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捅一個阿賴耶 |
#1 |
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白非白
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【捅一個阿賴耶--答 QQ同學】
>(前略)我看他們說的那些唯識七識八識都搞不清楚,
>老師能不能簡單的解釋一下? Ｏrz <--頭變大中
先聲明我不是老師喔，我是雜耍藝人。
這問題問得好，我也搞不清楚那些人在說什麼。不過我通
常有個原則，就是如果你要寫論文之用，那就要努力把唯
識寫得更模糊，這樣 Ph.D.才容易到手。萬一你只對解
脫有興趣，那真的是要越簡單越好，解脫道就是簡單到像
在掃地一樣而已。
你問的八識，坦白說若只用編號，那會把人搞死，所以一
些號碼要用有意義的文字來記憶才好記。
識的問題也是一樣，前六識：“眼耳鼻舌身意”(識)。
前五識是有形的，可以量化、計算數目，意識就是無形的
了，所以古大德給的定義是：「一切空無邊處，皆超越故
。」當然我們照例要來個“熱狗者，高溫之畜生類也”，
的解釋一番。
“皆超越”意思就是“包含了”。“無邊處”就是“無限
大”的意思，但也可能是有限的。疑？怎說？地球有邊嗎
？圓球形的是沒有邊，但是若是用貫穿的，那就有邊了。
看你用哪個角度看。
“一切空”，意思是一切的“空間”，有人會用叫你立正
的口氣訓示曰：“空即是沒有”。你可以不用回話，只管
臥倒禮拜，然後起來拍拍屁股走人就好，千萬別頂嘴。
“一切空間皆可超越”，所以我們可以神遊宇宙。這是第
六識的能耐。
第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
無邊處，皆超越故。」
無色，看不見囉。但有情，有情就是有意識的動作。指一
切生物。像六道有情，就是指六道生物。
第七識是和第六識一樣是無形的，但有使生物動作的能力
。“一切識無邊處”所有生物的識皆包含在內的是什麼？
人是吃喝拉撤，大的像鯨、大象等畜生類，小到像病毒，
目的只有一個：「(請填空)」就以病毒來說，它們沒有別
的事作，只是不斷的“複製”，人也一樣，別看那些聖
人說得多麼好聽，世尊只有淡淡的一句評語：「不得解脫
。」因為只是不斷的輪迴再轉生六道而已。
科學家用了一個更簡單的定義：物種本能。古人用的名詞
叫“阿梨耶識、阿賴耶識”。(或其它更炫的名字)
你問的唯識論的八識，只是把七識中的意識再分一個“意
”出來。
為何要這樣分？因為那些學者認為要有“認知、認得”才
叫識。當不是認知下的意識，不叫意識，要正名叫意。
這樣也可以通啦，反正是“作學問”嗎，只是世尊說“物
種本能使我們無法超越輪迴。”(去阿梨耶識然後...)(T1
4n0476經)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
如其性相，悟解諸法。入無藏攝，滅阿賴耶。
息除無明至老死。息除愁歎憂苦熱惱。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
滅了物種本能後，才能不再輪迴。
所以當世尊談到人的往生時，有些人感到口渴的，轉生時
就會投入水中當魚、蛤蜊之類的水中生物。看到司脫立普
的美眉來了，那就轉生當羊去了..經上有很多例子。
所以如果人們往生時無法一念不生，那至少物種本能不可
以看到牛頭馬面或者親朋故友，起碼要看到西方菩薩來接
才好，這是往生淨土法門理論最初的由來。
打坐時若是用第七識或第八識打坐，那就是隨順“物種本
能”的打坐。我們的物種本能是要“努力生孩子”，所以
，想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八識去打坐，
行者也會發現怎麼越打坐，精力越旺的原因了。
交互參考經文，相信你會找出更多環環相扣的道理，也會
發現經文中的那些黑輪來。
現在先讓我們丟掉物種本能，打坐時只管第六識的“神遊
太空”，你可以經驗到不思議的境界，等到你經驗過了，
再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。
如果你打坐時發現任何六識的快感出現，那都是還在初級
階段而已，我們就需要再加油。
Mon Jul 30 00:50:27 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#2 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
> 無邊處，皆超越故。」
學長，這指的是第七識? 還是第八識?
