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對治宿命論的迷思
#1
五五
在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法,
不過後學被幾個翻譯的問題卡住了,想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳:

Q1.標題中的(初一日誦)指的是什麼意思? (這是好奇順便問的 :p)
Q2.為何認為一切皆是宿命造的人,皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見?
Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲.無方便」該怎麼解才好?

Q1齱@   (一三)中阿含業相應品度經第三(初一日誦)
…
 欓O說。謂人所為一切皆無因無緣。 於中若有
 屭F門.梵志如是見.如是說。謂人所為一切皆
 囍]宿命造者。我便往彼。到已。即問。諸賢。實
 囍p是見.如是說。謂人所為一切皆因宿命
 瓥y耶。彼答言。爾。我復語彼。若如是者。諸賢
Q2礸布珙O殺生。所以者何。以其一切皆因宿命
Q2瓥y故。如是。諸賢皆是不與取.邪婬.妄言。乃至
Q2屭落ㄐC所以者何。以其一切皆因宿命造故。
Q3蠸挼憛C若一切皆因宿命造。見如真者。於內
Q3囍]內。作以不作。都無欲.無方便。諸賢。若於
 孎@以不作。不知如真者。便失正念.無正智。
 曮h無可以教。如沙門法如是說者。乃可
 囓H理伏彼沙門.梵志。 於中若有沙門.梵志

(T01n0026_p0435a24~p0435b15)
Thu Oct 18 22:43:13 2007
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Re: 對治宿命論的迷思
#2
玉風令
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法,
> 不過後學被幾個翻譯的問題卡住了,想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳:
> Q1.標題中的(初一日誦)指的是什麼意思? (這是好奇順便問的 :p)
> Q2.為何認為一切皆是宿命造的人,皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見?

  我看原文沒有「皆是邪婬」的意思,皆是不與取吧。
  皆是不與取,那應該是宿命論推到極點的行為,因為宿命有時還須有,根本就
不用自己去取了,當然命中要失的自然會失,也不用自己去付出。
  一般有宿命障的人沒這麼嚴重吧。比方說邪婬,明明自作業,推說:「這是宿
命。」實際上他平時又不信宿命,不然他上不上班?如果是宿命論的極點,應該不
上班才對,薪水若是你的,那麼老闆命中注定要付給你嘛!
  又如妄言,隨便說話,撒謊,鬼說亂扯,被人揭破說錯了,又推託說:「這也
是宿命。」這也只是推託,並非真的信宿命,所以,宿命果真是個好藉口呢。
  像是研究聖經的人,也有一派說「不用傳教」,因為一個人信不信耶穌都是宿
命注定(神事先已經決定了),那你傳教做什麼呢?問題是聖經裡邊白紙黑字寫說
要信徒傳教呀!這是他自打嘴巴?所以,宿命論在更多時候,並不是一種嚴格的信
仰,只是拿來推託的藉口了,讓人方便犯戒,倒不限於邪婬或妄言吧!
  我沒讀過任何註疏或聽大德宣講此經,全以直心判斷,拋磚引玉,如果有說錯
感謝大德指正。

> Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲.無方便」該怎麼解才好?
> Q1齱@   (一三)中阿含業相應品度經第三(初一日誦)
> …
>  欓O說。謂人所為一切皆無因無緣。 於中若有
>  屭F門.梵志如是見.如是說。謂人所為一切皆
>  囍]宿命造者。我便往彼。到已。即問。諸賢。實
>  囍p是見.如是說。謂人所為一切皆因宿命
>  瓥y耶。彼答言。爾。我復語彼。若如是者。諸賢
> Q2礸布珙O殺生。所以者何。以其一切皆因宿命
> Q2瓥y故。如是。諸賢皆是不與取.邪婬.妄言。乃至
> Q2屭落ㄐC所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> Q3蠸挼憛C若一切皆因宿命造。見如真者。於內
> Q3囍]內。作以不作。都無欲.無方便。諸賢。若於
>  孎@以不作。不知如真者。便失正念.無正智。
>  曮h無可以教。如沙門法如是說者。乃可
>  囓H理伏彼沙門.梵志。 於中若有沙門.梵志
> (T01n0026_p0435a24~p0435b15)
2007年11月13日 14:48:01 星期二
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Re: 對治宿命論的迷思
#3
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 在下文中是世尊提到如何去勸說持有宿命論想法的人的方法,
> 不過後學被幾個翻譯的問題卡住了,想麻煩大家一下該怎麼解釋為佳:
> Q1.標題中的(初一日誦)指的是什麼意思? (這是好奇順便問的 :p)
> Q2.為何認為一切皆是宿命造的人,皆是殺生、不與取、邪婬、妄言乃至邪見?
> Q3.文中「於內因內。作以不作。都無欲.無方便」該怎麼解才好?
> Q1齱@   (一三)中阿含業相應品度經第三(初一日誦)

