對治宿命論的迷思

五五

在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法，
不過後學被幾個翻譯的問題卡住了，想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳：

Q1.標題中的（初一日誦）指的是什麼意思？ (這是好奇順便問的 :p)
Q2.為何認為一切皆是宿命造的人，皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見？
Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲．無方便」該怎麼解才好？

Q1║　　　　（一三）中阿含業相應品度經第三(初一日誦)
…
　║是說。謂人所為一切皆無因無緣。　於中若有
　║沙門．梵志如是見．如是說。謂人所為一切皆
　║因宿命造者。我便往彼。到已。即問。諸賢。實
　║如是見．如是說。謂人所為一切皆因宿命
　║造耶。彼答言。爾。我復語彼。若如是者。諸賢
Q2║等皆是殺生。所以者何。以其一切皆因宿命
Q2║造故。如是。諸賢皆是不與取．邪婬．妄言。乃至
Q2║邪見。所以者何。以其一切皆因宿命造故。
Q3║諸賢。若一切皆因宿命造。見如真者。於內
Q3║因內。作以不作。都無欲．無方便。諸賢。若於
　║作以不作。不知如真者。便失正念．無正智。
　║則無可以教。如沙門法如是說者。乃可
　║以理伏彼沙門．梵志。　於中若有沙門．梵志

（T01n0026_p0435a24~p0435b15)

Thu Oct 18 22:43:13 2007

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xmac

Re: 對治宿命論的迷思

玉風令

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法，
> 不過後學被幾個翻譯的問題卡住了，想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳：
> Q1.標題中的（初一日誦）指的是什麼意思？ (這是好奇順便問的 :p)
> Q2.為何認為一切皆是宿命造的人，皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見？

　　我看原文沒有「皆是邪婬」的意思，皆是不與取吧。
　　皆是不與取，那應該是宿命論推到極點的行為，因為宿命有時還須有，根本就
不用自己去取了，當然命中要失的自然會失，也不用自己去付出。
　　一般有宿命障的人沒這麼嚴重吧。比方說邪婬，明明自作業，推說：「這是宿
命。」實際上他平時又不信宿命，不然他上不上班？如果是宿命論的極點，應該不
上班才對，薪水若是你的，那麼老闆命中注定要付給你嘛！
　　又如妄言，隨便說話，撒謊，鬼說亂扯，被人揭破說錯了，又推託說：「這也
是宿命。」這也只是推託，並非真的信宿命，所以，宿命果真是個好藉口呢。
　　像是研究聖經的人，也有一派說「不用傳教」，因為一個人信不信耶穌都是宿
命注定（神事先已經決定了），那你傳教做什麼呢？問題是聖經裡邊白紙黑字寫說
要信徒傳教呀！這是他自打嘴巴？所以，宿命論在更多時候，並不是一種嚴格的信
仰，只是拿來推託的藉口了，讓人方便犯戒，倒不限於邪婬或妄言吧！
　　我沒讀過任何註疏或聽大德宣講此經，全以直心判斷，拋磚引玉，如果有說錯
感謝大德指正。

> Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲．無方便」該怎麼解才好？
> Q1║　　　　（一三）中阿含業相應品度經第三(初一日誦)
> …
> 　║是說。謂人所為一切皆無因無緣。　於中若有
> 　║沙門．梵志如是見．如是說。謂人所為一切皆
> 　║因宿命造者。我便往彼。到已。即問。諸賢。實
> 　║如是見．如是說。謂人所為一切皆因宿命
> 　║造耶。彼答言。爾。我復語彼。若如是者。諸賢
> Q2║等皆是殺生。所以者何。以其一切皆因宿命
> Q2║造故。如是。諸賢皆是不與取．邪婬．妄言。乃至
> Q2║邪見。所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> Q3║諸賢。若一切皆因宿命造。見如真者。於內
> Q3║因內。作以不作。都無欲．無方便。諸賢。若於
> 　║作以不作。不知如真者。便失正念．無正智。
> 　║則無可以教。如沙門法如是說者。乃可
> 　║以理伏彼沙門．梵志。　於中若有沙門．梵志
> （T01n0026_p0435a24~p0435b15)