能不能麻煩學長，把第七識講明白點兒?
我認知中的第七識指的是「我執」，
> 無色，看不見囉。但有情，有情就是有意識的動作。指一
> 切生物。像六道有情，就是指六道生物。
> 第七識是和第六識一樣是無形的，但有使生物動作的能力
> 。“一切識無邊處”所有生物的識皆包含在內的是什麼？
> 人是吃喝拉撤，大的像鯨、大象等畜生類，小到像病毒，
> 目的只有一個：「(請填空)」就以病毒來說，它們沒有別
> 的事作，只是不斷的“複製”，人也一樣，別看那些聖
> 人說得多麼好聽，世尊只有淡淡的一句評語：「不得解脫
> 。」因為只是不斷的輪迴再轉生六道而已。
> 科學家用了一個更簡單的定義：物種本能。古人用的名詞
^^^^^^^^^^
所以「物種本能」指的第八識，也就是第七識中的意..
> 叫“阿梨耶識、阿賴耶識”。(或其它更炫的名字)
> 你問的唯識論的八識，只是把七識中的意識再分一個“意
> ”出來。
> 為何要這樣分？因為那些學者認為要有“認知、認得”才
> 叫識。當不是認知下的意識，不叫意識，要正名叫意。
> 這樣也可以通啦，反正是“作學問”嗎，只是世尊說“物
> 種本能使我們無法超越輪迴。”(去阿梨耶識然後...)(T1
> 4n0476經)
> ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
> 如其性相，悟解諸法。入無藏攝，滅阿賴耶。
> 息除無明至老死。息除愁歎憂苦熱惱。
> ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
> 滅了物種本能後，才能不再輪迴。
> 所以當世尊談到人的往生時，有些人感到口渴的，轉生時
> 就會投入水中當魚、蛤蜊之類的水中生物。看到司脫立普
> 的美眉來了，那就轉生當羊去了..經上有很多例子。
如果往生時，感到口渴都會轉生到水中當魚?
有沒有其它的觀想方式可脫離這種"關連"?
> 所以如果人們往生時無法一念不生，那至少物種本能不可
> 以看到牛頭馬面或者親朋故友，起碼要看到西方菩薩來接
> 才好，這是往生淨土法門理論最初的由來。
> 打坐時若是用第七識或第八識打坐，那就是隨順“物種本
> 能”的打坐。我們的物種本能是要“努力生孩子”，所以
> ，想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八識去打坐，
> 行者也會發現怎麼越打坐，精力越旺的原因了。
我認知的第七識是「我」，用我去打坐，.....
我認知的第八識是「習氣的力量」用習氣去打坐，
也就是用自己覺得最舒服的方式去打坐，看起來
是不應該用「我執」及「舒服的習氣」去打坐，....
不應該做什麼是知道，但應該做什麼，學長可以說一
下嗎? 我目前所能想到的答案是: 能做的事就是趕快
降服煩惱，二十類或十類的隨煩惱之類的，是嗎?
> 交互參考經文，相信你會找出更多環環相扣的道理，也會
> 發現經文中的那些黑輪來。
^^^^^^
學長，不好意思，可不可以請你解釋一下什麼是
「黑輪」，不是關東煮，而是你的句子意是什麼
意，感謝~~
> 現在先讓我們丟掉物種本能，打坐時只管第六識的“神遊
> 太空”，你可以經驗到不思議的境界，等到你經驗過了，
要怎麼丟掉物種本能? 這會讓我想到夢識法，
很奇怪，最近覺得「夢」還蠻好用的，尤其
是讓自己早睡早起的好幫手~~
> 再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐時發現任何六識的快感出現，那都是還在初級
> 階段而已，我們就需要再加油。
--
卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw
☉ 佛教Ｘ檔案 - 世界搜奇, 閒談夢、奇譚、外星、新知 BudaXfile
◆ 修改: 07/07/30 8:56:36 <192.192.12.76>
Mon Jul 30 08:50:52 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#3 |
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白非白
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 學長，這指的是第七識? 還是第八識?
> 能不能麻煩學長，把第七識講明白點兒?
