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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#1 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > 註21有說明， 淨＝諍【宋】【元】【明】，所以應該是六諍本，
> > 不過，不好意思，也不是很確定這六是指哪六...
> > 就看看其他學長的解法了：）
> 啊！原來是這樣，我都沒在看註解的說... ^_^b
> 難怪我一直鬥不起來，
> 想說內文明明是在指導我們要如何拔除諍本，
> 好像和「淨」沒什麼關係說.....
> 原來如此啊，感謝學長 ^_^
我稍為為 CBETA 說明一下.
在早期那幾年, 若校勘已有的用字, 我們就沒有做任何 "修訂".
若無校勘卻有問題的, 我們就會修訂, 例如這一句
好於眾中多生[淨>諍]訟。
大正藏原來是 "淨訟", 後來我們參考其他版本的大藏經, 修訂為 "諍訟".
現在 CBETA 的策略是就算校勘有記錄, CBETA 依然可以 "修訂",
選出最適合的用字. 註21的 "諍" 就是一個好例子, 我已請 CBETA 校對組去處理了.
日後若大家遇到類似的情況, 可寫信到 CBETA 去請他們查證修訂.
CBETA 雖然修訂, 但依然會保留原來的用字, 只是呈現時選出最適合的,
大家若覺有疑, 依然可以查回大正藏原始用字.
回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:
1.好瞋不捨。
2.不敬如來。
3.亦不敬法。
4.亦不敬眾。
5.於戒穿漏。染汙不淨。
6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天．人不安。
heaven
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◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
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2007年 9月 3日 14:58:08 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#2 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 請問這裡的五喜解脫，指的是這一組-------------
> > (1) 聞法後，思惟觀察，分別法義，心得歡喜。
> > (2) 心得歡喜已，得法愛。
> > (3) 得法愛已，身心安隱。
> > (4) 身心安隱已，得禪定。
> > (5) 得禪定已，得實知見。是為初解脫入。
> 我覺得上面是 "第一組" -- "聞法歡喜" 的全部次第.
> > 還是指這一組---------------
> > (1) 聞法歡喜。
> > (2) 受持諷誦，亦復歡喜。
> > (3) 為他人說，亦復歡喜。
> > (4) 思惟分別，亦復歡喜。
> > (5) 於法得定，亦復歡喜。
> 我覺得是這五組.
> heaven
完全同意，感謝學長 ^_^
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 【結果】
> > 能獲得解脫，未解得解。未盡得盡。未安得安。
> 還有一個：
> 於是。比丘聞法喜已。受持諷誦。亦復歡喜。為他人說。亦復歡喜。
> 思惟分別。亦復歡喜。於法得定。亦復如是。
> 這就是五喜解脫。而我所說的，是五喜解脫「入」。入，亦即，達到
> 五喜解脫的方法、過程。
> 感謝 H 兄的更正。
> 謝謝。
完全同意，感謝學長 ^_^
那麼【五喜解脫入】目前算是有共識囉，
但為了避免「美言」，我只能說....謝謝，我很高興....XD
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 15:13:31 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題
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#3 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言
> 回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:
> 1.好瞋不捨。
> 2.不敬如來。
> 3.亦不敬法。
> 4.亦不敬眾。
> 5.於戒穿漏。染汙不淨。
> 6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天．人不安。
> heaven
看來我又解錯了:)
因為，我解的是六諍之根本（原因），因此，將「好於眾中諍訟」視為
因為好嗔不捨、不敬如來、不敬法、不敬眾、於戒穿漏、染污不淨的結果。
其染污不淨，我視為是身、口方面的不淨（是否包含「意」的成份在，我
不敢說）。因此，不將於戒穿漏視為一體。
以上。
--
佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
人如少水魚，斯有何樂？南無大行普賢王菩薩。
千處祈求千處應，苦海常作度人舟。南無大慈大悲觀世音菩薩。
Mon Sep 3 15:16:19 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#4 |
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Heaven
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言
> > 回主題, 我覺得此經的六諍是這六組:
> > 1.好瞋不捨。
> > 2.不敬如來。
> > 3.亦不敬法。
> > 4.亦不敬眾。
> > 5.於戒穿漏。染汙不淨。
> > 6.好於眾中多生諍訟。人所憎惡。嬈亂淨眾。天．人不安。
> > heaven
> 看來我又解錯了:)
我也是根據大家的說法, 才有這些想法, 也是參考參考.
