥都沒有怎麼還有個"無"字？
>     不過如果沒有"無"這個字，大概我也很難試著理解什麼是"啥都沒有"。
>     但"無"是個字，所以這字本身也不是"啥都沒有"。
>     因此如果我想告訴人家我沒錢，說聲"哇無錢啦"，對方如果有口袋空空
>     的經驗就會知道偶的意思。
>     一行禪師倒是說過->心淨得見諸佛，欲見諸佛則心不淨。
>     如果無為法還能"升起"，哪叫無為法？

學長解釋得很好!!^_^

※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> > 無為滅諦就是涅槃
> > 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛
>     我也不曉得"無"這字存不存在，啥都沒有怎麼還有個"無"字？
>     不過如果沒有"無"這個字，大概我也很難試著理解什麼是"啥都沒有"。
>     但"無"是個字，所以這字本身也不是"啥都沒有"。
>     因此如果我想告訴人家我沒錢，說聲"哇無錢啦"，對方如果有口袋空空
>     的經驗就會知道偶的意思。
>     一行禪師倒是說過->心淨得見諸佛，欲見諸佛則心不淨。
>     如果無為法還能"升起"，哪叫無為法？

   學長說明的真的很好,剛剛讀經讀到,"清淨"可是重點

   維摩詰經：「有為.無為為二。若離一切數,則心如虛空,以清淨慧無所礙者,
               是為入不二法門。」

※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> >     我也不曉得"無"這字存不存在，啥都沒有怎麼還有個"無"字？
> >     不過如果沒有"無"這個字，大概我也很難試著理解什麼是"啥都沒有"。
> >     但"無"是個字，所以這字本身也不是"啥都沒有"。
> >     因此如果我想告訴人家我沒錢，說聲"哇無錢啦"，對方如果有口袋空空
> >     的經驗就會知道偶的意思。
> >     一行禪師倒是說過->心淨得見諸佛，欲見諸佛則心不淨。
> >     如果無為法還能"升起"，哪叫無為法？
>    學長說明的真的很好,剛剛讀經讀到,"清淨"可是重點
>    維摩詰經：「有為.為二。若離一切數,則心如虛空,以清淨慧無所礙者,
>                是為入不二法門。」
"啥都沒有"是不是斷見?無為法是不是第一因?不二是不是比較容易混水摸魚?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> ※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> > >     我也不曉得"無"這字存不存在，啥都沒有怎麼還有個"無"字？
> > >     不過如果沒有"無"這個字，大概我也很難試著理解什麼是"啥都沒有"。
> > >     但"無"是個字，所以這字本身也不是"啥都沒有"。
> > >     因此如果我想告訴人家我沒錢，說聲"哇無錢啦"，對方如果有口袋空空
> > >     的經驗就會知道偶的意思。
> > >     一行禪師倒是說過->心淨得見諸佛，欲見諸佛則心不淨。
> > >     如果無為法還能"升起"，哪叫無為法？
> "啥都沒有"是不是斷見?無為法是不是第一因?不二是不是比較容易混水摸魚?

   個人單純的認為,第一因"是無記,乃至無有文字語言,是真入不二法門

見諸佛???
歷史上只有釋迦牟尼佛~說見諸佛的或想有諸佛的或創造諸佛~是不是比較好混水摸魚?
不二~不生不滅~無為法不生不滅~是不是常見?有恆常不變異的法嗎?太陽號恆星變異不變異?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 無為滅諦就是涅槃
> 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛

《雜阿含經》卷31：
「云何無為法？謂貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)

這是世尊為 "無為法" 所說的解釋.

所以若要問 "無為法" 如何升起, 在此例等於在問 "三毒如何永盡".

三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 無為滅諦就是涅槃
> > 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛
> 《雜阿含經》卷31：
> 「云何無為法？謂貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)
> 這是世尊為 "無為法" 所說的解釋.
> 所以若要問 "無為法" 如何升起, 在此例等於在問 "三毒如何永盡".
> 三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.