> 我認知中的第七識指的是「我執」，
找查一下七識或八識就會有一堆東東出來，你取你可以
用的用一下。
> 如果往生時，感到口渴都會轉生到水中當魚?
> 有沒有其它的觀想方式可脫離這種"關連"?
世尊有教過比丘死前的觀法，可以參考阿含經。
> > 發現經文中的那些黑輪來。
> ^^^^^^
> 學長，不好意思，可不可以請你解釋一下什麼是
> 「黑輪」，不是關東煮，而是你的句子意是什麼
> 意，感謝~~
黑色法輪。經文中的偽作部份。
> 要怎麼丟掉物種本能? 這會讓我想到夢識法，
> 很奇怪，最近覺得「夢」還蠻好用的，尤其
> 是讓自己早睡早起的好幫手~~
獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉
了物種本能。但是如何去除？要能自覺自修。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
Mon Jul 30 16:31:08 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#4 |
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新世紀福音戰士EVA機
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉
> 了物種本能。但是如何去除？要能自覺自修。
「獅子吃素、修羅念慈、天不縱欲、人無三毒即是去掉了物種本能。
但是如何去除？要能自覺自修。」
這一段講得很好，EVA 合十禮拜。
Mon Jul 30 17:41:18 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#5 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> 在下一向尊敬蔡老師前輩，以下純為法義切磋，非為諍論，
> 乃「為酬師恩當直說」也。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 識的問題也是一樣，前六識：“眼耳鼻舌身意”(識)。
> > 前五識是有形的，可以量化、計算數目，意識就是無形的
> > 了，所以古大德給的定義是：「一切空無邊處，皆超越故
> > 。」當然我們照例要來個“熱狗者，高溫之畜生類也”，
> > 的解釋一番。
> 蔡老師引以說明前五識的文字，其實原本是來說明四禪八定
> 中的第五定「識無邊定」。原文是「無色有情，一切空無邊
> 處皆超越故，入無邊識。」所以不是八識中的前五識的定義。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
插花一下，如果要論「八識」出現的時代，是佛陀入滅
之後，隔了幾百年才出現的名詞，出現的新名詞，定義
多少會修改一下。所以在論「定義」時，時代先"限定"
一下，也許會比較好談，......sici1不參與討論，請
包涵.....
Tue Jul 31 09:16:04 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#6 |
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白非白
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> 在下一向尊敬蔡老師前輩，以下純為法義切磋，非為諍論，
> 乃「為酬師恩當直說」也。
你要一起來玩當然很歡迎。
“識”這玩意兒被人玩得太過頭了些，
名詞也者，對有些人很頭大。有些人
卻是樂此不疲。
我一向不去管字典的定義，我只很文
雅粗話耍些好笑的鏡頭。目的只是想
給人家一笑再笑，只要人家發了笑，
那我就的銀子就有了。
你說的很好，也很對，有人若能您說
的去修，而也因此而開悟自然是功不
搪捐。
_/o\_
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
Tue Jul 31 13:38:01 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#7 |
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白非白
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> 插花一下，如果要論「八識」出現的時代，是佛陀入滅
> 之後，隔了幾百年才出現的名詞，出現的新名詞，定義
“作學問”當然要創造些炫一點的玩意兒。
大家各取所需，不必在意吧？
Tue Jul 31 13:41:15 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#8 |
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Heaven
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> 阿含只說六識，但第七、第八識已包含在其中，因為六識中
> 的我執力即第七識，而第八識則是唯識家將緣起義落於意識
> 來觀察，所成立的染淨法之根源。只是阿含的修證系統與唯
> 識家的修證系統不盡相同，其中牽涉的複雜關係，在此先不
> 論。
我對唯識不熟, 想請教學長, 阿含談六識是剎那生滅,
而我過去也聽過有人說七,八二識是第六識再細分的產品,
如你所言 "包含在其中".
若依此說, 則 七, 八 二識也是剎那生滅嗎?