我愈看你底下的解釋, 愈覺得你說的比較有道理.
我是把 "染汙不淨" 算是對 "於戒穿漏" 的補充.
而六組對象就是 "(自己的心)瞋,佛,法,僧眾,戒,人天諸眾"
說真格的, 我自己在讀經時, 其實是不求勝解,
在看這些時,就是知道哪些是好的, 哪些是不好的,
倒沒有一一去細究.
所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
heaven
> 因為，我解的是六諍之根本（原因），因此，將「好於眾中諍訟」視為
> 因為好嗔不捨、不敬如來、不敬法、不敬眾、於戒穿漏、染污不淨的結果。
> 其染污不淨，我視為是身、口方面的不淨（是否包含「意」的成份在，我
> 不敢說）。因此，不將於戒穿漏視為一體。
> 以上。
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◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
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Mon Sep 3 15:27:08 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#5 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =========== 關於【六出要界】的問題 ===========
> T01n0001_p0052a08║ 復有
> T01n0001_p0052a09║六法。謂六出要界。若比丘作是言。我修慈
> T01n0001_p0052a10║心。更生瞋恚。餘比丘語言。汝勿作此言。勿
> T01n0001_p0052a11║謗如來。如來不作是說。欲使修慈解脫。
> T01n0001_p0052a12║更生瞋恚想。無有是處。佛言。除瞋恚已。然
> T01n0001_p0052a13║後得慈。若比丘言。我行悲解脫。生憎嫉心。
> T01n0001_p0052a14║行喜解脫。生憂惱心。行捨解脫。生憎愛心。
> T01n0001_p0052a15║行無我行。生狐疑心。行無想行。生眾亂想。
> T01n0001_p0052a16║亦復如是。
> 它們的對應關係為----------
> 慈解脫 ←→ 瞋恚
> 悲解脫 ←→ 憎嫉
> 喜解脫 ←→ 憂惱
> 捨解脫 ←→ 憎愛
> 無我行 ←→ 狐疑
> 無想行 ←→ 眾亂想
我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.
heaven
--
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Mon Sep 3 15:41:11 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#6 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 無想行 ←→ 眾亂想
> 我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
> 但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.
> heaven
了解！也就是說，它們的對應關係為----------
修慈解脫 → 對治 瞋恚 → 得慈解脫
修悲解脫 → 對治 憎嫉 → 得悲解脫
修喜解脫 → 對治 憂惱 → 得喜解脫
修捨解脫 → 對治 憎愛 → 得捨解脫
修無我行 → 對治 狐疑 → 得無我行 (？)
修無想行 → 對治 眾亂想 → 得無想行 (？)
這裡的「慈、悲、喜、捨、無我行、無想行」既是對治的方法，也是得到的結果，
所以也就是Images學長所說的「都對」囉。
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 16:58:22 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#7 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 無想行 ←→ 眾亂想
> > 我覺得修 "慈" 可以對治瞋恚.
> > 但應該要完全去除瞋恚, 才可說得慈解脫.
> > heaven
> 了解！也就是說，它們的對應關係為----------
> 修慈解脫 → 對治 瞋恚 → 得慈解脫
> 修悲解脫 → 對治 憎嫉 → 得悲解脫
> 修喜解脫 → 對治 憂惱 → 得喜解脫
> 修捨解脫 → 對治 憎愛 → 得捨解脫
> 修無我行 → 對治 狐疑 → 得無我行 (？)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後面那一組最好是反過來想. 也就是說 "證無我" 者, 不會再有 "狐疑",
而不是說斷了 "狐疑" 就可證無我.
我想到的大概有幾個層面.
例如說 "無我" 是斷二十種身見, 證無我者於各種我見不復有疑.
或是指證無我初果聖者, 於佛法僧戒得四不壞淨信, 無有狐疑.
