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ONGU
Re: 雲雷音是什麼意思？
#1
火鳳凰
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 我記得以 ab 大有提過，要去思惟一下佛菩薩放光、放音、放雲背後的意思
> 但還是解碼不出來。
> 由於最近一直在下雨，也隨之有雷，因此，就從雲雷音開始問起。
> 請問，地藏本願經中世尊出「雲雷音」是什麼意思？跟獅子吼音的意思一樣嗎？
> 又，什麼情況下會出「雲雷音」音呢？（西遊記中有個雷音寺，不曉得跟雲雷
> 音有什麼關係？）
> 由於目前住的地方可以看見完整的夕陽與月亮、聽見鳥鳴、蛙鳴，當我們看見
> 太陽與月亮，聽見鳥鳴、蛙鳴時，該起何種心？何種觀呢？
> 佛法中有什麼這方面法門呢？
> 謝謝。
> ======
> 另外，也有很多樹，樹種很多，碰到樹的時候，要起何種觀？何種心呢？
> 謝謝。

佛法中好像沒這方面的法門，因為那提不起你心中的貪嗔癡。佛陀說過不淨觀，是因為要我們
看清真相，心才不會因而著迷。

看到夕陽，月亮，蟲鳴鳥叫，不是很快樂嗎??欣賞就好了。
2007年 9月14日 22:12:27 星期五
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images
Re: 雲雷音是什麼意思？
#2
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《ONGU (火鳳凰)》之銘言：
> 佛法中好像沒這方面的法門，因為那提不起你心中的貪嗔癡。佛陀說過不淨觀，是因為要我們
> 看清真相，心才不會因而著迷。
> 看到夕陽，月亮，蟲鳴鳥叫，不是很快樂嗎??欣賞就好了。

有的。

如果你想前往阿彌陀佛淨土，那麼，日落之時觀夕陽，一心往西方。

觀月亮，則以淨意，尤以對治淫念。

但雲雷音如何觀？放光、放雲又如何解？這便是我不解之處。
自然，有觀音法門，由近而遠細辨而之。但雲雷一聲即過，除了驚嚇外，
似乎不知要觀什麼。

以上，
--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Sat Sep 15 00:34:06 2007
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DavidChiou
Re: 雲雷音是什麼意思？
#3
邱大剛
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 由於最近一直在下雨，也隨之有雷，因此，就從雲雷音開始問起。
> 請問，地藏本願經中世尊出「雲雷音」是什麼意思？跟獅子吼音的意思一樣嗎？
> 又，什麼情況下會出「雲雷音」音呢？（西遊記中有個雷音寺，不曉得跟雲雷
> 音有什麼關係？）

    就物理的角度，空氣中有對流，水蒸氣上升聚集產生雲，在此過程中電荷
累積，累積到最後電位差很大，於是就產生火花放電，人稱閃電，閃電劃過空
氣時，產生雷聲。

    就組織的角度，獅子吼音是從上而下的一條鞭式教導，而雲雷音有從下而
上累積的過程。

    就修學的角度，雲、雷，皆變幻無常，有的人或許能悟到什麼。

    落花水面皆文章，《華嚴經》第一品中每位天主皆有其獨特的解脫門，各
自從所緣境中悟到佛法，而獲得解脫。

> 由於目前住的地方可以看見完整的夕陽與月亮、聽見鳥鳴、蛙鳴，當我們看見
> 太陽與月亮，聽見鳥鳴、蛙鳴時，該起何種心？何種觀呢？

    聽來可以先好好休息 :D

> 另外，也有很多樹，樹種很多，碰到樹的時候，要起何種觀？何種心呢？

    這看採用何法門，自然會起對等的觀，舉例來說，《華嚴經》【淨行品】
見樹葉茂，當願眾生，以定解脫，而為蔭映。
若見華開，當願眾生，神通等法，如華開敷。

南無華嚴會上佛菩薩

--
﹉﹊﹉﹊ � ﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊
             幻                  陽焰                夢
       影              化城            �       響              水月
           浮泡                   眼花               旋火輪
﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍ � ﹎﹍﹎﹍
Sat Sep 15 09:58:40 2007
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EVA010200
Re: 雲雷音是什麼意思？
#4
新世紀福音戰士EVA機
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 另外，也有很多樹，樹種很多，碰到樹的時候，要起何種觀？何種心呢？
>     這看採用何法門，自然會起對等的觀，舉例來說，《華嚴經》【淨行品】
> 見樹葉茂，當願眾生，以定解脫，而為蔭映。
> 若見華開，當願眾生，神通等法，如華開敷。
> 南無華嚴會上佛菩薩