但唯識家似乎不是如此認為, 這要如何理解比較好? 謝謝!
heave
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Tue Jul 31 16:13:32 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#9 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > 插花一下，如果要論「八識」出現的時代，是佛陀入滅
> > 之後，隔了幾百年才出現的名詞，出現的新名詞，定義
> “作學問”當然要創造些炫一點的玩意兒。
> 大家各取所需，不必在意吧？
不知道，因為不是很在意的學，所以......
多少會參考老師的文章來「作學問」吧!
先跟您報備一下 :p
Tue Jul 31 17:32:15 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#10 |
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Heaven
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> 唯識家內部理論姑不論，僅簡要地回答您的問題。
> 「一切種子如暴流」豈非剎那生滅？！
可是種子說並不是種子剎那生滅, 而是都流到阿賴耶識裡面 "收藏起來" 了.
> 或者有道友想到阿賴耶識「恆而不審」的說法，
> 認為阿賴耶識是永恆不變的，
> 那麼我們可以這樣問：
> 「轉識成智」時，阿賴耶識還是原先的阿賴耶識嗎？
就算不是原先的, 最後終於 "滅" 了.
但這也不是剎那生滅, 畢竟到 "成佛" 才滅.
> 因此，善巧的學者會這樣看：
> 「阿賴耶識」是「意識不斷不常」的另一種說法。
> 說「常」說「斷」者，邪見不得解脫，
這樣看的確很好, 但一般六識就可以用這種角度來看了.
所以我一直不懂如何看待唯識, 可以不離阿含本意,
又能了解唯識的重點, 還請對這方面有研究的學長多指教了.
heaven
> 阿含經以無常觀離我慢、得解脫，卻往往被誤解為斷見。
> 唯識家立第八識以拯救執斷者，卻往往又被誤解為常見。
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Tue Jul 31 21:18:53 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#11 |
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巫師
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> > ，自稱搞笑藝人的ab桑原文是：
> > 『第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
> > 無邊處，皆超越故。」』，而不是說四禪八定裡面的
> > 第七定。
以上是ab桑的文章
> > 不曉得S網友是不是從四禪八定對照八識來看的，不過您的
> > 八定和世尊所說得好像有點不一樣？
這是跟您有關的...
> 您將發文者混淆囉，
> 而且發文內容也不小心移花接木了哩！
您的reply包含回答ab桑的，偶reply您的自然就會得包含您回ab桑的，
才不至於沒頭沒尾。 至於混淆之處可否指出，乾溫蛤...
PS. 為了怕您混淆，所以我只好將原文有ab桑原文的先砍掉在發一篇嚕。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Jul 31 21:30:57 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#12 |
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緣
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> 這樣看的確很好, 但一般六識就可以用這種角度來看了.
> 所以我一直不懂如何看待唯識, 可以不離阿含本意,
> 又能了解唯識的重點, 還請對這方面有研究的學長多指教了.
這就好像霧裡看花, 學唯識的不知唯識哪裡不合阿含本意
, 精於阿含的, 又想不通唯識怎麼看都不對頭, 怎會有人去學?
不妨精於阿含的諸位學長, 可提出唯識不合阿含之處? 這
才比較明瞭問題的所在.
我只提提問題, 對這麻煩問題, 我還是看看就好.
Tue Jul 31 21:35:38 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#13 |
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巫師
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > > > ，自稱搞笑藝人的ab桑原文是：
> > > > 『第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
> > > > 無邊處，皆超越故。」』，而不是說四禪八定裡面的
> > > > 第七定。
> > 以上是ab桑的文章
> ab桑的原文明明只有：
> 第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識無邊處，皆超越故。」
> 您老兄怎嫁接進來一句「而不是說四禪八定裡面的第七定」？這句到底從哪裡來？
> > > > 不曉得S網友是不是從四禪八定對照八識來看的，不過您的
> > > > 八定和世尊所說得好像有點不一樣？
> > 這是跟您有關的...