或是單純指初果聖者斷身見,戒禁取, "疑", 因此無疑.
我一時也猜不出是指什麼, 只知道應說證無我者不復有疑.
當然, 若要說斷一切諸疑,可證無我, 或許也對, 只是感覺比較奇怪. :)
這算是次第問題吧.
> 修無想行 → 對治 眾亂想 → 得無想行 (？)
這裡的無想行應該和三三昧的 "無想(相)三昧" 有關.
可查一些相關的參考資料.
heaven
> 這裡的「慈、悲、喜、捨、無我行、無想行」既是對治的方法，也是得到的結果，
> 所以也就是Images學長所說的「都對」囉。
> melon
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Mon Sep 3 17:40:57 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題
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#8 |
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台灣加油樂利安康
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
咪兔。^^。
至於melon也不必客氣，我覺得你的程度不會在我之下，甚至
比我還好。您太客氣了。
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佛光注照本命元辰，災星退度，福星臨；九曜保長生，運限和平，福壽永康寧。
南無藥師琉璃光如來。明珠照徹天堂路，金錫振開地獄門。南無大願地藏王菩薩。
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Mon Sep 3 20:38:04 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#9 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
> 咪兔。^^。
> 至於melon也不必客氣，我覺得你的程度不會在我之下，甚至
> 比我還好。您太客氣了。
蛤?! 學長這麼說會害我明天要去收驚溜 ~~~
自己讀經，常常連斷句要斷在哪都不知道 (咦？我自曝其短了嗎... (^_^?) )
但是問出來後，經學長們這裡一提、那裡一點的，就慢慢比較清楚了。
今天學長們提點的我可能還要再消化一下，
真的謝謝大家、謝謝大家！ ^_^\
melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 9月 3日 22:10:24 星期一
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#10 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> > > 所以還要感謝大家的討論,才讓我有機會再次深入思考. :)
> > 咪兔。^^。
> > 至於melon也不必客氣，我覺得你的程度不會在我之下，甚至
> > 比我還好。您太客氣了。
> 蛤?! 學長這麼說會害我明天要去收驚溜 ~~~
> 自己讀經，常常連斷句要斷在哪都不知道 (咦？我自曝其短了嗎... (^_^?) )
> 但是問出來後，經學長們這裡一提、那裡一點的，就慢慢比較清楚了。
> 今天學長們提點的我可能還要再消化一下，
> 真的謝謝大家、謝謝大家！ ^_^\
> melon
謝謝各位同學的討論∼∼
目前暫時的結論，也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
祝福各位。
Tue Sep 4 18:13:07 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#11 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> 謝謝各位同學的討論∼∼
> 目前暫時的結論，也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
> 祝福各位。
蝦蜜?!真的會開長阿含讀經班嗎？超期待的說.....
我可以現在就報名嗎？ ^0^
眼睛瞬間亮起來的 melon
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 9月 4日 20:21:47 星期二
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#12 |
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烏龜慢走
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > 謝謝各位同學的討論∼∼
> > 目前暫時的結論，也許可以等到讀經班讀長阿含時再驗證一次。
> > 祝福各位。
> 蝦蜜?!真的會開長阿含讀經班嗎？超期待的說.....
> 我可以現在就報名嗎？ ^0^
> 眼睛瞬間亮起來的 melon
現在Budadigest進版畫面不是寫「阿含」讀經會嗎？
那應該是四阿含都會讀到才是。只不過，到進入長阿含應該還有一段時間
（可能要問jeroci會比較清楚）：）
很多目前的結論，可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得，
世尊真的很厲害。^_^
2007年 9月 5日 20:02:53 星期三
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#13 |
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五五
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※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> 很多目前的結論，可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得，
> 世尊真的很厲害。^_^
非常同意！
而且後學覺得世尊的說法很容易就忘記，不然就解讀錯誤，
往往要再看經文時才又回想起，原來當初的說法是這樣，原來事情可以這麼看待。
一次再讀《佛說古來世時經》時，當時只是快速的看過，
知道是如來在為彌勒菩薩授記，然後掃到這一段：
T01n0044_p0830c04║時往於世尊前。以偈頌曰。
T01n0044_p0830c05║ 我想爾時人 體柔髮姝好
T01n0044_p0830c06║ 眾寶瓔珞身 頭戴珠華飾
心裡還在想說，原來那時的人們生活是這樣的美好，沒想到下一句卻令後學大感慚愧...