讚嘆大剛兄的簡潔明瞭的解說，又有經典為佐證。

EVA010200 敬上


--
如果以為只有佛菩薩緣覺聲聞才會講佛法，那可就誤會大了…
魔也會講佛法，不過，魔講的法，不叫做佛法，是叫做魔說。
如果以為解說佛經與佛法是多麼了不起的事，那可就誤會大了…
胡亂解說佛經與佛法，必定下地獄後，再得智障報哦…
我寧可去佛寺當義工、誦經、拜佛、禮懺、持咒、念佛、聽歷代高僧祖師的教誨！
我也不要下地獄後，再得智障報呢…
Sat Sep 15 10:29:48 2007
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DavidChiou
Re: 雲雷音是什麼意思？
#5
邱大剛
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 但雲雷音如何觀？放光、放雲又如何解？這便是我不解之處。
> 自然，有觀音法門，由近而遠細辨而之。但雲雷一聲即過，除了驚嚇外，
> 似乎不知要觀什麼。

    古來有修行參學甚久，累積資糧，最後禪師棒喝開悟的。

    不過當然，這棒喝只是吃飽的最後一個包子，通常不能
單獨成為修學方法，要不然大學努力互 K 就開悟了 :D

    就像雷的產生，若無雲的電荷累積，是不可能產生最後
的 breakdown voltage 生閃電雷聲；若無四正勤，就沒辦
法累積足夠的資糧以致最後的心光一閃、震裂魔宮。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Sat Sep 15 10:45:42 2007
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Re: 雲雷音是什麼意思？
#6
台灣加油樂利安康
 
感謝大剛兄的解說。:)

自然不以生天為職志，而是以成佛為最終目標。

只是住的地方有這樣的環境，我除了像劉姥姥一樣看見這些樹啊
花啊就唸唸阿彌陀佛和開心外，總覺得應該還有什麼法門之類的
可以隨緣修一下。

然後想起了以前ab桑說過，要去理解一樣為什麼佛會放光放雲放音
之類的，不過，確不得其解。所以就問問了。

嗯，就這樣。

看來是該KK大部頭的華嚴經了…

其實以前有一本三民出版的華嚴經入法界品，但是因為太厚了，翻
沒幾頁就擱著了，一擱，算算日子也快兩、三年了…:p

嗯…
--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Sun Sep 16 12:47:52 2007
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cathykao
Re: 雲雷音是什麼意思？
#7
cathy
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 如果你想前往阿彌陀佛淨土，那麼，日落之時觀夕陽，一心往西方。
> 觀月亮，則以淨意，尤以對治淫念。

請問以上這二種觀法, 是出自那部經典
我想看一看原文觀法, 謝謝 :)

> 但雲雷音如何觀？放光、放雲又如何解？這便是我不解之處。
> 自然，有觀音法門，由近而遠細辨而之。但雲雷一聲即過，除了驚嚇外，
> 似乎不知要觀什麼。
> 以上，

如果我記得沒錯, 蔡同學當時是建議我們思考一下
世尊在出場時都會放各種光明雲, 而這些光明雲等的意義為何
好像不是要去觀...
Thu Sep 20 17:30:39 2007
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Re: 雲雷音是什麼意思？
#8
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《cathykao (cathy)》之銘言：
> 請問以上這二種觀法, 是出自那部經典
> 我想看一看原文觀法, 謝謝 :)

這個…嗯…非常抱歉。

一，觀夕陽之法，是聽鄭石岩數年前在電視上對著一群比丘尼講的。
   他有引述阿彌陀佛淨土十三經中的一經，我忘了。但是，利用CBETA
   我找了一下，即出現在《佛說觀無量經》。

   再利用估狗和維基，也有此經的介紹，並有學者歸納出該經有十六
   觀。�

   而我所說的觀夕陽，即是十六觀的一種，「落日觀」，其經文如後：

《佛說觀無量壽經》
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/html/T12/T12n0365.htm

===============================================================
世尊。如我今者以佛力故見彼國土。若佛滅後諸眾生等。
濁惡不善五苦所逼。云何當見阿彌陀佛極樂世界。

佛告韋提希。汝及眾生。應當專心。繫念一處。想於西方。

云何作想。凡作想者。一切眾生自非生盲。有目之徒皆見日沒。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當起想念。正坐西向諦觀於日。令心堅住。專想不移。見日欲沒狀如懸鼓。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
既見日已。閉目開目皆令明了。是為日想。名曰初觀。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
=================================================================

但，作此觀前，也莫忘在這些十六觀法門之前必先滿足一些往生西方淨土的
條件：
==================================================================
爾時世尊告韋提希。汝今知不。阿彌陀佛去此不遠。汝當繫念諦觀彼國淨業
成者。我今為汝廣說眾譬。亦令未來世一切凡夫欲修淨業者得生西方極樂國
土。欲生彼國者。當修三福。一者孝養父母。奉事師長。慈心不殺。修十善
業。二者受持三歸。具足眾戒。不犯威儀。三者發菩提心。深信因果。讀誦
大乘。勸進行者。如此三事名為淨業。佛告韋提希。汝今知不。此三種業乃
是過去未來現在。三世諸佛淨業正因
==================================================================

以上也跟目前的阿含所倡導的觀念並不相違背 :)


二，觀月亮，也是聽某一位法師在電視上講，數年前，在板上有問過
    蔡老大，蔡老大說可以，既然可以，那就是可以囉。所以就沒有再查
    經文。

如果是女生的話，竹是覺得可以修大吉祥天女菩薩，大吉祥天女菩薩在藥師金胎
合曼中所對應的是月光遍照菩薩，所以，我是觀想大吉祥天女菩薩手中的明
珠為滿月，又圓又黃又光又大又亮，以黃光照射自己。

這是我的修法，不一定合乎佛所教導。

有時，不觀大吉祥天女菩薩，而是直觀又圓又大的滿月，光芒萬丈，這樣。

> 如果我記得沒錯, 蔡同學當時是建議我們思考一下
> 世尊在出場時都會放各種光明雲, 而這些光明雲等的意義為何
> 好像不是要去觀...