> 您不妨將這兩篇再看一遍：
您不妨再看一遍偶的那篇AS...啥的。
> 18905 m 07/30 abstsai ◆ 捅一個阿賴耶
> 18924 07/31 swandance Re 捅一個阿賴耶
AB桑的原文是：
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第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
無邊處，皆超越故。」
-------------------------------------------------------
我用『』引ab桑的原文，說明他不是在說四禪八定裡面的第七定。所以我說：
--------------------------------------------------------
對照上述中阿含的經文，第六定是無量識(有時稱為識無邊)
，自稱搞笑藝人的ab桑原文是：
『第七識呢？老老老學長們的定義是：「無色有情，一切識
無邊處，皆超越故。」』，而不是說四禪八定裡面的
第七定。
---------------------------------------------------------
這樣您看不懂？想必是連在一起造成您的混淆。那我只好稍微給他
再編排一下...XD
> 是蔡老大引用《大毗婆沙論》(老大稱為老老老學長說的)中談論八種定境的文字
> 來解八識，而我指出說那些《大毗婆沙論》的說法是八定不是八識，怎麼您道兄
> 反而說我是「從四禪八定對照八識來看」？然後再質疑這樣子「和世尊說的不一
> 樣」？這是打稻草人喔......
這我也看不大懂，ab桑並沒有說引自哪兒(或許是如您所說吧)，事實上他所說
得在經藏裡面講述禪定相關的就有嚕。而您說四禪八定的第五定和第六定：
---------------------------------------------------------
第六定「空無邊定」，是觀察第五定「識無邊定」的過患，
從而往上昇進為「空無邊定」，所以「超越」不是「包含」。
----------------------------------------------------------
您說第五定是識無邊，第六定是空無邊沒錯吧。但經藏裡面不是這麼說得，
所以偶就得問問了。
如上其他不再贅述再加上應觀眾要求重新編排以免混淆視聽。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Aug 1 00:12:27 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#14 |
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巫師
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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 這我也看不大懂，ab桑並沒有說引自哪兒(或許是如您所說吧)，事實上他所說
> > 得在經藏裡面講述禪定相關的就有嚕。而您說四禪八定的第五定和第六定：
> > ---------------------------------------------------------
> > 第六定「空無邊定」，是觀察第五定「識無邊定」的過患，
> > 從而往上昇進為「空無邊定」，所以「超越」不是「包含」。
> > ----------------------------------------------------------
> > 您說第五定是識無邊，第六定是空無邊沒錯吧。但經藏裡面不是這麼說得，
> > 所以偶就得問問了。
> 第五定是空無邊，第六定是識無邊。我筆誤。
> 可是除此以外，您再三指稱在下「從四禪八定對照八識來看」，所據又是為何？
> 我那篇文章的重點，就是在說蔡老大的引文，其實是在講八定的，不宜拿來講八識。
您的原文如下：(說明一下">"裡面的是ab桑的)
--------------------------------------------------------------------
> 識的問題也是一樣，前六識：“眼耳鼻舌身意”(識)。
> 前五識是有形的，可以量化、計算數目，意識就是無形的
> 了，所以古大德給的定義是：「一切空無邊處，皆超越故
> 。」當然我們照例要來個“熱狗者，高溫之畜生類也”，
> 的解釋一番。
蔡老師引以說明前五識的文字，其實原本是來說明四禪八定
中的第五定「識無邊定」。原文是「無色有情，一切空無邊
處皆超越故，入無邊識。」所以不是八識中的前五識的定義。
--------------------------------------------------------------------
您說『蔡老師引以說明前五識的文字，其實原本是來說明四禪八定中的第五定
「識無邊定」，但ab桑所說得『一切空無邊處，皆超越故』是在說意識，您會
看成再說前五識，所以我猜猜該不會是用八識對八定？
如果是筆誤，那我沒意見倒是(白白猜了一堆)。
其他純屬個人說說自己的看法，如有混淆還請指正。
幸無冒犯，獅吼站打雜工下台一鞠躬..._/O\_
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Aug 1 00:41:35 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#15 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 您說『蔡老師引以說明前五識的文字，其實原本是來說明四禪八定中的第五定
> 「識無邊定」，但ab桑所說得『一切空無邊處，皆超越故』是在說意識，您會
> 看成再說前五識，所以我猜猜該不會是用八識對八定？
> 如果是筆誤，那我沒意見倒是(白白猜了一堆)。
> 其他純屬個人說說自己的看法，如有混淆還請指正。
> 幸無冒犯，獅吼站打雜工下台一鞠躬..._/O\_
我也說說自己的看法, 我是覺得你們二位的看法似乎都沒錯,
屬於公婆各有理. :)
其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.