佩服佩服
未學一直認為無為法是非因緣所生法~非因緣所生法是不存在!
非因緣所生法是第一因~即使存在也是無記!
感謝感謝
佩服佩服

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 未學一直認為無為法是非因緣所生法~非因緣所生法是不存在!
> 非因緣所生法是第一因~即使存在也是無記!

我自己是把 "無為法" 想像成 "定義" 之類的事物.
例如在數學中, 三度空間的平面下, 二點之間最短的距離是直線.
這就是一種不變的道理, 就算地球毀了, 人類滅絕了. 這應該還是不變.

所以這種不是因緣生的法, 就是無為法, 也不算第一因,
因為它不是升起其他法的因. "法爾如是" 就是我會聯想到的詞.

在佛法中, "諸行無常" 就是佛陀發現的某種 "定義" 或 "真理".
如果 "諸行無常" 這個真理有一天會改變, 那佛法本身就可能會失效了.
所以還是會有一些 "不變的真理" , 它們是存在的,
但與因緣無關, 即不是因, 也不是果.

當有了這些不變的規則, 才會有道理可循, 否則世間變化就會像 "亂數" 一樣了.

以上是個人的想像與理解.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 未學一直認為無為法是非因緣所生法~非因緣所生法是不存在!
> > 非因緣所生法是第一因~即使存在也是無記!
> 我自己是把 "無為法" 想像成 "定義" 之類的事物.
> 例如在數學中, 三度空間的平面下, 二點之間最短的距離是直線.
> 這就是一種不變的道理, 就算地球毀了, 人類滅絕了. 這應該還是不變.
> 所以這種不是因緣生的法, 就是無為法, 也不算第一因,
> 因為它不是升起其他法的因. "法爾如是" 就是我會聯想到的詞.
> 在佛法中, "諸行無常" 就是佛陀發現的某種 "定義" 或 "真理".
> 如果 "諸行無常" 這個真理有一天會改變, 那佛法本身就可能會失效了.
> 所以還是會有一些 "不變的真理" , 它們是存在的,
> 但與因緣無關, 即不是因, 也不是果.
> 當有了這些不變的規則, 才會有道理可循, 否則世間變化就會像 "亂數" 一樣了.
> 以上是個人的想像與理解.

佩服~有一些 "不變的真理" , 它們是存在的,
在佛法中, "諸行無常" 就是佛陀發現的某種 "定義" 或 "真理".
那"諸行無常"可否說是(定義為)無為法?
感謝

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 佩服~有一些 "不變的真理" , 它們是存在的,
> 在佛法中, "諸行無常" 就是佛陀發現的某種 "定義" 或 "真理".
> 那"諸行無常"可否說是(定義為)無為法?
> 感謝

為了找一些根據, 我查了一下阿毘達摩, 剛好看到一句話:

涅槃與概念是能作為其他法之緣的緣法，但它們不是緣生法或有為法，
因為它們不是由於因緣和合而生。

所以 "概念" 或許是在阿毘達摩中的特有用法, 類似我提的 "定義".

我個人覺得 "諸行無常" 也算是一種概念, 算是無為法.

阿毘達摩還提到色法中的 "四種相色" 也是無為法.
色積集、色相續、色老性及色無常性名為相色。

有興趣的就自行參考了.


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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 無為滅諦就是涅槃
> > 請教無為法存在嗎?如果存在~無為法是如何生起的?南無佛
> 《雜阿含經》卷31：
> 「云何無為法？謂貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)
> 這是世尊為 "無為法" 所說的解釋.
> 所以若要問 "無為法" 如何升起, 在此例等於在問 "三毒如何永盡".
> 三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.

感謝四相色解說
另外一個問題請教
三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.
四聖諦, 八正道如何實踐的意見?
感謝

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 另外一個問題請教
> 三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.
> 四聖諦, 八正道如何實踐的意見?

這就是站上許多學長都在努力的功課, 我也在學習中而已.