也對。
--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 佛教Ｘ檔案 - 世界搜奇, 閒談夢、奇譚、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/20 21:43:27 <59.125.220.211> 
◆ 修改: 07/09/20 21:45:05 <59.125.220.211> 
◆ 修改: 07/09/20 21:45:38 <59.125.220.211>
Thu Sep 20 21:25:09 2007
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ywliu
Re: 雲雷音是什麼意思？
#9
ywliu
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> 我記得以 ab 大有提過，要去思惟一下佛菩薩放光、放音、放雲背後的意思
> 但還是解碼不出來。
> 由於最近一直在下雨，也隨之有雷，因此，就從雲雷音開始問起。
> 請問，地藏本願經中世尊出「雲雷音」是什麼意思？跟獅子吼音的意思一樣嗎？
> 又，什麼情況下會出「雲雷音」音呢？（西遊記中有個雷音寺，不曉得跟雲雷
> 音有什麼關係？）

今天剛好翻了一下大陸的吳信如先生講的"地藏經法研究", 裏面有解釋這些雲, 天
台宗以十乘觀法對應之, 音也對應六度和四無量等等。所以很快查了一下 cbeta,
發現卍續藏中的《地藏本願經科註》有此說法。其中關於雲雷音解釋如下：

http://www.cbeta.org/result/normal/X21/0384_001.htm

X21n0384_p0659a06(02)║　謂欲宣六度等法。必具大智慧。智慧既足。作師子吼。
X21n0384_p0659a07(01)║　眾生蒙潤。故以雲雷而終之。　○雲雷音．大雲雷音。
X21n0384_p0659a08(01)║　法華云。譬如大雲。遍覆一切。慧雲含潤。電光晃曜。
X21n0384_p0659a09(01)║　雷聲遠震。令眾悅豫。其雨普等。率土充洽。
X21n0384_p0659a10(04)║　雲譬應身說十二部。故言慧雲。身放大光。口震四辯。
X21n0384_p0659a11(03)║　如電曜雷聲。宣注法雨。皆蒙利潤。受益差別。故雲雷不同。
X21n0384_p0659a12(00)║　然皆一地所生。一雨所潤。差別即無差別。現相竟。

這是古代大德學長所解釋的，也是個參考。

我也常想，這些是很深奧的密法或是只是象徵事物的表法，或是只是法會佈景？:P

ywliu
2007年 9月21日 9:22:34 星期五
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cathykao
Re: 雲雷音是什麼意思？
#10
cathy
 
※ 引述《ywliu (ywliu)》之銘言：
> 今天剛好翻了一下大陸的吳信如先生講的"地藏經法研究", 裏面有解釋這些雲, 天台宗以十乘
> 觀法對應之, 音也對應六度和四無量等等。所以很快查了一下 cbeta, 發現卍續藏中的《地藏本
> 願經科註》有此說法。其中關於雲雷音解釋如下：
> http://www.cbeta.org/result/normal/X21/0384_001.htm
> X21n0384_p0659a06(02)║　謂欲宣六度等法。必具大智慧。智慧既足。作師子吼。
> X21n0384_p0659a07(01)║　眾生蒙潤。故以雲雷而終之。　○雲雷音．大雲雷音。
> X21n0384_p0659a08(01)║　法華云。譬如大雲。遍覆一切。慧雲含潤。電光晃曜。
> X21n0384_p0659a09(01)║　雷聲遠震。令眾悅豫。其雨普等。率土充洽。
> X21n0384_p0659a10(04)║　雲譬應身說十二部。故言慧雲。身放大光。口震四辯。
> X21n0384_p0659a11(03)║　如電曜雷聲。宣注法雨。皆蒙利潤。受益差別。故雲雷不同。
> X21n0384_p0659a12(00)║　然皆一地所生。一雨所潤。差別即無差別。現相竟。
> 這是古代大德學長所解釋的，也是個參考。
> 我也常想，這些是很深奧的密法或是只是象徵事物的表法，或是只是法會佈景？:P
> ywliu

如果單就這部本願經科註來看, 應是比喻法
智慧 --> 雲 (慧雲)
師子吼 --> 雷聲遠震
雲雨雷電, 都是大家不陌生的, 用此來比喻讓人容易了解
能近取譬, 則近道矣...大概就是這個意思吧 :P
Fri Sep 21 19:10:59 2007
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org