我猜想蔡老師是引用「七識住」的觀點, 用來表示各種眾生在「識」的一些特性,
尤其是那些一般在六識上不易被觀察到的部份.
藉著這些特性, 猜測是否就是由這些特性再把六識細分, 後世學者分出了七識及八識?
用這個角度來理解, 就不會認為這是為了要與四禪八定對照.
但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Wed Aug 1 01:11:55 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#16 |
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白非白
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
> 當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.
哈哈，百試百驗，每捅必中，屢試不爽。
我常思考，如果名詞很重要，那玫瑰叫大便
或大便叫玫瑰的話，是否就會有不同的香氣
呢？
Wed Aug 1 02:56:03 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#17 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 其實蔡老師一開始就擺明了要 "捅一個阿賴耶" 的蜂窩,
> > 當然就是拿好電鍋蓋, 開始用特殊的角度來探討.
> 哈哈，百試百驗，每捅必中，屢試不爽。
> 我常思考，如果名詞很重要，那玫瑰叫大便
> 或大便叫玫瑰的話，是否就會有不同的香氣
> 呢？
當然有影響，參考sici1在budaxfile版所引佛陀
所說的「相應」老人小孩的相應引文，......
聽聞日本有一主婦對飯做實驗，分A、B、C三組飯，
A飯每天讚美它，B飯不理它，C飯每天叫它大便，
得到的結論是：B飯最先壞掉，然後是C飯，最後是
A飯，......
名詞雖然不是「很重要」但有其「重要性」，這
像是持咒語與持可口可樂的道理一樣，......
有修行的人，名詞意義差別不大，但對執著的眾
生，名詞是一個方便的工具，如果叫一朵玫瑰大
便，還不如叫一朵玫瑰玫瑰來得相應，豈碼可以
增強它的生命力~~
Wed Aug 1 07:52:30 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#18 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
^^^^^^^
七識住也是佛入滅之後出現的名詞，因為四識住已是經過推演過
而出現的名詞，....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法，因為不
需記很多名相，連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
> 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> heaven
Wed Aug 1 07:58:07 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#19 |
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白非白
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> 當然有影響，參考sici1在budaxfile版所引佛陀
> 所說的「相應」老人小孩的相應引文，......
> 聽聞日本有一主婦對飯做實驗，分A、B、C三組飯，
> A飯每天讚美它，B飯不理它，C飯每天叫它大便，
> 得到的結論是：B飯最先壞掉，然後是C飯，最後是
> A飯，......
你說的和我說的是同一件事嗎？
我的意思是說：對著大便叫玫瑰，那大便會發出玫瑰
的香味？
我只知道屁味加工可以變成玫瑰味，那是要經過化學
工程的手續。
你說的實驗國內也有老師叫學生對著土司作，我覺得
問題在學生叫土司的"發心"，而不是土司本身。真正
的科學實驗並不是那樣作的，起碼要用真空包裝的食
品。
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
Wed Aug 1 10:06:36 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#20 |
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Heaven
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
> ^^^^^^^
> 七識住也是佛入滅之後出現的名詞，因為四識住已是經過推演過
> 而出現的名詞，....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法，因為不
> 需記很多名相，連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?
heaven
> > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> > heaven
--
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Wed Aug 1 11:14:53 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#21 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
> > ^^^^^^^
> > 七識住也是佛入滅之後出現的名詞，因為四識住已是經過推演過
> > 而出現的名詞，....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法，因為不
> > 需記很多名相，連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
> 請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?
我是從蘊、處、界的觀念去推想的，
四識住是從五蘊去認識的，按五蘊說，四識住已經足夠~~
為什麼會出現「七識住」? 我感覺是細分出來，如同原來只說到意識，
後來又增加七識、八識，其實還有九識，只是這邊的討論好像沒提到
第九識的觀念，......
這是我目前的觀念，七識住的名詞，我沒去查來源，學長也許可以幫忙
查一下.....