中阿含前 12 卷都是初一日誦, 再來是第二日誦....
我以前有問過法師, 法師說可能是每日念誦的範圍,
也就是第一天就要誦 12 卷中阿含.

第二天, 第三天....都有固定的念誦範圍.

  heaven

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Nov 13 20:52:03 2007
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Re: 對治宿命論的迷思
#4
五五
1-若如是者。諸賢等皆是殺生。所以者何。
2-以其一切皆因宿命造故。如是。諸賢皆是不與取.邪婬.妄言。乃至邪見。
3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
4-若一切皆因宿命造。見如真者。於內因內。作以不作。都無欲.無方便。

感謝板友的解說,原先會發問是因為自己看到這段,想到了兩種不同翻譯,

第一種翻法是把第一句的「諸賢等皆是殺生」當成是結果且誇大用法,

用來警示有這樣的想法會導致惡性重的人去做不與取.邪婬.妄言乃至邪見等
殘害有情的事情,然後推卸說:「這一切都是宿命的關係,不是我要做的。」

在這樣的解法底下,第四句就不這麼重要了。

另一種解法是把前3句翻成,

「諸賢等皆是殺生的話,為什麼呢?因為一切都是宿命的關係。
 諸賢等皆是不與取乃至邪見的話,為什麼呢?因為一切都是宿命的關係。」

這樣反而重點在第4句,因為我想到的翻譯是

「這樣的看法是對的話(見如真者)
 在你的心裡,依照你心所想的(於內因內)
 不管做什麼事情(作以不作)
 應該是沒有欲望,不會想盡辦法去做的(都無欲.無方便)」

不過,若第二個翻法是正確的話,那麼便有引申出沒有欲望就不會有惡行的可能?

因為自己不很確定這樣對不對,故而也滿想知道該如何解第4句。

又不知是否沒有欲望還有可能會有惡行?
Thu Nov 15 21:39:14 2007
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Re: 對治宿命論的迷思
#5
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 1-若如是者。諸賢等皆是殺生。所以者何。
> 2-以其一切皆因宿命造故。如是。諸賢皆是不與取.邪婬.妄言。乃至邪見。
> 3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> 4-若一切皆因宿命造。見如真者。於內因內。作以不作。都無欲.無方便。

可對照漢譯南傳大藏經, 或許可以有更清楚的參考.

增支部 / 三集 / 二 大品

我將對彼等如是說:「若果然,則具壽!於前世作因故,當可殺生,於前世作因
故,當可取不與者,於前世作因故,當可行非梵行,於前世作因故,當可妄語,於
前世作因故,當可離間語,於前世作因故,當可麤惡語,於前世作因故,當可雜穢
語,於前世作因故,當可為貪欲者,於前世作因故,當可為瞋恚者,於前世作因故,
當可為邪見者。諸比丘!復次將前世之所作,執為堅實者,是無所謂可作或不可作
之欲,亦無精進。復之,尚未確知為可作或不可作時,失念,無所護而住者,自稱
為沙門是無理由之事。


雖然二個版本有點小差別, 不過可以看出意思似乎是說,
若一切皆是宿命, 那我們就可以殺盜淫妄乃至邪見,
因為我們的作為不影響任何結果, 因為一切結果都是宿命所作.

  heaven


--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Thu Nov 15 22:23:43 2007
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