在我學到的內容裡, 除了四聖諦, 八正道, 世尊談到的次第也有

戒定慧
四預流支
聞思修慧
三十七道品
....

有幾件事是比較基礎且重要的:
正確知見的建立 (四預流支的 聽聞正法 與 聞思)
我個人建議由阿含經入手是好方法.

接著培育正定正念, 在三十七道品中有許多相關的內容可參考.
清靜道論有詳細介紹 "四十業處" , 也是極佳的參考資料.

再深一點, 就要問其他真正有經驗的學長了. :Q

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 另外一個問題請教
> > 三毒如何永盡, 世尊教導的就是依四聖諦, 八正道.
> > 四聖諦, 八正道如何實踐的意見?
> 這就是站上許多學長都在努力的功課, 我也在學習中而已.
> 在我學到的內容裡, 除了四聖諦, 八正道, 世尊談到的次第也有
> 戒定慧
> 四預流支
> 聞思修慧
> 三十七道品
> ....
> 有幾件事是比較基礎且重要的:
> 正確知見的建立 (四預流支的 聽聞正法 與 聞思)
> 我個人建議由阿含經入手是好方法.
> 接著培育正定正念, 在三十七道品中有許多相關的內容可參考.
> 清靜道論有詳細介紹 "四十業處" , 也是極佳的參考資料.
> 再深一點, 就要問了. 其他真正有經驗的學長:Q
感謝~三轉十二行法輪是否是好次第
其他真正有經驗的學長是否指教指教

我是其他不懂的學弟 來聊天而已 @@
無為法 在我心中 "地位"是很高的
涅槃, 貪瞋痴的止息, 苦的止息, 無我, 絕對真理,
... 等等, 都屬於無為法.

而斷見跟第一因, 則是在有為法的領域 認識有了錯誤

無為法 不能說他存在 也不能說他不存在
存不存在 生不生 這些相對的概念
是無法拿來形容或界定無為法的

所以 經上通常都不是直接形容無為法
用的通常都是操作型定義. 例如:
貪的止息 瞋的止息 痴的止息.

而我們的概念 了解 或實踐 基本上 都是在
五蘊, 諸行, 緣起, 一切有為法 的領域之中

所以 透過 內觀諸行 洞見到無常
明白其本質上的生滅性 才有辦法從其生滅之中 解脫出來
而這個有為法的止息 我們稱為無為法
所以如果無為法不存在 則是沒有人能夠解脫的
我們將一直在有為法的生滅之中輪轉
因為有無為法 所以 佛陀發現了那個趨向解脫的道路---道
而因為道  我們才能 證入 滅

法次法向 說的就是 這個在道上行走的次第

--
        只在此山中     雲深不知處 

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之銘言：
> 感謝~三轉十二行法輪是否是好次第
> 其他真正有經驗的學長是否指教指教

忘了回應這點, 這個問題有一點奇怪.

三轉十二行是世尊教導大家的次第, 我想應該是好的方法.

不過那應該不是行者修行的次第.

--
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◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 感謝~三轉十二行法輪是否是好次第
> > 其他真正有經驗的學長是否指教指教
> 忘了回應這點, 這個問題有一點奇怪.
> 三轉十二行是世尊教導大家的次第, 我想應該是好的方法.
> 不過那應該不是行者修行的次第.

修行次第，主要是接引眾生，使其具足資糧漸漸前行，終於入道證果。

一般說來，正常的修行次第包含了信、戒、定、慧等項目與培育過程。

佛陀攝受五比丘，開示三轉十二行法輪時，由於聽法者內外皆處在良好的條件，於是聞法而速
獲聖果。

如果我們的條件類似當時的五比丘，那麼三轉十二行法輪是很好的入道因緣；如果我們的條件
尚未如此具備，那麼聞思修四聖諦三轉十二行法輪也是非常殊勝的，可作未來菩提之因，但同
時也要藉適宜次第調適昇進。