> heaven
> > > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> > > heaven
Wed Aug 1 13:34:03 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#22 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 你說的和我說的是同一件事嗎？
> 我的意思是說：對著大便叫玫瑰，那大便會發出玫瑰
> 的香味？
一般沒辦法對著大便叫玫瑰，大便就會發出玫瑰的
香味，不過，不是也有例外嗎? ^_^!
不過那已經超過"普通"世間所能理解的~~
> 我只知道屁味加工可以變成玫瑰味，那是要經過化學
> 工程的手續。
> 你說的實驗國內也有老師叫學生對著土司作，我覺得
> 問題在學生叫土司的"發心"，而不是土司本身。真正
> 的科學實驗並不是那樣作的，起碼要用真空包裝的食
> 品。
學長果然很有科學頭腦，因為實驗者是家庭主婦，
所以就放水一下好了 :p
ps.對了，聽說三組飯的實驗的結果跟水份子有關，
是水份子的影響造成三組飯不同程度的腐敗，
「能量水」是不是他們要強調的觀念? 我就不
清楚了~~~ 其實，我個人是不太相信這個...
Wed Aug 1 13:42:56 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#23 |
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Heaven
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > > 但偏偏七識住與四禪八定亦有關聯, 所以 swandance 學長立刻就察覺二者有對照,
> > > ^^^^^^^
> > > 七識住也是佛入滅之後出現的名詞，因為四識住已是經過推演過
> > > 而出現的名詞，....其實我還是比較喜歡簡單一點初期的佛法，因為不
> > > 需記很多名相，連「四識住」對我而言也是得特別去"記憶的名相 :-(
> > 請問學長是如何判斷七識住是佛入滅後才出現的?
> 我是從蘊、處、界的觀念去推想的，
> 四識住是從五蘊去認識的，按五蘊說，四識住已經足夠~~
> 為什麼會出現「七識住」? 我感覺是細分出來，如同原來只說到意識，
> 後來又增加七識、八識，其實還有九識，只是這邊的討論好像沒提到
> 第九識的觀念，......
> 這是我目前的觀念，七識住的名詞，我沒去查來源，學長也許可以幫忙
> 查一下.....
對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)
七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
你查一下阿含經就找的到.
heaven
> > heaven
> > > > 並發覺八識若與四禪八定一一對照, 一定會有錯誤的結果, 所以提出詢問.
> > > > 這就是我看雙方其實是各有角度與道理的.
> > > > heaven
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Wed Aug 1 14:05:45 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#24 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)
> 七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
> 你查一下阿含經就找的到.
作業好多，實在沒辦法分心在這裡，學長你就幫忙查一下了，謝謝 :-)
ps.為了感謝學長的辛勞，提供sici1的小道消息：
經文寫定是在紀元前後，而佛陀是在約至今2500前左右出現，還有其它不
同說法，不過可以肯定的是：佛陀一定出現在阿育王之前，而經書一定
在阿育王之後n百年寫定，提供這個訊息給您，感謝!
Wed Aug 1 17:46:33 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#25 |
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Heaven
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 對嘛, 你都還沒查七識住是什麼, 就可以下結論, 會不會太快了一點. :)
> > 七識住和四識住完全是兩回事, 七識住也是四阿含就有的觀念,
> > 你查一下阿含經就找的到.
> 作業好多，實在沒辦法分心在這裡，學長你就幫忙查一下了，謝謝 :-)
查一下又不用一分鐘, 等你有時間願意看的時候, 再查都來的及.
重點是如果你真的不知道七識住, 就不應該隨便下結論,
很可能誤人誤己.
> ps.為了感謝學長的辛勞，提供sici1的小道消息：
> 經文寫定是在紀元前後，而佛陀是在約至今2500前左右出現，還有其它不
> 同說法，不過可以肯定的是：佛陀一定出現在阿育王之前，而經書一定
> 在阿育王之後n百年寫定，提供這個訊息給您，感謝!
這又如何? 這是很容易查到的消息吧???
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Wed Aug 1 18:06:57 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#26 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 查一下又不用一分鐘, 等你有時間願意看的時候, 再查都來的及.
> 重點是如果你真的不知道七識住, 就不應該隨便下結論,
> 很可能誤人誤己.