T01n0044_p0830c07║於是世尊言。今魔波旬故來到此欲亂道教。
T01n0044_p0830c08║佛即報魔。以偈頌曰。
T01n0044_p0830c09║ 爾時世人民 無著狐疑斷
T01n0044_p0830c10║ 蠲除生死網 事辦無穿漏
T01n0044_p0830c11║ 於彌勒佛教 淨修於梵行
於是再往前看，才知漏看了一個『魔」字
T01n0044_p0830c03║諸比丘講當來世。今我欲往亂其法教。魔即
^^
於是乎，面對接下來世尊與魔王所說的話，後學便先只看魔王所說的，然後再想世尊
會如何應對，不過每次都無法想的到，每次看到都是一次震撼，原來可以這麼想...
說到這裡，不禁羡慕起惠能大師，法能自自然然的由心流露，而不用經文的提醒。
不過也滿感謝 CBETA 的，現在讀經幸福多了。 ^^
Wed Sep 5 21:58:16 2007
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Re: 《眾集經》的幾個問題 |
#14 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 很多目前的結論，可能會因為一再重讀而開展出不同的面向與心得，
> > 世尊真的很厲害。^_^
> 非常同意！
> 而且後學覺得世尊的說法很容易就忘記，不然就解讀錯誤，
> 往往要再看經文時才又回想起，原來當初的說法是這樣，原來事情可以這麼看待。
> 一次再讀《佛說古來世時經》時，當時只是快速的看過，
> 知道是如來在為彌勒菩薩授記，然後掃到這一段：
> T01n0044_p0830c04║時往於世尊前。以偈頌曰。
> T01n0044_p0830c05║ 我想爾時人 體柔髮姝好
> T01n0044_p0830c06║ 眾寶瓔珞身 頭戴珠華飾
> 心裡還在想說，原來那時的人們生活是這樣的美好，沒想到下一句卻令後學大感慚愧...
> T01n0044_p0830c07║於是世尊言。今魔波旬故來到此欲亂道教。
> T01n0044_p0830c08║佛即報魔。以偈頌曰。
> T01n0044_p0830c09║ 爾時世人民 無著狐疑斷
> T01n0044_p0830c10║ 蠲除生死網 事辦無穿漏
> T01n0044_p0830c11║ 於彌勒佛教 淨修於梵行
> 於是再往前看，才知漏看了一個『魔」字
> T01n0044_p0830c03║諸比丘講當來世。今我欲往亂其法教。魔即
> ^^
> 於是乎，面對接下來世尊與魔王所說的話，後學便先只看魔王所說的，然後再想世尊
> 會如何應對，不過每次都無法想的到，每次看到都是一次震撼，原來可以這麼想...
> 說到這裡，不禁羡慕起惠能大師，法能自自然然的由心流露，而不用經文的提醒。
> 不過也滿感謝 CBETA 的，現在讀經幸福多了。 ^^
謝謝chakwos學長報路，又讓我多讀一部經了 ^_^y
中阿含這麼多經典，學長剛好報這一部《佛說古來世時經》，
中阿含這麼多經典，我又剛好只看過一部《說本經》
( CBETA，T01，n0026，p0508- 511。再次感謝CBETA，這麼方便好查 T_T)
我忽然發現，原來這兩部經居然是同本異譯 ( 這麼說沒錯吧？^ ^") 耶......
真是令人開心的巧合啊......^____^
自嘆自己完全不是頓悟的根機，連慧能大師的背影都看不到，
只能邊迷路邊問路，
同一條路，多迷個幾次說不定就熟了吧 ?! (我果然很樂觀啊...)
呵呵，我還是慢慢來比較快啦.....
以後也要請學長們多多指教哦 ^_^\
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2007年 9月 9日 21:41:09 星期日
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