2007年11月13日 14:48:01 星期二

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Heavenchow

Re: 對治宿命論的迷思

Heaven

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法，
> 不過後學被幾個翻譯的問題卡住了，想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳：
> Q1.標題中的（初一日誦）指的是什麼意思？ (這是好奇順便問的 :p)
> Q2.為何認為一切皆是宿命造的人，皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見？
> Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲．無方便」該怎麼解才好？
> Q1║　　　　（一三）中阿含業相應品度經第三(初一日誦)

中阿含前 12 卷都是初一日誦, 再來是第二日誦....
我以前有問過法師, 法師說可能是每日念誦的範圍,
也就是第一天就要誦 12 卷中阿含.

第二天, 第三天....都有固定的念誦範圍.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

Tue Nov 13 20:52:03 2007

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chakwos

Re: 對治宿命論的迷思

五五

1-若如是者。諸賢等皆是殺生。所以者何。
2-以其一切皆因宿命造故。如是。諸賢皆是不與取．邪婬．妄言。乃至邪見。
3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
4-若一切皆因宿命造。見如真者。於內因內。作以不作。都無欲．無方便。

感謝板友的解說，原先會發問是因為自己看到這段，想到了兩種不同翻譯，

第一種翻法是把第一句的「諸賢等皆是殺生」當成是結果且誇大用法，

用來警示有這樣的想法會導致惡性重的人去做不與取．邪婬．妄言乃至邪見等
殘害有情的事情，然後推卸說：「這一切都是宿命的關係，不是我要做的。」

在這樣的解法底下，第四句就不這麼重要了。

另一種解法是把前3句翻成，

「諸賢等皆是殺生的話，為什麼呢？因為一切都是宿命的關係。
　諸賢等皆是不與取乃至邪見的話，為什麼呢？因為一切都是宿命的關係。」

這樣反而重點在第4句，因為我想到的翻譯是

「這樣的看法是對的話(見如真者)
　在你的心裡，依照你心所想的(於內因內)
　不管做什麼事情(作以不作)
　應該是沒有欲望，不會想盡辦法去做的(都無欲．無方便)」

不過，若第二個翻法是正確的話，那麼便有引申出沒有欲望就不會有惡行的可能？

因為自己不很確定這樣對不對，故而也滿想知道該如何解第4句。

又不知是否沒有欲望還有可能會有惡行？

Thu Nov 15 21:39:14 2007

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Heavenchow

Re: 對治宿命論的迷思

Heaven

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> 1-若如是者。諸賢等皆是殺生。所以者何。
> 2-以其一切皆因宿命造故。如是。諸賢皆是不與取．邪婬．妄言。乃至邪見。
> 3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> 4-若一切皆因宿命造。見如真者。於內因內。作以不作。都無欲．無方便。

可對照漢譯南傳大藏經, 或許可以有更清楚的參考.

增支部 / 三集 / 二　大品

我將對彼等如是說：「若果然，則具壽！於前世作因故，當可殺生，於前世作因
故，當可取不與者，於前世作因故，當可行非梵行，於前世作因故，當可妄語，於
前世作因故，當可離間語，於前世作因故，當可麤惡語，於前世作因故，當可雜穢
語，於前世作因故，當可為貪欲者，於前世作因故，當可為瞋恚者，於前世作因故，
當可為邪見者。諸比丘！復次將前世之所作，執為堅實者，是無所謂可作或不可作
之欲，亦無精進。復之，尚未確知為可作或不可作時，失念，無所護而住者，自稱
為沙門是無理由之事。


雖然二個版本有點小差別, 不過可以看出意思似乎是說,
若一切皆是宿命, 那我們就可以殺盜淫妄乃至邪見,
因為我們的作為不影響任何結果, 因為一切結果都是宿命所作.

  heaven


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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Thu Nov 15 22:23:43 2007

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