《雜阿含》只有一處提到七識住，而且是提「十法」，
佛陀會講「數法」嗎? 有點好奇 @@
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊告諸比丘。若於一法。
T02n0099_p0124b20(03)║生正厭離．不樂．背捨。得盡諸漏。
T02n0099_p0124b21(07)║所謂一切眾生由食而存。復有二法。名及色。復有三法。
T02n0099_p0124b22(02)║謂三受。復有四法。謂四食。復有五法。
T02n0099_p0124b23(03)║謂五受陰。復有六法。謂六內外入處。復有七法。
T02n0099_p0124b24(01)║謂七識住。復有八法。謂世八法。復有九法。
T02n0099_p0124b25(01)║謂九眾生居。復有十法。謂十業跡。於此十法。
T02n0099_p0124b26(00)║生厭．不樂．背捨。得盡諸漏。 佛說此經已。
T02n0099_p0124b27(01)║諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
長、中阿含就不列入，因為雜阿含時代還是較早一些......
看了長、中阿含七識住的內容，倒是讓人容易聯想到以後的「唯識」
Wed Aug 1 19:12:36 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#27 |
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root
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 佛滅度後，諸阿羅漢集結經典。大迦葉尊者以嚴厲著稱，禁止未證阿
> 羅漢的比丘進入。雖然阿難是記憶力最好的，但是尚未證阿羅漢，因此大
> 迦葉尊者把他擋在門外，叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行，
> 當晚就證阿羅漢了，而神通變化，穿過鑰匙孔進入經典集結的現場，開始
> 「如是我聞」的覆述。
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> 現在先讓我們丟掉物種本能，打坐時只管第六識的“神遊
> 太空”，你可以經驗到不思議的境界，等到你經驗過了，
> 再進而入了更高層的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐時發現任何六識的快感出現，那都是還在初級
> 階段而已，我們就需要再加油。
看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快，
令人很想知道阿難是用什麼方法？
有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的？
Wed Aug 1 20:49:51 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#28 |
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巫師
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※ 引述《root (root)》之銘言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > 迦葉尊者把他擋在門外，叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行，
> > 當晚就證阿羅漢了，而神通變化，穿過鑰匙孔進入經典集結的現場，開始
> > 「如是我聞」的覆述。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 如果你打坐時發現任何六識的快感出現，那都是還在初級
> > 階段而已，我們就需要再加油。
> 看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快，
> 令人很想知道阿難是用什麼方法？
> 有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的？
對阿，我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者，
恩... 臥底在僧團的？
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Aug 1 22:35:54 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#29 |
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白非白
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《root (root)》之銘言：
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> > > 迦葉尊者把他擋在門外，叫他證阿羅漢後才能進入。於是阿難就回房修行，
> > > 當晚就證阿羅漢了，而神通變化，穿過鑰匙孔進入經典集結的現場，開始
> > > 「如是我聞」的覆述。
> > 看了這兩段後覺得阿難尊者證阿羅漢的速度頗快，
> > 令人很想知道阿難是用什麼方法？
> > 有沒有第六識用的或其他patch程序可供快速關機的？
> 對阿，我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者，
> 恩... 臥底在僧團的？
本來就是天才，他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎？
像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
平平是人，哇哪也架歹命 >_<~~
Wed Aug 1 22:53:59 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#30 |
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巫師
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 對阿，我就在懷疑或許阿難根本一整個完全就是天才型的行者，
> > 恩... 臥底在僧團的？
> 本來就是天才，他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎？
> 像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
> 平平是人，哇哪也架歹命 >_<~~
原來『阿難』不是名字，是壓縮檔。完整檔名是『阿難.zip』
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Wed Aug 1 23:25:31 2007
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Re: 捅一個阿賴耶 |
#31 |
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白非白
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 本來就是天才，他名字叫“[阿]一點都不[難]”不是嗎？
> > 像老身的梵名叫作“阿一點都聽嘸”>"<
> ^^^
> 為什麼用「聽」字? 有點特別??
另一個同義名是：「阿一點都看嘸」
粗俗的說法就是“無聞性”。
所以台語有一句名言：「"阿嘸"汝是欲安怎？」
Thu Aug 2 11:23:50 2007
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